發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 25 00:09:38 1998)
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台大登山社領隊會議懲處公告 民國87年9月24日
一、民國87年9月之「丹大九華」一隊中，登山社領隊林明賢及吳俊奇兩人，
對無線電使用認知不清導致用語不當。雖歸因於社團無線電使用宣導教育不足，
但因導致山難誤傳事件，動員山下眾多人力資源，並造成社團名譽極大損失，
特予懲處，兩人之領隊身份停權兩個月，自即日起生效，至民國87年11月24日止。
二、該丹大九華隊伍之山下留守人王誌宏，擔任留守人嚴重失職，其領隊身份
應予停權一學期，自即日起生效，至民國88年1月22日止。
附註：
一、受停權處分之領隊應於一週內將領隊徽交予社長，至停權結束後始得領回。
二、領隊停權為停止領隊權利，但仍應盡其義務。
故遭停止之權利為：當需具領隊身份之隊伍領隊，當需具領隊身份之輔領，
在領隊會議表決中投票。
而仍應盡之義務為：依社團排定擔任留守人，參與領隊會議
本次懲處由87年9月23日之領隊會議表決通過。
山難部長 林志穎
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發信人: Makatau@Palmarama (我是過客) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 25 08:23:54 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> 台大登山社領隊會議懲處公告 民國87年9月24日
> 一、民國87年9月之「丹大九華」一隊中，登山社領隊林明賢及吳俊奇兩人，
> 對無線電使用認知不清導致用語不當。雖歸因於社團無線電使用宣導教育不足，
> 但因導致山難誤傳事件，動員山下眾多人力資源，並造成社團名譽極大損失，
> 特予懲處，兩人之領隊身份停權兩個月，自即日起生效，至民國87年11月24日止。
將詳細過程post上來供大家參考
其時帳棚中約6～7人
9月12日
早上確定柏岑需休息不適合走，我們必須用到預備天
開始向外聯絡，希望能把包車延一天。
約11點多，開始用無線電向外聯絡。
一開始由俊奇使用山社新手機call out（後來知道這是問題之一）。
語氣：「間隔、間隔，這裡是台大登山社」
「間隔、間隔，呼叫友台，這裡是台大登山社。」
使用scan頻道，若有收檔清晰之頻道，就嘗試與之聯絡。
連續使用近十分鐘，收檔清晰之頻道眾，但沒有一個回答我們。
開始加重語氣：「這裡是台大登山社，請求協助。」
依然沒有人理我們。
換手，其後主要由明賢call out，俊奇夾雜。
call了一會，發現一個問題，新手機收發的頻道不同。
(這是新手機的功能，我也是第一次知悉手機有此功能。)
也就是說，我們對A頻道發話，但聽的卻是B頻道。
如此一來沒有人回答我們是正常的，因即使有回答，我們亦聽不到。
此後開始夾雜使用單頻舊手機。此時明賢使用了更重的語氣：
「這裡是台大登山社，急難，請求協助。」
不久聯絡上合歡山某收發滿檔的友台，
詢問我們何事，告之，同意幫我們打電話給包車。
此時約11點半。聯絡上合歡山友台後結束call out.
下午近五點，小崔由無線電聽到有人收到我們發的訊息，已報警，
俊奇call out，說明我們並沒有山難，只是延遲包車。
後來救難隊說他們收到的訊息是「台大登山社，求救、求救。」
這是我們沒用過的字眼。
以下是我的檢討：
1.語氣使用不好。
在一直沒有人回答我們的情況下，
我們持續加重語氣，但急難這種字眼本應避免。
2.手機知識不足，雙頻造成單方向的喊話。
若友台聽到「這裡是台大登山社，請幫幫忙，請幫幫忙。」連續十幾分鐘
，卻無法與之聯絡上，雖然語氣既不危難也沒求救，去報警也不奇怪。
3.山社台號不應隨便報出。
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發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 25 20:49:50 1998)
> 一、民國87年9月之「丹大九華」一隊中，登山社領隊林明賢及吳俊奇兩人，
> 對無線電使用認知不清導致用語不當。雖歸因於社團無線電使用宣導教育不足，
> 但因導致山難誤傳事件，動員山下眾多人力資源，並造成社團名譽極大損失，
> 特予懲處，兩人之領隊身份停權兩個月，自即日起生效，至民國87年11月24日止。
> 二、該丹大九華隊伍之山下留守人王誌宏，擔任留守人嚴重失職，其領隊身份
> 應予停權一學期，自即日起生效，至民國88年1月22日止。
在這非常時期，山社跟學校關係惡劣的時候，大家還是把神經繃緊一點吧。
散漫和健忘是人性的原罪，社團裡沒有黑臉和懲處，必定是要出事
一個威信80分，經驗50分的山難部，絕對比經驗80分，威信50分的稱職
在維持山難部強勢、威嚴的傳統上，我並沒有做好，以至於現在需用這種
方式來重建，實在是非常的遺憾。
懲處是領隊會議的決議，也是社團決心的宣示。新山難部長要上任了，
希望學弟妹們，就算不對他，至少也要對他的職位，保持戒慎恐懼的態度。
小心啊！
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發信人: Douglas@Palmarama (社長) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 25 22:29:07 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> 在這非常時期，山社跟學校關係惡劣的時候，大家還是把神經繃緊一點吧。
到現在還是和學校處於冰點嗎？看來已經冷一年了哩！
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Juniperus@Palmarama (圓柏) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 25 22:39:35 1998)
來看山板的資訊確看到這樣的消息 蠻遺憾的
記得去年活動無線電通訊出過問題後
如今還有更新的問題產生
唯一值得慶幸的就是人平安歸來
看了這段感觸良多的故事後
真想以後爬山帶支衛星大哥大
有衛星定位的那種
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發信人: born2run@Palmarama (告別是新的開始) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 01:02:07 1998)
> 在這非常時期，山社跟學校關係惡劣的時候，大家還是把神經繃緊一點吧。
> 散漫和健忘是人性的原罪，社團裡沒有黑臉和懲處，必定是要出事
> 一個威信80分，經驗50分的山難部，絕對比經驗80分，威信50分的稱職
> 在維持山難部強勢、威嚴的傳統上，我並沒有做好，以至於現在需用這種
> 方式來重建，實在是非常的遺憾。
我不太了解這次的懲處和重建山難部威嚴有什麼關係
不就是就事論事嗎....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 09:43:45 1998)
==> born2run (告別是新的開始) wrote:
> 我不太了解這次的懲處和重建山難部威嚴有什麼關係
> 不就是就事論事嗎....
出來的公告是有這種效果，
那至於是不是為了這種效果才做這種決定，
當初討論的這群人心裡明白吧。
出大事後罰的重，平安久了就想隨便，這是合情的趨勢，
人群本來就有散漫和健忘的傾向。
這屬於個人意見。
上一篇也只是我的個人意見。
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發信人: petzl@Palmarama (龜殼花？百步蛇？) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 10:02:24 1998)
==> born2run (告別是新的開始) wrote:
> > 在這非常時期，山社跟學校關係惡劣的時候，大家還是把神經繃緊一點吧。
> > 散漫和健忘是人性的原罪，社團裡沒有黑臉和懲處，必定是要出事
> > 一個威信80分，經驗50分的山難部，絕對比經驗80分，威信50分的稱職
> > 在維持山難部強勢、威嚴的傳統上，我並沒有做好，以至於現在需用這種
> > 方式來重建，實在是非常的遺憾。
> 我不太了解這次的懲處和重建山難部威嚴有什麼關係
> 不就是就事論事嗎....
我也比較贊同就事論事，若為了某些特殊原因而…
那真實的效果是殊難逆料的，產生的負效果也可能不是我們想見的。
只有表面效果，他欺騙我們的眼界，誤把受欺壓的沈默看成尊敬！！
我想山社中有大半的人認為學校再打壓我們，
而學校卻是認他們是出於安全的考量來做那些事。
我不曾有多大的懷疑:校方總是為了學生好，
但動機正確，卻不代表行動也一定正確。
若不就事論事，成天拿登山安全這大帽子扣來扣去，那實是令人扼腕。
（為免大家誤解，我必須強調：我並不是不重視登山安全）
（也不是不贊同山難部的功能，只是認為過與不及，皆是傷害。）
（而一般人很容易看出不及的部分，因為不安全）
（可是超過的部分，由於有著維護登山安全的糖衣，就很難讓人發覺他裡面的苦了）
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發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 10:16:23 1998)
==> Douglas (社長) wrote:
> > 在這非常時期，山社跟學校關係惡劣的時候，大家還是把神經繃緊一點吧。
> 到現在還是和學校處於冰點嗎？看來已經冷一年了哩！
連什麼「廢社」、「記過」、「送交懲戒委員會」、
「我們學校也是不希望以後台大沒有登山社...」
都講出來了，你覺得呢？
在世紀末台大的校風下，
一個非政治性社團能搞到這種程度，真是好厲害....不簡單....
論造勢、上報上電視的功力，
什麼濁水溪社啦、台語文社啦、同性戀社跟我們比算什麼
以後社長下再設個政治部吧，專門統籌抗爭、造勢、談判、遊說、和法律事宜
還可辦些自己吊在傅鍾旁鳳凰樹上不下來之類的活動
掛在新總圖鐘樓外也不錯。
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發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 11:08:48 1998)
==> petzl (龜殼花？百步蛇？) wrote:
> 只有表面效果，他欺騙我們的眼界，誤把受欺壓的沈默看成尊敬！！
> （也不是不贊同山難部的功能，只是認為過與不及，皆是傷害。）
> （而一般人很容易看出不及的部分，因為不安全）
> （可是超過的部分，由於有著維護登山安全的糖衣，就很難讓人發覺他裡面的苦了）
以下是個人意見：
你們既然是認識我的，就應該知道那些「偉大而神秘的山難部」啦、
懲戒啦、公告啦、罵人啦、「你敢做我就翻臉不幹」....之類的事，
和我的本性是不符的。
剛接任時，我說不想當黑臉，請你們自愛，
一屆山難部長下來，我覺得管的太鬆，
這樣的風氣延續下去，將會增加下一屆的危險和困擾
山社三十年來山難部長幾多，作風強弱不同，
可是只有後悔管的太鬆的山難部長，沒有後悔管的太嚴的山難部長，
如果找你來當，你要怎麼做？
登山和安全是動態力平衡的控制，
我把往這個方向走的想法說出來，卻不敢說走到的程度是適當的
也許你無法理解，
但就像你當隊伍的班底可以很衝，
但當領隊的話，卻不得不有保守龜毛的考慮
領隊要壓住的是想衝的隊員，
山難部要負責的，確是整個社團。
不合味的隊員領隊可以不收，
作風不同的社員，山難部卻不得不管啊！
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Douglas@Palmarama (社長) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 16:09:40 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> ==> Douglas (社長) wrote:
> > 到現在還是和學校處於冰點嗎？看來已經冷一年了哩！
> 連什麼「廢社」、「記過」、「送交懲戒委員會」、
> 「我們學校也是不希望以後台大沒有登山社...」
> 都講出來了，你覺得呢？
太可怕了。
我看大家以後出隊還是警醒點吧！
> 掛在新總圖鐘樓外也不錯。
呵呵，火氣不要太大，送你一個笑臉……:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: liton@Palmarama (破冬啦...) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 18:04:57 1998)
> > 在這非常時期，山社跟學校關係惡劣的時候，大家還是把神經繃緊一點吧。
> > 散漫和健忘是人性的原罪，社團裡沒有黑臉和懲處，必定是要出事
> > 一個威信80分，經驗50分的山難部，絕對比經驗80分，威信50分的稱職
> > 在維持山難部強勢、威嚴的傳統上，我並沒有做好，以至於現在需用這種
> > 方式來重建，實在是非常的遺憾。
> 我不太了解這次的懲處和重建山難部威嚴有什麼關係
> 不就是就事論事嗎....
山難組最重要的功能該是在遇防山難的發生吧
山難的原因非常多
每個隊伍的行質和狀況也都不盡相同
山難組不仔細審核及與領隊之間做好事前的約定
不監督每個留守人是否熟悉路線及善盡留守責任
這樣的隊伍一放出去能不出事?
山難組的威信要建立在獎懲之上???
獎懲只是一種行政手續及責任歸屬而已
一個有問題的隊伍山難組如果隨便亂放
每個人開隊的人都會偷雞摸狗的
況且以前的出事原因並不一定適用於每支隊伍
有些山難原因甚至是領隊處置手挽這類的經驗問題
處罰手段能夠使以後的隊伍從中學到什麼或是做為標準嗎?
如果不能做出有效的改善措施
處罰對其他人將無關痛癢
更無法學得教訓
PS 本篇post純屬插花....
路人甲留...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: liton@Palmarama (破冬啦...) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 18:45:24 1998)
> 連什麼「廢社」、「記過」、「送交懲戒委員會」、
> 「我們學校也是不希望以後台大沒有登山社...」
> 都講出來了，你覺得呢？
山社這幾年有個關念我覺得有點怪怪的
常常聽到學弟妹在抱怨學校要求一些有的沒有的行政程序
這些程序雖然做得到但都很麻煩
我不知道大家是怎樣看待這些事情的
但這些行政程序能做的還是把它做好
不要給別人留下話柄
站在學校的立場
當然希望能不出事就不出事
但山社這一兩年事情這麼多
再加上行政程序上這麼不配合
如果你剛好是課外活動組負則山社業務的
你該怎麼做??
而當一切行政程序都照學校要求的做完
學校又有啥理由{廢社」、「記過」、「送交懲戒委員會ꄊ
PS 本篇post純屬插花....
路人甲留...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 26 21:23:45 1998)
==> liton (破冬啦...) wrote:
> 山難組不仔細審核及與領隊之間做好事前的約定
> 不監督每個留守人是否熟悉路線及善盡留守責任
> 這樣的隊伍一放出去能不出事?
> 一個有問題的隊伍山難組如果隨便亂放
> 每個人開隊的人都會偷雞摸狗的
山難組近一年來的審核，沒有放出不及格的隊伍。
審核時該有的資料都有了，大家挑不出什麼大錯，就放了。
可是重要的是領隊和隊員的「態度」，
再說一次：「態--度，態------度」啊！
開隊流程、結構要合標準很容易，
可是有些領隊的「態--度」就是不夠緊張，
出隊散漫、留守散漫、
跟著隊員嘻嘻哈哈，不知什麼時候是該小心。
我想當過兵的人都知道這種道理，
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: liton@Palmarama (破冬啦...) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 12:19:20 1998)
> 那再舉例：
> 請問去年東郡橫斷，是山難組不仔細審核，隨便亂放嗎？
該隊隊員中一半的隊員資格經驗和
體力都有問題(有些人很久沒爬山且山難組未確實要求領隊測跑步)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: mingyu@Palmarama (sun-moon blessing) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 13:35:01 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:>
> 審核時該有的資料都有了，大家挑不出什麼大錯，就放了。
> 可是重要的是領隊和隊員的「態度」，
> 再說一次：「態--度，態------度」啊！
> 開隊流程、結構要合標準很容易，
> 可是有些領隊的「態--度」就是不夠緊張，
> 出隊散漫、留守散漫、
> 跟著隊員嘻嘻哈哈，不知什麼時候是該小心。
九華丹大這次隊伍, 依我的感覺, 可以說是散漫的, 是出發前的組隊:
(1)出發前一天明賢加入, 出發當天我加入. 明賢和我的臨時加入, 蠻大的原因是
想分攤隊伍中三個女生的重量負擔, 讓大家都能安全愉快地完成年輕時代的夢
想. 領隊俊奇覺得明賢和我的加入對隊伍有助益, 也都答應.
(2)入山證沒有照規矩辦, 只辦入山的部分, 沒辦出山的部分.
(3)出隊沒有向學校報備.(如果需向學校報備)
至於隊伍出發後, 一直到下山, 依我的感覺, 大致是中規中矩. 該出發的時候出
發, 該紮營時紮營(除了迫降那天太晚), 該架固定繩時架繩子, 該幫攀爬能力差的
人背背包時幫他們背...隊伍成員相處甚融洽, 大家互相照顧, 一路歌聲不斷.氣氛
很好. 行進的速度控制極好, 十個人幾乎隨時都在一起. 紮營時不必領隊吩咐, 大
家自動分攤搭帳蓬.砍柴.生火.煮飯等差事. 柏岑生病後, 大家也盡可能幫柏岑,互
相體諒, 餓肚子也沒關係. 而柏岑剛發高燒時決定延一天行程, 柏岑情況嚴重時決
定求援直升機運送, 也都是適當的處理.
但我們畢竟惹了兩次麻煩! 一次誤傳山難, 一次真山難. 只是發生的原因我覺得
不該說成散漫, 而是疏失.經驗不足造成的.(這兩個事件, 以前台大山社沒發生過
類似的, 台灣登山界似乎也沒發生過類似的)
(1)無線電對外呼叫的疏失(請看前面Makata的文章). 用詞不當+單向被別的無線
電收聽到+使用一新型的無線電手機(收.發是不同頻道!)+多手傳播中失真,等
原因所造成的. 只是俊奇和明賢在對外呼叫時心態並不是散漫, 而是過度緊
張, 情急之下用了不當的話語.
(2)柏岑燙傷患部惡化. 柏岑是本隊的醫官, 女孩子做事很細心, 她所準備的醫
藥非常充裕, 彈性繃帶五捲.普拿疼45顆.3M膠帶5捲(粗的.細的.防水的.不防
水的).號稱第二層皮夫的塑膠膜?包..., 應有盡有, 總體積約大於lafuma睡
袋, 總重量可能達2公斤. 而她對傷口也很注意, 每天早.晚都會包紮, 但偏
就忽略原本沒有傷口的燙傷患部. 而我們對她病情的研判, 一開始她發燒是
因烘濕衣服涼到, 且一直不知道她有燙傷.已出現大面積傷口(她自己也不知
道), 造成病因誤判. 這事件, 柏岑.對她醫護的我們並沒有離譜的散漫行為
措施, 而是我們醫學知識經驗不足+運氣不好, 所造成的.
惹出麻煩, 對台大山社.台大的聲譽有負面的影響是必然的, 勞動熱心搜救的單
位.朋友是必然的, 我們要說很抱歉, 並將由本隊領隊.本隊代表在社長陪同下前往
各單位致歉及致謝.
每次出了事, 山社就會暫時陷入低潮, 大家更應團結度過. 對於出事原因的認定
要明確, 才能有助於將來避免出現類似的不當處理. 社員間的批評要中肯, 才不會
無謂衍生出相互間的感情裂痕.
(留守人誌宏沒將Call機隨時帶在身上, 是不恰當的行為, 不過他表明留守的心態
並不是散漫的. "山難留守" 應改為 "山難監聽" 才符合目前的想法.做法)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: inventer@Palmarama (eureka) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 15:51:41 1998)
==> liton (破冬啦...) wrote
> 山難組最重要的功能該是在遇防山難的發生吧
> 山難的原因非常多
> 每個隊伍的行質和狀況也都不盡相同
> 山難組不仔細審核及與領隊之間做好事前的約定
> 不監督每個留守人是否熟悉路線及善盡留守責任
如果山難組連這麼基本的"領隊,留守人溝通"都要管
那便是開隊的人,留守人在小時侯沒有教好
是屬於山社養成教育的問題
不該全怪罪於山難組
若是隊伍一開始準備時沒有用最壞打算評估隊伍結構
而欲求山難組砍人,或停止隊伍出發
就好像把籌碼都押在山難組上
> 山難組的威信要建立在獎懲之上???
> 獎懲只是一種行政手續及責任歸屬而已
時屬山社多事之秋
我相信這次山難組的處置
必定會對最近想要開隊的學弟妹有教育作用
不只是單純的"行政手續及責任歸屬"
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 16:09:24 1998)
[本文章經 Orangehunter 於 Mon Sep 28 00:42:16 1998 編輯]
==> mingyu (sun-moon blessing) wrote:
> 只是俊奇和明賢在對外呼叫時心態並不是散漫, 而是過度緊
> 柏岑.對她醫護的我們並沒有離譜的散漫行為
> .措施, 而是我們醫學知識經驗不足+運氣不好, 所造成的.
以下純屬個人想法
這個的確不能說是散漫造成的，在開會討論時也未這樣題過。
很抱歉造成誤會，說有散漫態度的剛好都不是這個，而是才不久以前發生的事
先是有隊伍臨時取消，又沒跟留守講的，留守人還以為他們出去了
提早一天下山，想說就不急著解除山難的，
忘記解除山難，晚上十二點留守人忙著打電話召集領隊，才發現人回來的
這些當時都道個歉、或留守人暗暗不爽一下就算了
新嚮導才犯的錯，竟傳染到領隊上來
然後又出現，審只審了一半，來不及，想想乾脆不審了直接走，
後來停權一個月和兩個月，有什麼效果嗎？
以前只是偷跑，現在都光明正大的做了
上面提到的當事人都在這裡，還多所重覆
也不要再說出是誰了，
能自己想想，以後小心一點才是
光是知道誰做錯過什麼，被罰了多久，以後不再做錯那件事
只是最最基本，不是足夠啊
以上純屬個人想法
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 16:27:05 1998)
==> liton (破冬啦...) wrote:
> > 請問去年東郡橫斷，是山難組不仔細審核，隨便亂放嗎？
> 該隊隊員中一半的隊員資格經驗和
> 體力都有問題(有些人很久沒爬山且山難組未確實要求領隊測跑步)
這都不是出事的原因，
把你們做出那種事都怪到山難部亂審亂放....實在太.....
雖然我不是當事人，但相信所有當過山難部長的人，
聽到這種話都會很難過的
山難部本來就無法也不須管到所有細節
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: sometimes@Palmarama (渡) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 20:31:42 1998)
==> mingyu (sun-moon blessing) wrote:
> 九華丹大這次隊伍, 依我的感覺, 可以說是散漫的, 是出發前的組隊:
> 但我們畢竟惹了兩次麻煩! 一次誤傳山難, 一次真山難. 只是發生的原因我覺得
> 不該說成散漫, 而是疏失.經驗不足造成的.(這兩個事件, 以前台大山社沒發生過
> 類似的, 台灣登山界似乎也沒發生過類似的)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個..嘿嘿...是有啦...只是不好說出口...
> (1)無線電對外呼叫的疏失(請看前面Makata的文章). 用詞不當+單向被別的無線
> 電收聽到+使用一新型的無線電手機(收.發是不同頻道!)+多手傳播中失真,等
> 原因所造成的. 只是俊奇和明賢在對外呼叫時心態並不是散漫, 而是過度緊
> 張, 情急之下用了不當的話語.
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去年(86)成大能安山防事件有類似無線電轉達與誤傳問題...
致使單純的撤退與社團本身請求待命支援的狀況被媒體報導成嚴重的山難事件..
> (2)柏岑燙傷患部惡化. 柏岑是本隊的醫官, 女孩子做事很細心, 她所準備的醫
> 藥非常充裕, 彈性繃帶五捲.普拿疼45顆.3M膠帶5捲(粗的.細的.防水的.不防
> 水的).號稱第二層皮夫的塑膠膜?包..., 應有盡有, 總體積約大於lafuma睡
> 袋, 總重量可能達2公斤. 而她對傷口也很注意, 每天早.晚都會包紮, 但偏
> 就忽略原本沒有傷口的燙傷患部. 而我們對她病情的研判, 一開始她發燒是
> 因烘濕衣服涼到, 且一直不知道她有燙傷.已出現大面積傷口(她自己也不知
> 道), 造成病因誤判. 這事件, 柏岑.對她醫護的我們並沒有離譜的散漫行為
> .措施, 而是我們醫學知識經驗不足+運氣不好, 所造成的.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
81年暑末中秋敝社走聖稜Y雪劍...
於霸南山屋因去漬油使用不慎(煮飯加水加成去漬油)引發火災....
短短一眨眼間造成的災情慘重....
燒掉兩頂帳及三個背包...含兩個進口背包...
(進口的果然比國產的好燒耐燒...野外求生時可考慮)
並且有兩名學弟腳部灼傷...
其中一人是雙腳踝部大範圍的三級灼傷...
不少大水泡及焦黑部....
糟糕的是可能會影響行走...
另一人是小指部一小塊水泡....
結果本隊決議原路撤退...
在下忝為領隊並且負責傷部包紮....(相信我..那不是一次好經驗)
在一路撤出的兩天中(霸南,新達各一日), 每天換一至兩次藥...
三個急救包(那次不知為啥帶那麼多包), 兩瓶消炎粉用到光光...
其時處理的原則是,
水泡部僅量不弄破, 注意組織液的排除, (用針穿破留一條線於其上)
傷部僅量保持乾燥, 與通風...
(其時天氣陰雨, 我們用兩個塑膠袋套於其足部隔離行走時滲水, 休息時取下透風..)
雖然其時年少並不知口服抗生素之必要或功能...
然因成員們都知道其可能的後果並且儘可能的包紮或防範...
結果也尚稱美好...該員在下山後立刻就醫後短時間就康復踫跳自如...
幸無併發如貴社貴社發炎高燒甚至敗血的症狀...
倒是另一名較輕微患部較小者因較不重視, 及山下延誤就醫...
差點造成截肢(足小指)的下場....(該員兄姐皆為醫科, 姐亦曾為貴社一員)
是故燙傷防範及處理不可不慎....
事後檢討有數點, 與大家共同分享或討論:
1.去漬油使用的安全問題:
因去漬油其燃點特低, 使用需特別注意...
據稱當時其煮飯時一加入還沒倒進鍋子去漬油就在半空起火了...
結果其人一甩, 去漬油所到之處盡皆一片火海....
所以除了其裝瓶需標示清楚(麥克筆字會溶掉, 建議用布型膠袋纏繞再加標示)
並且養成山社成員喝水或用水時需先聞一下瓶口以確認...
2.燙傷傷口處理問題:
這個在下只是供當時處理的過程與經驗,
貴社在醫科有不少學有專精的學長同學...
還請他們補充修正或發表一下高見...
3.急用醫藥的準備:
絕對是必要的, 除了團體醫藥的準備外...
建議每個人都要針自己的情況或對隊伍的認知準備個人的急救包..
真的發生狀況時, 藥通常是不夠用的...
而每個人, 也該知道團體藥包的準備物品及使用方式與效能..
> 惹出麻煩, 對台大山社.台大的聲譽有負面的影響是必然的, 勞動熱心搜救的單
> 位.朋友是必然的, 我們要說很抱歉, 並將由本隊領隊.本隊代表在社長陪同下前往
> 各單位致歉及致謝.
> 每次出了事, 山社就會暫時陷入低潮, 大家更應團結度過. 對於出事原因的認定
> 要明確, 才能有助於將來避免出現類似的不當處理. 社員間的批評要中肯, 才不會
> 無謂衍生出相互間的感情裂痕.
嘿...大老說話果然中規中矩...:)
貴社勇於檢討的精神是很可以學習的...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 20:56:31 1998)
雖然因身份關係，是應該保持沈默的，
至於為什麼還是講了一些話呢？
因為想當時從兩光手上接下職位時，一切都還算穩穩當當，
但當要交出去時，山難留守制度的容忍極限卻屢次的被挑戰著，
出現一些以前幾乎不可能發生的事。
把這樣的風氣交給下一屆，我很不心安，
尤其俊奇也像我一樣，是不太能扮壞人的，
接下來又會變成怎樣呢？
所以呼籲學弟妹真的要對山難部尊重一點。
講的一些話，造成了誤會，只好再多說一點澄清
有人說我在賭氣，
其實這次丹大事件從開始以來，
我並沒有真的生什麼氣，
因為事情本來就快與我無關了，
弄善後的也不是我，趕快交接趕快讀書去。
而風氣的問題，
我也該負責任，本來就不應該，也不想再怪別人。
台大登山社政治部什麼的，是在開玩笑，
後面該加個 ：）才不會誤會
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (Annapurna) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 23:36:40 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> 以為當過兵的人都知道這種道理，
> 如果這樣說還不明白，
> 那再舉例：
> 請問去年東郡橫斷，是山難組不仔細審核，隨便亂放嗎？
嗯!似乎我好像被牽扯了
沒錯!去年的東郡橫斷的領隊與隊員皆有某種程度的輕忽
這些輕忽部份是建立在各自以為別人懂自己意思的基礎
很贊成山難組提出關於「態度」的癥結
而我覺得liton的發問正是提醒你
態度的問題若單單用獎懲來處理
往往是亡羊補牢，對社團、山胞們的傷害已然造成
還是要回到比審核還早的教學部份
若是教學得宜
觀念和態度也不致輕忽
山難組也不須要像現在的「大收」了，只消平時小收小放即可
至於去年的審核，我只希望以後的審核人員來審核前要做功課
若只聽隊伍領隊的陳述，則審核與否差異不大，如同找路人背書一般
領隊、隊員、審核人、留守人都不要輕忽啊
殷鑑不啊!
liton啊!有距離方得以對焦，焦不得則不免失真
這次爭議，我覺得還是得跟學校在行政程序上找到一合宜的協議
答應人家的就應該做到，這樣以後課外組做了甚麼理虧的事
我們就更能義正詞嚴的去爭取
邱必洙 文責自負
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (Annapurna) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 23:40:39 1998)
==> liton (破冬啦...) wrote:
> > 請問去年東郡橫斷，是山難組不仔細審核，隨便亂放嗎？
> 該隊隊員中一半的隊員資格經驗和
> 體力都有問題(有些人很久沒爬山且山難組未確實要求領隊測跑步)
測跑步應是領隊該自行要求
若待山難組要求，如同投不信任票，領隊就該檢討
去年未測跑，領隊輕忽，山難組未把關
報告書裡都寫了，有興趣人自己去看
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (Annapurna) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 27 23:55:25 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> ==> liton (破冬啦...) wrote:
> > 該隊隊員中一半的隊員資格經驗和
> > 體力都有問題(有些人很久沒爬山且山難組未確實要求領隊測跑步)
> 這都不是出事的原因，
> 把你們做出那種事都怪到山難部亂審亂放....實在太.....
^^^^^^請詳說明，不然路人不懂，徒生誤解
> 雖然我不是當事人，但相信所有當過山難部長的人，
> 聽到這種話都會很難過的
> 山難部本來就無法也不須管到所有細節
山難部不需管到細節
但是當管就該管，該管就不和稀泥，就是盡職的山難部
基本上，liton說的沒錯，這隊人體力狀況有問題
領隊體能尤差，而審核人過於信任領隊之經驗於行事原則......
不料陰溝翻船，害審核人枉受株連.....
東郡出事領隊又忝為未卸任之山難部長，尷尬至極
尤其見到大家出隊前準備偶有不週之處
心中就擔心歷史重演......
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: born2run@Palmarama (告別是新的開始) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 01:10:15 1998)
> 很抱歉造成誤會，說有散漫態度的剛好都不是這個，而是才不久以前發生的事
> 先是有隊伍臨時取消，又沒跟留守講的，留守人還以為他們出去了
> 提早一天下山，想說就不急著解除山難的，
> 忘記解除山難，晚上十二點留守人忙著打電話召集領隊，才發現人回來的
> 這些當時都道個歉、或留守人暗暗不爽一下就算了
> 新嚮導才犯的錯，竟傳染到領隊上來
那也有一次某位山難部長在某隊出隊前不小心忘記給某隊領隊無線電
(某隊領隊有給某位山難部長足夠時間)
以致於該隊沒有手機就出隊
事後該領隊不爽即以 email 解除山難
被山難組長多次提起作文章
上面所提到的當事人都在這裡,還多所重覆
也不要再說是誰了....:)
山難部要不要在換手前來個扒糞大會
以免以後落人口實
又有了類似這兩段偷偷摸摸的對話....
> 然後又出現，審只審了一半，來不及，想想乾脆不審了直接走，
> 後來停權一個月和兩個月，有什麼效果嗎？
> 以前只是偷跑，現在都光明正大的做了
請問(1)何謂有什麼效果
(2)光明正大做了什麼
當你在版子上吐苦水的時候
卻又在字裡行間用了這樣的字眼,想暗示什麼
不是得了便宜又賣乖嗎
那我是否可以在上文的"不小心忘記"這五字上面
下雙括弧,變色加閃爍呢!!!
山難組本來就是兩面不討好的工作
所以是否也要注意少講兩句閒話呢
不知道這算不算是一種"態度散漫"
我反對在山下談什麼態度
1.於事無補
重點在於犯什麼錯,而非態度
就像是這次的假山難真的是態度所造成的嗎
我持保留意見
若沒有人真的因最小的燙傷口而感染
又有誰能真的知道細菌的威力
2.片面而主觀
領隊間常常一起爬山嗎?
答案是否定的.實際的情形是各據山頭
態度,只是山下的刻版印象
用山下的刻版印象去評斷一個人在山上的樣子
這合理嗎?我不能擁有山上山下不同的雙重人格嗎?
平常累積爬山的常識已經夠辛苦了
"態度"這種形而上的概念
實在讓人很難覺得其重要性
再者,關於學校所講的重話
我覺得可以不必那麼放在心上
反而像小勇講的是一個化為機為轉機的好時機
因為我們為什麼不走學校這管道
難道是天生愛當偷渡客嗎
當然只因為那種種不合理的規定呀
轉述小勇轉述懿婷的理論--是學校把我們逼上梁山
這一切的發生不是偶然
這應該是很基本的犯罪學理論
反而如果他們想掌握一切,就必須作規定上的讓步
否則同樣的情形一定會再發生
有人說,現在的我們沒有立場講話
但實際上現在不把心裡的話講出來
以後就沒有什麼機會了
因為,改革是需要引爆點的
最要不得的是作制度上的讓步
我舉蕭小姐打電話到隊員家裡的例子好了
將近一年前實行這制度時
蕭小姐可是真的一個一個打回去問的
過一陣子
我知道情況就變成了抽打
但又過一陣子
變成了我們自己打....
現在
每個隊伍都要自己打....
這故事有什麼啟示
1.只要一個人讓步,以後的學弟妹就難做事了
2.只要不讓步,對方一定會讓步
3.時間能沖淡一切
最後,
我們的懲處能讓學校滿意嗎
不能!!
因為學校只會問兩個問題
1.為什麼讓柏岑出隊
2.為什麼沒向學校報備
這兩個問題,只要在版上看過 post 的人,應該都有能力回答
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 11:52:11 1998)
==> born2run (告別是新的開始) wrote:
> 那也有一次某位山難部長在某隊出隊前不小心忘記給某隊領隊無線電
> (某隊領隊有給某位山難部長足夠時間)
> 以致於該隊沒有手機就出隊
> 事後該領隊不爽即以 email 解除山難
新接任，第一支要借無線電的隊伍，
諸事不熟，忘記了。
沒什麼藉口好說，當時跟你道過歉，
現在再說一次，「對不起」
希望你原諒。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Douglas@Palmarama (社長) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 12:44:00 1998)
==> sometimes (渡) wrote:
> ==> mingyu (sun-moon blessing) wrote:
> > 九華丹大這次隊伍, 依我的感覺, 可以說是散漫的, 是出發前的組隊:
> 於霸南山屋因去漬油使用不慎(煮飯加水加成去漬油)引發火災....
> 短短一眨眼間造成的災情慘重....
> 燒掉兩頂帳及三個背包...含兩個進口背包...
> (進口的果然比國產的好燒耐燒...野外求生時可考慮)
搞笑一下，
您是說，野外求生時，進口背包比較容易燒起來，而且燒得久是吧！？……:)
> 2.燙傷傷口處理問題:
> 這個在下只是供當時處理的過程與經驗,
> 貴社在醫科有不少學有專精的學長同學...
> 還請他們補充修正或發表一下高見...
急救包裡也放一些燒燙傷的葯吧！
「優本」好像不錯。
但是只消毒，不會鎮痛。
還有什麼其他的葯嗎？
Douglas Tseng
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (Annapurna) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 12:44:20 1998)
==> born2run (告別是新的開始) wrote:
> 那也有一次某位山難部長在某隊出隊前不小心忘記給某隊領隊無線電
> (某隊領隊有給某位山難部長足夠時間)
> 以致於該隊沒有手機就出隊
> 事後該領隊不爽即以 email 解除山難
自己的安危如此亂搞
以後被人當狼來了喔
人家沒給你無線電,是他錯!
可是以EMAIL解除山難
我只能說這領隊實在不夠成熟,被懲戒是活該
你說是不?希望這樣的做法不是出現在我帶過的人身上,真的?
> 被山難組長多次提起作文章
> 上面所提到的當事人都在這裡,還多所重覆
> 也不要再說是誰了....:)
> 山難部要不要在換手前來個扒糞大會
> 以免以後落人口實
> 又有了類似這兩段偷偷摸摸的對話....
這裡不是你們人身攻擊的地方
請善用mail的功能,OK!
> 領隊間常常一起爬山嗎?
> 答案是否定的.實際的情形是各據山頭
> 態度,只是山下的刻版印象
> 用山下的刻版印象去評斷一個人在山上的樣子
> 這合理嗎?我不能擁有山上山下不同的雙重人格嗎?
所以,因為人之間有距離,所以我們都要管好自己,不是嗎?
> 平常累積爬山的常識已經夠辛苦了
> "態度"這種形而上的概念
> 實在讓人很難覺得其重要性
事實上
這種形而上的態度才是重要的
如同過去至今一直有關於個人自由與社團意識的爭議......
如果無法對於"社團"的一些共同遵守原則加以認同
或是只願意接受對自己有益的看法
勢必社團會瓦解或是勢微
對於享用社團資源卻又不願意接受束縛的人而言
又有何好處?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Douglas@Palmarama (社長) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 13:08:29 1998)
==> born2run (告別是新的開始) wrote:
> > 先是有隊伍臨時取消，又沒跟留守講的，留守人還以為他們出去了
> 那也有一次某位山難部長在某隊出隊前不小心忘記給某隊領隊無線電
> 2.片面而主觀
> 領隊間常常一起爬山嗎?
> 答案是否定的.實際的情形是各據山頭
> 態度,只是山下的刻版印象
> 用山下的刻版印象去評斷一個人在山上的樣子
> 這合理嗎?我不能擁有山上山下不同的雙重人格嗎?
哇咧！完全看不懂……
> 我覺得可以不必那麼放在心上
> 反而像小勇講的是一個化為機為轉機的好時機
我看不出有什麼轉機，
看你的意思，你是想和校方說：我們就是不爽校方這些鳥規定所以才決定不報備的。
那你想他們會怎麼回應呢？
> 因為我們為什麼不走學校這管道
> 難道是天生愛當偷渡客嗎
> 當然只因為那種種不合理的規定呀
> 轉述小勇轉述懿婷的理論--是學校把我們逼上梁山
看吧！就是這個原因才把我們和學校的關係搞壞的。
這個不太能明著講吧！
> 以後就沒有什麼機會了
> 因為,改革是需要引爆點的
只怕你哭天搶地的也沒有什麼人支持。
改革嗎？還不如多多鼓勵身旁的同學，帶他們去爬山，
增加一些支持的力量才對。
在社團而言，就是要多多招社員，
講一些爬山美妙的事情，
少上點報紙的社會版也很重要。
> 因為學校只會問兩個問題
> 1.為什麼讓柏岑出隊
> 2.為什麼沒向學校報備
> 這兩個問題,只要在版上看過 post 的人,應該都有能力回答
既然不能給學校很完善的回答，那還是低聲下氣一點的好。
以前我好像就有說過了，
學校當然是做不出勒命山社解散這種事啦！
但是可以讓山社過得不爽啊！讓山社餓死，讓諸事不順。
這樣要死不活的不更可憐。
Douglas Tseng
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 13:37:47 1998)
==> alupig (Annapurna) wrote:
> > 這都不是出事的原因，
> > 把你們做出那種事都怪到山難部亂審亂放....實在太.....
> ^^^^^^請詳說明，不然路人不懂，徒生誤解
那種事→「審核時無法預料到的行為」
這樣說可以了
> 忝為未卸任之山難部長，
其實alupig當時把山難部掌得蠻穩的，
甚至在東郡審查時，個人覺得，
頂多可以說'不太好'、'有疏忽的地方'
還不至於到'錯'就是了...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: grigri@Palmarama (Love yourself) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 14:00:02 1998)
> 哇咧！完全看不懂……
> > 我覺得可以不必那麼放在心上
> > 反而像小勇講的是一個化為機為轉機的好時機
> 我看不出有什麼轉機，
> 看你的意思，你是想和校方說：我們就是不爽校方這些鳥規定所以才決定不報備的。
> 那你想他們會怎麼回應呢？
> > 因為我們為什麼不走學校這管道
> > 難道是天生愛當偷渡客嗎
> > 當然只因為那種種不合理的規定呀
> > 轉述小勇轉述懿婷的理論--是學校把我們逼上梁山
> 看吧！就是這個原因才把我們和學校的關係搞壞的。
> 這個不太能明著講吧！
交給學校的撿討報告, 我有打了一篇我們為何沒跟學校報備的理由,
雖然差不多是這個意思, 不過內容沒有那麼衝,
希望能提出一個彼此都能接受的報備模式, 這樣我們
會很樂意每支隊伍都報備的.
學校也接受了, 最近社長也在費心於這報備的模式.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: grigri@Palmarama (Love yourself) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 14:34:53 1998)
很抱歉這件事造成大家的困擾.
事件既然發生了,
山難部長, 社長的壓力很大那是必定的,
這件事的始末相信大家都很清楚了,該罰的都罰了,
還有什麼是大家不爽的嗎?
犯不著再彼此挑毛病了吧!
誤傳假山難一事, 我想是只能單向傳話的問題,
我們當時決沒有開玩笑, 誤傳"狼來了"引為樂趣的心態,
這點山難部長是言重了.
參加了去年山難的檢討會議, 覺得很奇怪, 會議的目的好像
是很積極的要把某些人定罪, 各領隊好像都想撇清關係,
認為會出這種事的只有他們, 我跟他們不是一國的.
只要是出了事, 所有大大小小的舉動全部會被提出來討論或定罪,
或許是這個社會便是如此吧!
沒出事你做了什麼要欲蓋彌章都行, 就是不要出事...
這次的檢討會感覺也是如此, 就是無線電使用不當這點我們認了,
可是若遷扯到什麼態度散漫, 開玩笑...這感覺就像是欲加之罪.
山難的事情你可以用態度一詞, 說的很嚴重很嚴重,
可是有時細究發生的原因, 卻是每個人都可能發生的, 所以嘛, 重點就是不要出事.
態度很重要, 不過態度僅慎是爬山的基本要件, 不能拿來隨便亂扣帽子.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: born2run@Palmarama (可笑的荒謬) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 28 23:02:46 1998)
> 沒什麼藉口好說，當時跟你道過歉，
> 現在再說一次，「對不起」
> 希望你原諒。
我是該說十次"對不起"啦....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (Annapurna) 看板: Mountain
標 題: Re: 台大登山社領隊會議懲處公告
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 09:24:08 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> ==> alupig (Annapurna) wrote:
> > > 這都不是出事的原因，
> > > 把你們做出那種事都怪到山難部亂審亂放....實在太.....
> > ^^^^^^請詳說明，不然路人不懂，徒生誤解
> 那種事→「審核時無法預料到的行為」
> 這樣說可以了
懂了！謝謝！！
> > 忝為未卸任之山難部長，
> 其實alupig當時把山難部掌得蠻穩的，
> 甚至在東郡審查時，個人覺得，
> 頂多可以說'不太好'、'有疏忽的地方'
> 還不至於到'錯'就是了...
謝謝誇獎，其實覺得自己山難部長作的都很差
還不如大二、大三時做留守人來的好
有機會把以前我留守而隊伍出狀況的資料POST上來
或許大家就不需要花那麼久時間累積經驗了
> -------------------------------------------------------------------------- <