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作者: qzt (Schmid) 看板: MountainClub
標題: 看看有什麼建議
時間: Thu Jul 18 17:25:45 2002
除了哀痛與自責外
想想我們還能做些什麼？
我除了在家接電話打電話乾著急之外
覺得除了社內檢討以外
看看能不能藉此機會
督促有關單位，建立專業的救難系統
讓生命不會白白犧牲
我寫了一篇文章
想要投稿到中國時報的時論廣場
內容如果有錯誤和遺漏的地方
還需要大家指正
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何時才能有專業的山難搜救系統？
在海拔三千四百公尺的高度，與高山腦水腫及肺水腫搏鬥的朋友，還是沒能撐過四十個小
時。心裡除了對失去一位爬山的朋友感到難過之外，也對於台灣的山難搜救感到悲哀。事
發之時，該支隊伍所在位置正好可以用行動電話聯絡，於是馬上與山下和醫生聯絡，確定
症狀，並且同時向國軍搜救聯合勤務中心申請直昇機。直昇機當天出動了兩次，但礙於山
區雲層太厚，以致未能完成任務。同時，太魯閣國家公園管理處，在上午十一時左右告知
我們，太管處的巡山員將在下午三點左右出發，攜帶氧氣瓶上山救援，並協調梨山消防隊
就近前往支援，當時想以一般登山健腳的速度，大概隔日傍晚就可抵達事發地點。所以我
們當時寄望於直昇機和公家機關的地面救援，沒有及時組織自己的救援隊伍。
第二天早上，患者已經昏迷將近二十四小時，還是無法以直昇機救援。這時感到情況不對
，向太管處確認救援隊伍的狀況，才發現救難人員攜帶上去的氧氣數量只能支持一個多小
時，而且中午才剛剛通過通過登山口，離病患還有10個多小時的腳程。此時覺得十分懊惱
，如果當時我們就自行派出救援隊，第二天傍晚就可抵達，而官方的救援不僅氧氣不足，
還要等到第三日中午以後才會到達。於是趕緊組織救援隊，自行張羅各種醫療器材，氧氣
瓶，並且尋找具有登山能力的醫護人員，預計可於第三日傍晚抵達，雖然不曉得病患是不
是還能撐到那個時候，不過總比再後悔一次好。
第二天晚上戰戰兢兢，心中不斷祈禱他能夠度過今晚，無奈在大約晚間十一點半之時，終
究收到山友去世的消息。
這一次延誤救援的山難事件後，讓我們不禁深思，在社會上吵著要求建立山難救援的使用
者付費系統之時，是否有人想過我們所要付費的是什麼樣的救援？是不是能得到夠專業的
山難救援？
在此提供幾點，希望國家公園及官方救難系統能加以參考：
一、國家公園應該效法國外，成立專業常備的搜救隊伍，隊伍中除了必備一些高山急症的
醫療設備，像是高山病所需要的氧氣、高壓袋、類固醇等等，還需要有能夠操作的醫療人
員。最好還能就近與山區附近醫療單位建立連線，及時提供醫藥補給和諮詢。
二、國搜所提供的直昇機救援，雖然已經比以往快速很多，但是是否能增加非晴天救援的
可能性？不然以台灣山區多雨多霧的天候，大多時候都是不適合救援的。另外，研究空投
物資的可行性也是必要的，就算是無法目視到地面目標，是不是能夠以衛星定位或是其他
方式，配合降落傘等設備，來空投醫療救援物資。
三、整個搜救系統的整合，似乎都缺乏登山專業，以這次的例子，明明就是十三個小時的
步行距離，官方搜救隊加上過夜卻需要將近兩整天的時間才到。官方派出的搜救隊伍，除
了太管處的巡山員以外，其他人是否具備山區救援的能力，也是值得考量的。各個單位資
源的動用，很多時候都還需要報案者自行聯絡，跟相關單位打交道，像這次氧氣瓶的調動
，就遭遇到一些困難。 希望往後能夠有專責的山難救援負責單位，以便迅速的調動政府
和民間的救難資源，在最快的時間內抵達現場。
政府機關和國家公園在一面提倡專業的嚮導制度之時，是否也該檢討，塑造此一專業崇高
的形象之時，本身有沒有具備專業的救難安全系統，以免以後又有天真的人過度信賴官方
救援，造成遺憾。
這次的事件雖然以悲劇收場，但是盼望能以此為教訓，迅速的建立起專業的山難救援系統
，不僅是山友之福，也同樣造福許多以親近大自然為樂的民眾。
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作者: silvery (陰天及午後雷陣雨)
標題: [轉錄]Re: 看看有什麼建議
時間: Mon Jul 22 12:25:34 2002
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作者: SOLAS (愛山愛水的 孩子) 看板: MountainClub
標題: Re: 看看有什麼建議
時間: Thu Jul 18 18:19:10 2002
是不是要開始準備對政府開罵了？
在我心裡頭也有無限的糾結
想想我自己是幸運的
若不是那一次的成功救援 晚一天我也回不來了
在等待的過程除了在腦海中翻起從前零零碎碎總總的回憶
另外就是對於政府搜救能力的無奈
海鷗直昇機是屬於軍用的
是台灣唯一可以救援三千公尺以上的直昇機
可是看看我們政府
數十年來一直花下鉅大資金投入國防經費
可是諷刺的是.....
什麼年代了竟然對於雲霧中的搜救卻是如此的無能 (不是颱風喔)
不看看別的國家 巡弋飛彈都可以在百公里外命中到一公尺見方的目標
靠的就是衛星定位、自動修正
而我們直昇機已經到了現場附近 卻無法用雷達或相關的技術達成救援？
這樣的國軍還值得我們花這麼多錢去投資嗎？
當過兵的人都知道我們的國軍是不能打仗的
以此為例 我們有能力夜間作戰嗎
還是也只有白天加上氣候晴朗才能夠開打？
想起來不是很可悲！
我一直認為對人民生命的重視程度 可以看出一個國家文明的程度
只是感嘆政府也只是落後無能的草包
卻又要將自己強裝成巨人..
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作者: silvery (陰天及午後雷陣雨)
標題: [轉錄]Re: 看看有什麼建議
時間: Mon Jul 22 12:28:50 2002
※ [本文轉錄自 台大山板 ]
作者: chechnya (高加索烽火) 看板: MountainClub
標題: Re: 看看有什麼建議
時間: Fri Jul 19 13:04:30 2002
※ 引述《g7 (缺憾還諸天地)》之銘言：
: 國家級的搜救應該會有國家級的收費
: 從目前政府缺錢的狀況來看
: 登山者還是不要跟國家機器有過於密切的互動為上
: 國家大事不容易懂
: 要求自己比較容易
: 一件事情兩個內涵
: 混為一談對自己沒甚麼好處
我是唐檢。
我一向不信賴非登山人組織的搜救隊，因為以往的經驗完全令我沒有信心。
以前和小寶、李伯訓等人走拉拉南插，在拉拉、盧培的主稜路中撿到一對迷
路多日的王姓兄弟，
弟弟已因失溫死亡，哥哥也命在旦夕，幸好我們經過，才挽回一條生命，那次
看到中華搜救總隊只來回在南插、盧培山間走來走去，卻不肯往南走一點，
之後在下山時作勢給記者拍照，真是夠了。
黃致傑在無雙部落迷路那次，我和曾逸文、吳佳倫先下山叫車（不是求援）
卻到山下上來的搜救隊，二名住豐丘的原住民上山搜救順便打獵，警員到林道
底就不走了，想期待他們？別傻了。
山難發生時，國家公園警察並不負責搜救（例如太警隊），而新城分局警員大部
份都有個大肚子，太管處的巡山員儘管能力夠強，但是面臨失業的危險，心神
難免有些不定，至於民間的搜救隊，多少與葬儀社有些聯繫，也多半是義消之類
的，對於山上的事，大多不甚清楚，有些惡劣的，甚至把尋找受困人員的事兒，
當成在「尋寶」，所以啊，如果自己無力救援，就必須認清人力單薄的事實，
與其他登山團體結盟，或敦請中華山協、中華健行登山會或北岳組織搜救聯盟，
來分擔一些壓力。
發生這件事，民間一方面對政府更沒有信心，但卻也加深了大學生專闖禍的印象
，批判政府適可而止，反正也沒有用，還不如自力更生。
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作者: silvery (陰天及午後雷陣雨)
標題: [轉錄]Re: 看看有什麼建議
時間: Mon Jul 22 12:34:00 2002
※ [本文節錄自 台大山板 ]
作者: Aerith (藍天之子) 看板: MountainClub
標題: Re: 看看有什麼建議
時間: Sat Jul 20 18:16:19 2002
發生這樣的不幸，真是令人難過。
雖然小弟不是直昇機的飛行員，但是有一些些飛行背景，
提供一點資訊給大家參考。
一般民航機採用IFR儀器飛行規則，
因為飛機上有這些儀器，所以可以進雲，但相對法規對於障礙隔離的限制也很嚴格。
直昇機的飛行通常遵循的是ＶＦＲ（Visual Flight Rule）目視飛航規則，
而在台灣是五公里的一千五百呎，也就是能見度最少要有五公里，
離任何一片雲的距離要有一千五百呎以上才能起飛。
如果要飛這個 Flight，當然會先考慮到我自己的安全，
是否會進雲？會撞山？（進雲對於任何VFR的航機來說，都是找死的行為，
原因眾多，如積冰、亂流、錯覺、撞山等。）
再者我們的山通常超過三千公尺，將近一萬呎，
其一是不知道它能不能飛到那麼高（因為空氣較稀薄，
空氣動力學上效力較差），其二是機艙是否能加壓，我們人走好幾天上的山，
有可能得高山症，那麼一下子飛上去，結果可想而知。
對於國軍的使用的救難機型小弟不是很瞭解，但是對於國軍或搜救體系的動員能力，
相信任何一位退伍後或有看過八掌溪等事件的人都很瞭解。
如同版上伙伴說的，與其期待別人，不如我們自己來。
中華民國的搜救系統，很多都只是叼根煙，嚼著檳榔，平時開著吉普車橫衝直撞
的無責任主義中年人，Can you trust them ? I don't think so ...
大家加油，一起度過這段時間吧！
may be an OB
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地球がさかさまに みえるほど ゆられて 泣け！
そして、 淚を天空に たち切れ！！
いつも 胸をはり 笑顏をあげて 堂堂と步め ... ！！
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作者: silvery (陰天及午後雷陣雨)
標題: [轉錄]Re: 看看有什麼建議
時間: Mon Jul 22 12:36:13 2002
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作者: yehyueh (夜之月....) 看板: MountainClub
標題: Re: 看看有什麼建議
時間: Fri Jul 19 02:30:07 2002
有兩個網站 是中文寫的 應該比較好懂
分別是介紹
高山病之認識、預防及處理
http://www.orientfair.com/Techguides/high.htm
山野急救處置 -高山症
這個網址比較長 把下兩行連在一起再輸入既可
http://www.alpineclub.org.tw/%E7%99%BB%E5%B1%B1%E6%95%99%E5%AE%A4/
0007%20%E9%AB%98%E5%B1%B1%E7%97%87.htm
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