第四次山難會議記錄 (善後)
時間：9/12 '97 pm5:3
地點：應力所109室
參加人員：86年度現任領隊、東郡橫斷隊員、卸任領隊、現任嚮導。
記錄：吳佳倫
會議流程：
1唐先恆報告
2質詢。
3懲處。
會議記錄：
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琬婷：上次會議決議，第一請唐先恆做報告。第二能高安東軍不出發，
但這段期間若有較小的短期隊伍仍可出發。
先恆：我在8/30當天希望能夠趕到最後水源（高度約1500公尺），一方面是降低高度，
氣溫就不會那麼低，另一方面也是希望大家能夠在不遲歸的狀況下快點下山。所
以我們三人在當天就下到最後水源。8/31在最後水源等到其餘隊員到齊，與必洙
討論今天（8/31）應上至林道，而必洙也授權給我，讓我們先上到林道。當天
pm5:00下至烏哇拉鼻溪底，本來想當晚衝上林道，可是沒找到路，所以決定紮營
，第二天出去。
至勇：黎明我想請問你當你知道隊伍分散，你覺得你是在哪種狀態下？
黎明：我認為我是在最後面。因為在8/31無雙部落早上，我花了一個早上的時間才摸回
正路（正路離我迷路的地方只有20分鐘的距離），我想說在這段時間他們已超前
，而且我又發現我們山社的路標及我的瓶蓋（我認為是他們撿到的），所以我才
會判斷他們在我前面，我才一直往前跑。
至勇：在都沒有聽到任何聲音的情況下，你是否曾懷疑它們根本就在你後面？
黎明：因為在為摸回正路前，我並不知道只有短短的20分鐘，而且那時以接近溪邊，所
以聲音並不能聽得很清楚。
至勇：你第二天剛開始走時，已發覺曾奕軒走錯了，為何你認為你是最後一個？
黎明：當時我認定是許等四人在我前面。
至勇：你認定他們四人在你前面，那曾奕軒呢？現在不是所有人在你前面，而是你確定
有四人在你前面。
黎明：對。
至勇：瞭解。
宏立：你是否懷疑過曾奕軒已失蹤？
黎明：致林道，他們告訴我有一人失蹤，當時我就猜是曾奕軒。
至勇：抱歉，我有一點質疑，為什麼在你的報告中，你所表達給我的訊息是你認為你一
直是最後一個，也沒有提到你懷疑曾奕軒不件的事，而你剛才又告訴我們說，你
認為失蹤的人是曾奕軒，那這樣不是有所矛盾嗎？
黎明：你要的是我的行程，並沒有要我當時在想什麼。
佳霖：請問唐先恆，你在烏哇拉鼻溪底紮營時，是否有考慮到他們過無雙部落的情形，
因為就他們後面幾人的描述他們在過無雙部落時造成很大的困擾？
先恆：當時沒有考慮，是因為他們有六人，他們走在一起。而且當實在前面帶路的是
吳佳倫，她帶的不錯，我想以她的資歷，都可以走的那麼順，那後面六人應不
會有太大問題。
至勇：請問一下必洙，對於隊伍分割的情況，你是否曾與隊員討論這樣隊伍分割不好，
而還產生這樣的結果，還是你從來不曾有任何的表示，但是他們卻沒有自動自發
的做到，你覺得是哪一種情形？
必洙：說實在話我不確定我當時是否有做討論。
先恆：因為必洙狀況沒有那麼好，所以有些決定是我由我來決定，但是我不是領隊，
我不必負責，而當時必洙與許克宏走在後面，所以他們在討論什麼，我也不清
楚。其實我曾經有兩次想撤退，第一次是在丹大東峰前的看天池營地，曾有跟
旁邊的幾個人說過，但並沒得到什麼回應。第二次是吳佳倫眼睛受傷時，但是
看吳佳倫跟的很緊也走的不錯，致義西請馬至後就沒有再想到撤退的問題。而
颱風天時，我們隊伍一直很集中。而這次事件我必須負很大的責任，因為我帶
得太快，當然我帶那麼快的考慮是把隊伍拉緊，可是卻沒有隊伍拉緊的效果。
而高山縱走，在人一多的情況下，隊伍容易拖長且分散的情形發生，所以中間
的人容易有迷路的情形，不光是台大其他登山團體也一樣。我認為我們需要檢
討的是隊伍最後沒有集中，我沒有等而造成我的判斷錯誤，才會有失蹤事件的
發生。
至勇：我對於唐先恆的話有幾點看法，唐先恆認為必洙的體力狀況不好造成無法負荷
管理隊伍的責任，由這樣來說我無法接受，因為我在意的是當隊伍隊伍集合在
一起時，必洙可曾下達命令，可曾討論。根據我質詢所得到的訊息，必洙未曾
下達命令，甚至默許他們往前走，這應不是體力問題。再來唐先恆所說他沒有
等而造成判斷錯誤，我想這點可以討論。
必洙：我沒控制好隊伍我絕對承認，但以一個殿後來說，再那種路上（最後水源至烏
哇拉鼻溪），若沒有無線電手機聯絡，是難以瞭解整個隊伍的狀況，除非是像
能安的大草坡上，若至勇要以此點來只車我隊伍控制不好，我無法接受。
致傑：你（至勇）太過以勘察角度來看待活動隊。一般活動對（尤其是長天數）很容
易有隊伍不集中的情形，但是否就表示這是隊伍斷掉，見仁見智。以我認為最
後水源至無雙部落部份，我不認為是隊伍斷掉，只是前面的人走的比較順利，
後面的人不順利，造成隊伍拉長，希望你對活動、勘察的界定需清楚。
玉玲：不管是活動或是勘察，就我的認知在路基不明及過崩壁時，應該要等後面的人
，但是你們所傳達給我的訊息是各走各的，你們沒有停下來等後面的觀念及感
覺，我想這是失蹤事件很大的原因。
至勇：請問一下必洙，路從清楚至不明是從那裡開始？
必洙：從本鄉至櫧山有些不明，無雙山至最後水源，細心者可順利通過，最後水源至
無雙部落，路跡時好時壞。
宏立：對於唐先恆所說高山縱走與勘察不同，我持保留態度。令一點我想請問隊員，
你們可以忍受前後無人（亦看不到）的情況下多久？
佳倫：二十分。停至人到。
淑茹：與佳倫同。
逸文：三十分。
奕軒：路好的情況下兩小時，見無人停一小時，再等不到人，先走至大的據點等。
黎明：一至兩小時。
先恆：我所說的非觀念，而是高山縱走的現象。當隊伍有體力懸殊的情況下易有隊伍
分散的情形，我並非說''隊伍分散''是正常的觀念。
少甫：第一天摸黑，有人狀況不佳，是否有調背包重量？
必洙：第二天有調過。
至勇：我承認活動隊路跡較明顯，隊伍會有分散的情形，並不算是隊伍斷掉。但你們
從櫧山至最後水源已有路跡不明的情形，為何必洙沒有做隊伍應集中的指示。
致傑：從無雙山至最後水源只要細心路就可以找到。
必洙：當8/30六人一起，8/31九人一起時，我未做命令、要求，是我的疏失。
志穎：發生這些事情，對於我一個瘦山社教育出來的嚮導，我實在難以理解。而我最
後所能想到的是，你們是否因體力狀況不好，又有遲歸的壓力而產生逃命的心態
，所以才有今天這麼不理性的行為。
奕軒：就我而言，致無雙山就有回家的打算，且路就勘察而言，算是清楚。
黎明：多少有逃命心態，因就裝備而言，我背瓦斯卻無爐頭，最前面的人背鍋，我背米
。以一個現實的狀態我必須趕上前面。未綁路標，的確是我的過失，當時實在太
累，就沒考慮到此點。
奕軒：當時我認為最後水源之後應無困難的路段。所以心態較鬆懈。
至勇：我想澄清一下，心態會鬆懈是會發生的，但也不可能在一個大的據點不等，
中晚餐不一起吃。
奕軒：我想在無雙吊橋或烏哇拉鼻溪等大據點等，但為趕路，而未等後面的人。
至勇：我打斷一下，當路跡不明要找路時，鬆懈的心態應收起，就應該等後面的人到
再走。
建成：此會目的應是避免山難事件的再發生，而非在末節上爭論，細部質詢應只是手段
之一。此隊給我的感覺是不重視登山道德。且''隊伍拖長''是不正確的觀念。
琬婷：此會的目的是要知道此次山難事件發生的原因以避免下一次有類似的事件發生。
走錯路非問題所在，每個人皆有可能走錯路。今天我為什麼要有嚮導，就是要嚮
導引導隊伍走上正確的路，要不然就失去嚮導的意義，但此隊嚮導為進嚮導之責。
志穎：觀念上大家應都知道，就我個人認為你們或許是逃命心態而做出非理性行為。
逸文：未有逃命心態，沒有等是我們的錯。
致傑：未有逃命想法我寧願遲歸，不願不安全。
至勇：我想知道此次事件人為方面的因素。
度智：嚮導在發現有叉路的情況下，就應等。
先恆：明顯叉路我會等，其他我未見明顯叉路。
志穎：不需問末節的問題，是否是因逃命心態？
必洙：是否請你對逃命做定義，避免彼此的認知不同，傳達出錯誤的訊息。
志穎：我對逃命的定義，是隊伍在沒有領導的情況下，各走各的。
黎明：我所謂的逃命，是走了七八天走的十分xxx，但仍在整個隊伍的考量下。
志穎：請黎明、奕軒說明你們分散之因？
奕軒：水的誘因大，且從部落至吊橋只有十六分。
玉玲：你阻止不了奕軒下去取水，讓一個不太有經驗的人獨自下去，這樣的決策對嗎？
黎明：當然不對，但我又能如何！
玉玲：跟他下去，兩人總比一人好。
黎明：後面的人怎麼辦，且我盤算過我們五點到，若繼續走會摸黑，
再加上當時找不到路。
玉玲：那隔天早上，你倆以各自獨處一夜，造上是否有想到等到對方再走？
黎明：當然啦！但找不到。
佳霖：對於你們兩位領隊，你們有把責任歸罪於某些人的傾向，或許此隊的領隊有錯，
或許全隊都有錯，但這不是重點，我想今天開會是為了避免以後的隊伍有
累死=似的情況發生。今天出示的是黎明、奕軒、致傑而不是能力較弱的淑茹，
為什麼不是經驗叫不足的淑茹、佳倫。你們應該討論的是他們到底還有沒有
''隊伍''的觀念，而不是在能力、心態上爭辯。我想請問一下唐先恆，當至
烏哇拉鼻溪時的第二天早上為何不等後面的人？
先恆：因之前得過授權，所以沒有考慮這麼多就上去了。
志穎：嚮導之責、等人、綁路標、、這些大家都清楚，卻有如此不理性的行為，所以
才有逃命的說法。
至勇：有些地方我仍不清楚，今天會造成此事的原因，有可能是自然造成的、有可能
是人為疏失，這是我想討論的。
我想討論
1、領隊未做指示。
2、黎明是否有自私心態的逃命。
3、危機產生後，心態為何仍鬆懈。
必洙：至勇所說的指示想定罪，非追究原因。
宏立：至勇所說已無重點，我想沒有討論下去的必要。
至勇：我想清楚的知道什麼原因、什麼決策造成分散。
琬婷：請各位領隊表決是否進入結論狀態。
明佑：此次事件原因：
1、先前審核既有問題。隊伍列為c及就可議。領隊又未對隊員做體能要求。
2、未及時撤退。有前因在，後果只是是大是小而已。
琬婷：討論應到此即可，一些觀念上的歧見請私自討論，現在是否表決結束討論。
可結束討論請投贊成，不可請投反對。
琬婷：贊成七票，反對零票。廢票兩票。結束討論。
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