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發信人: alupig@Palmarama (唉！這就是天意......), 信區: Mountain
標 題: 不錯的點子....
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Apr 29 00:42:31 1998)
☆點子系列第一篇☆ ----傾聽大自然的聲音
前面有網友提到入夜後在野外的帳棚裡傾聽動物的聲音
其實，覺得以這樣的方式度過足球場的夜晚也不錯
或許，不見得需要整夜的時間，但是
若能以提早一段時間進入帳棚傾聽大自然的聲音
或許正能表達對這裡的崇敬
登山至今，還深深記得雪山黑森林偷肉鬆的黃鼠狼
讓我除了「享受」隊友的鼾聲之外
更讓我們在匆忙應付間感受的野生動物的有趣與活力
爬過長程勘察的伙伴或山胞，大概多少都有在山裡與動物不期而遇的經驗
但是對於其他山胞、伙伴而言，這卻是難能可貴的經驗
或許，正是因為這大自然的恩寵
讓台大登山社自豪於不同於其他登山團體的生態觀
夜裡，營火晚會的確是既溫馨又感人
但是，何妨來點不一樣的刺激
配合大鬼湖區域的特有氣息，在這樣的氛圍之下創造出不一樣的會師內容
為會師活動產生新的定義
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發信人: alupig@Palmarama (你可以叫我點子王), 信區: Mountain
標 題: 再來個點子......
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Apr 29 01:26:29 1998)
☆點子系列第二篇☆ ----清潔溜溜
說到大鬼湖會師的原住民觀點
想到可否請老龍（ARLIN說你有上站喔！）與原住民知青討論討論
像是趙貴忠先生（台邦‧撒沙勒）啊！或是在魯凱裡面具份量的人士
其實一年前跟TASMAN曾聊到這個問題
他也建議我們跟原住民社群之間若能有些互動
或許會有些收穫
其實，淨山是個不錯的點子（至少比划橡皮艇有意義）
這樣的活動也不會耗去太多的體力
另外，建議可以多帶一些麻繩，來維護既有通行設施的安全性
或許有人會詰問我，這樣不就會讓更多人更方便進入這裡造成更大的破壞了嗎？
我覺得這樣做對來這裡的原住民、登山者、研究者是一視同仁的有好處
會不會刺激登山者的人數增加？不會吧！
難道有人會因為南湖五岩峰的繩子剛更新舊會特別想去嗎？
回到淨山，我建議有以下幾個重點：
1.本次會師的垃圾除了排遺、短期內可腐化的垃圾外，一律帶下山或以適當的
焚化程序處理
2.淨山地點包括
（1）重點區域：大鬼湖草寮四週
大鬼湖附近路徑所及各點
雨古亭營地
雨古亭水源前方獵寮四週
檜木林營地（或稱大樹洞營地）四週
越嶺點附近←由多納林道來路
多納林道24.5K工寮四週
（2）次要區域：全線
3.重點區域多半是重要宿營地或是休息點，登山隊伍在這類地方通常會製造較
多的垃圾，因此需要以停留的方式來清除垃圾，進行的方式須兼顧隊伍下山
的時程控制，因此，可以各隊分別負責不同的地方，舉例言之，傳統隊伍可
以負責大鬼湖草寮四週，雙鬼線可以負責大鬼湖負責路徑........，這樣的
作法可以搭配會師各隊不同的行進次序、行進速度與任務搭配，譬如說：當
眾人從大鬼湖移至雨古亭紮營，可派快腳的隊伍至雨古亭並去取水＆清理水
源獵寮附近垃圾，中間的幾隊可以整理雨古亭營地附近，殿後的隊伍則可以
利用尚未出發的時間整理草寮附近垃圾。這樣配合隊伍排序（sequencing）
的方法可減少人員閒置的時間，並能充分利用時間做好環保。不過這樣做的
先決條件是各隊領隊的配合度以及該隊領隊控制隊伍的能力要夠好，如果領
隊配合意願不高或是叫不住、叫不動隊員（在下山路上容易鬆懈），那麼執
行上可能就比較困難。
4.次要地點採行進間撿拾為原則，記得以前去玉主時，就看過 EVA在背包腰間
掛個袋子裝沿路撿起來的垃圾，覺得這樣似乎可行！唯大鬼湖路徑上上下下
，行走間要綁個袋子、撿個垃圾不甚容易，所以各隊可能配置個兩名快腳負
責，才能邊走邊撿，不然就跟不上了！
5.清出來的垃圾不知有多少，所以最好在到達多納林道 24.5K之後，集結大垃
圾袋背負至 18K等接應車輛，到茂林村處理。（若預計垃圾量非常非常多，
或許可以跟茂林鄉清潔隊聯絡，開台垃圾車在多納林道0K等我們......：P）
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發信人: alupig@Palmarama (你可以叫我點子王), 信區: Mountain
標 題: 又有個點子
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Apr 29 01:40:17 1998)
☆點子系列第三篇☆ ----與君同樂
去過大鬼湖活動過的山胞伙伴
大概都知道「兩包半」、「甘苦」、「兩撇」、「狗熊」....這幾位朋友吧
大家也常受到林古松老師321海鮮的招待，灌了幾杯黃湯吧！
一路行來，「高登」、「南搜」成為南南段探勘者的好友與依賴
這個夏天，何妨邀請這幾位神交已久的好友一同上山
一方面感謝他們24小時全天候的STANDBY
一方面也將我們年輕、活力、負責任、重安全的一面展示給社會上的登山朋友
去年，我為登山活動作了最差的示範，也為山社帶來許多的誤解與困擾
今年，如果大家願意的話，或許可以對外展現學生登山團體的成熟、穩重
從最近的會師討論，可以看出大家的用心
也提醒大家這次會師對於社團形象的提昇、登山運動的行銷、保育觀念的提倡
與多元文化的尊重都有極大的意義，希望大家繼續加油！
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發信人: Juniperus@Palmarama (圓柏), 信區: Mountain
標 題: Re: 不錯的點子....
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Apr 29 01:41:58 1998)
在帳篷息燈頃聽叢林的聲音
這是現在最流行的體驗自然的好方法之一
贊成啦! 搞不好連山羌 飛鼠都會跑來
只要不要燒營火!
相信可以減低保育各界的質疑!
又會師活動是否可以考慮在白天舉行的
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Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Wed Apr 29 11:24:46 1998
==> Juniperus@Palmarama (圓柏) 提到:
> 在帳篷息燈頃聽叢林的聲音
> 這是現在最流行的體驗自然的好方法之一
> 贊成啦! 搞不好連山羌 飛鼠都會跑來
> 只要不要燒營火!
> 相信可以減低保育各界的質疑!
在夠深山的地方（簡而言之就是原住民不打獵的地方）
不管有沒有營火
山羌飛鼠甚至更大的動物跑來都是正常的
就像故意在溪裡丟蛤仔，然後大家下水摸，
或把室內花園關燈關窗戶，放螢火蟲欣賞，
名之為「親子同樂，體驗自然」一樣，
有點悲哀的好笑。
在山下燒營火其實更罪惡，
山上至少還有其必需（光、熱、驅蟲），燒的是森林裡檢的枯柴，
山下則純粹是尋歡取樂，
一邊燒也許是某萬人罵林道林場鋸下來的活樹，千里迢迢運下山的柴，
一邊聊天罵林務局、罵登山社、罵那些沒保育常識的人....？
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Posted By: Juniperus (圓柏) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Wed Apr 29 13:46:51 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 在夠深山的地方（簡而言之就是原住民不打獵的地方）
> 不管有沒有營火
> 山羌飛鼠甚至更大的動物跑來都是正常的
> 就像故意在溪裡丟蛤仔，然後大家下水摸，
> 或把室內花園關燈關窗戶，放螢火蟲欣賞，
> 名之為「親子同樂，體驗自然」一樣，
> 有點悲哀的好笑。
> 在山下燒營火其實更罪惡，
> 山上至少還有其必需（光、熱、驅蟲），燒的是森林裡檢的枯柴，
> 山下則純粹是尋歡取樂，
> 一邊燒也許是某萬人罵林道林場鋸下來的活樹，千里迢迢運下山的柴，
> 一邊聊天罵林務局、罵登山社、罵那些沒保育常識的人....？
其實現在在平地有些團體燒營火的枯木
是利用校園或行道樹為防颱鋸下或颱風過後整枝撿來的
至少我們最近十年是這樣做的
而且也沒有邊燒營火邊罵登山社
反而稱讚山社的野外經驗值得我們學習
最起碼山社的大濁水溪開發記錄 丹大扎記 白石傳奇
我都有深入了解過
山上燒營火七年前我也曾經做過
理由是為了驅寒 就在白洋金礦
碰巧遇到山社的八大秀活動隊
還被你們的領隊痛罵一頓
說在國家公園生火是違規的
從此就很少在保護區內生營火過
可以說再也沒有過
相信未來兩星期你們要到三棧南溪
也是太魯閣國家公園園區內
你們會生營火是吧
尤其看到滿溪的漂流木之後
明知那是違規的
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Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Wed Apr 29 15:16:48 1998
==> Juniperus (圓柏) wrote:
> > 在山下燒營火其實更罪惡，
> > 山上至少還有其必需（光、熱、驅蟲），燒的是森林裡檢的枯柴，
> > 山下則純粹是尋歡取樂，
> > 一邊燒也許是某萬人罵林道林場鋸下來的活樹，千里迢迢運下山的柴，
> > 一邊聊天罵林務局、罵登山社、罵那些沒保育常識的人....？
正覺得自己語氣不太好，想回來改時就被回了，不好意思 :-）
> 山上燒營火七年前我也曾經做過
> 理由是為了驅寒 就在白洋金礦
> 碰巧遇到山社的八大秀活動隊
> 還被你們的領隊痛罵一頓
> 說在國家公園生火是違規的
> 從此就很少在保護區內生營火過
> 可以說再也沒有過
> 相信未來兩星期你們要到三棧南溪
> 也是太魯閣國家公園園區內
> 你們會生營火是吧
> 尤其看到滿溪的漂流木之後
> 明知那是違規的
對在原始山林中活動的人類而言，
生火就像吃飯大便一樣，是自然的需要。
那些不需要生火的人
是因為用了一堆不屬於自然的東西
睡袋帳棚露宿袋汽油爐瓦斯爐手電筒電池防蚊液殺蟲劑.....
其實在國家公園中程山紮營時生火，
原住民巡山員看到也會諒解的，
不諒解的反倒是不上山的保育人士，和無聊的官員吧
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Posted By: Juniperus (圓柏) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Wed Apr 29 15:56:12 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 對在原始山林中活動的人類而言，
> 生火就像吃飯大便一樣，是自然的需要。
> 那些不需要生火的人
> 是因為用了一堆不屬於自然的東西
> 睡袋帳棚露宿袋汽油爐瓦斯爐手電筒電池防蚊液殺蟲劑.....
> 其實在國家公園中程山紮營時生火，
> 原住民巡山員看到也會諒解的，
> 不諒解的反倒是不上山的保育人士，和無聊的官員吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這句話會得罪更多人的!
大部份的保育人士是有很多原本是山林的常客!
因深感山林被破壞殆盡 才會站出來悍衛山林的
官員也有觀念正確善盡職守的
總不能規定一些限制就說人家無聊
上星期才跑警政廳台北辦事處兩趟說
我在想山社伙伴會如此火大的反擊各方質疑
原因大概是根本不知對方是誰 來歷為何所造成
是吧!
那麼如果想要繼續理性討論下去的話
應該有必要開誠布公讓其他人了解來者何人
那麼既然我自己已經提到 就從我開始吧
台大化學所博五 許龍麟
台大童軍團服務員
如果以往有得罪之處 請多包涵
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Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Wed Apr 29 16:29:47 1998
==> Juniperus (圓柏) wrote:
> ==> ARLIN (---) wrote:
> > 不諒解的反倒是不上山的保育人士，和無聊的官員吧
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 這句話會得罪更多人的!
> 大部份的保育人士是有很多原本是山林的常客!
> 因深感山林被破壞殆盡 才會站出來悍衛山林的
> 官員也有觀念正確善盡職守的
> 總不能規定一些限制就說人家無聊
啊！措辭不當，更正更正：
有不上山的保育人士，當然也有常上山的保育人士，
而不上山的保育人士想說服上山的邪惡登山客，
基本上是不可能的。
有無聊沒概念的官員，當然也有有概念的官員，
無聊的官員定出的無聊規定想管住頑劣的登山刁民，
基本上也是不可能的。
當然會來山版的人多少是有點概念
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Posted By: alupig (KU-LU-MA-HA) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Wed Apr 29 19:35:59 1998
補充一下，或許可以在雨古亭的那晚（如果要住那裡）生火吧！
還是把足球場留給動植物們吧！
至於ARLIN的丟蛤仔再來摸，我看的懂，但是不懂跟生不生營火有何關係...請見示
我又不是要搬一大堆動植物到足球場然後再欣賞生態....
待山社一段時間，對山胞們的習性、喜好大概有點認識
所以才提在各種意見之間的折衷看法
所以，ARLIN你不覺的你回的那篇文章有滿大部份是為了自己爽（或說只顧發洩情緒）
看起來滿像以前我寫的ㄟ，哈哈哈.................
你們現在應該是在開領隊會議了吧！
對於有不同看法的人，要作的應該是消彌彼此間的鴻溝
總沒人想帶著吵過架的壞心情上山吧！
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Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 不錯的點子....
Date: Thu Apr 30 13:27:56 1998
[本文章經 ARLIN 於 Thu Apr 30 13:44:22 1998 編輯]
==> alupig (KU-LU-MA-HA) wrote:
> 至於ARLIN的丟蛤仔再來摸，我看的懂，但是不懂跟生不生營火有何關係...請見示
> 我又不是要搬一大堆動植物到足球場然後再欣賞生態....
對於晚上聽動物叫的事，
看這些人，就有點像這些人看摸蛤仔賞螢火蟲的人吧
這樣講太刻薄，不應該，
可是當時一下子又想不到比較溫和的比喻，
所以就用不講明的方式來處理了
曾有一次（表示經驗不多）意外在保護區紮營（表示還在淺山），
晚上熄燈聽到了動物叫，
就依此推斷一群人在深山生火，必會造成動物們嚇得躲得遠遠，
數月都不敢再來此地，造成族群棲地永遠改變，
並不是很公平啊。（忘了是那位說的，得罪請見諒）
當然也許是真的，
但只是這樣推論不太能說服人不是嗎？
我只知道在原住民不打獵的深山，動物其實並不很怕人。
當然盡量低調不打擾也是好的。
（也許將來會流行"體驗自然露營區"，在四周放一堆擴音器，
晚上定時放些動物叫聲給遊客助興....？）
> 所以，ARLIN你不覺的你回的那篇文章有滿大部份是為了自己爽（或說只顧發洩情緒）
> 看起來滿像以前我寫的ㄟ，哈哈哈.................
寫原文時真的不是講氣話，
Juniperus很客氣，這樣討論很好啊，
不過既然你都誤會了，表示真的講得不好，所以我自己回去砍掉了。
☆ [Origin:椰林風情] [From: 163.30.10.30 ] [Login: **] [Post: 57]
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