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發信人: lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: KKCITY (Sat Jul 20 13:58:06 2002)
來 源: bbs.kkcity.com.tw
※ 引述《loki.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (羅奇)》之銘言：
> ※ 引述《lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人)》之銘言：
> > 對於這則新聞 我也覺得有話說
> > 沒錯 救難隊的系統設備是該檢討 這點倒是早該反省的
> > 但是當你要上山之前 都不會先考慮自己的實力嗎
> > 沒有先做好鍛鍊體能的準備 或是沒有急救的緊急常識
> > 通通推給救難隊 不覺得有點慚愧嗎
> > 從主辦者到參加的人員都是有責任的
> > 高山症的問題早有所聞 這點是每個喜歡登山的人員都該先了解的 不是嗎
> > 防範未然的方法 周全的準備和'量力而為'
> > 山的確神秘和美麗 先讓自己有這樣的體能和實力再去欣賞吧
> 你了解高山症嗎??
> 你什麼預防呢??
> 還是你隨便講講而己
進入這個版面就一定看過這類的相關文章 不是嗎?
這些文章都很專業了呢 你認為呢?
預防 抱歉 我愛山 但我不是登山者 不能談了嗎 不會吧?
你想多了 我強調的是 基本的個體配備 體能 實力
像個朋友說的 先有這樣的實力才能享受這樣的權利 你覺得這話如何?
我這樣的表達自己若算隨便說說 你的質詢又算什麼呢
別找碴了 好嗎 覺得不對就說說你的見解 意見交流 無妨
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 14:25:26 2002)
大家不要吵架嗎
多點理性的辯論
照理來說大家的批評角度都應該是朝向我們
不要在互相攻擊 救難的批評就讓我們承擔
請大家珍重已故者及家屬的心情
這才是成熟的表現
年輕人應該想辦法改變整個制度
再多的謾罵真的都應該由我承受
雖然我很丟臉的在這出現拜託大家給我們建議
謝謝大家給我的鼓勵與建議
只是我覺得還是不夠
可能有專業的建議嗎
這個山版的資源我也常常看
有否我能注意到還未注意的知識我沒注意到的拜託各位大德能提醒我
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 14:42:08 2002)
其實大家討論這件事之前
先應該清楚有兩隊搜救人員會合
以我的經驗
天候極度惡劣 任何登山隊都會選擇撤退
一隊搜救人員裝備非常精良地形很熟體力超強
另一隊地形雖沒那麼熟 但出發前也是體力裝備糧食沒問題
可能大家在責罵的是我們 真正應該鼓勵的是太魯閣巡山員
可是真的是因為我們撤退的印像犧牲了她們
她們作戰能力真的很強 大家要給她們鼓勵
批評真的要讓我們承受
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發信人: holan@bbs.ee.ntu.edu.tw (咚), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 20 14:55:54 2002)
※ 引述《lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人)》之銘言：
: 預防 抱歉 我愛山 但我不是登山者 不能談了嗎 不會吧?
: 你想多了 我強調的是 基本的個體配備 體能 實力
: 像個朋友說的 先有這樣的實力才能享受這樣的權利 你覺得這話如何?
: 我這樣的表達自己若算隨便說說 你的質詢又算什麼呢
: 別找碴了 好嗎 覺得不對就說說你的見解 意見交流 無妨
你講的根本是廢話...
體力再好經驗再豐富的人都不能保證自己每次上山不會出事...
你的意見聽起來就像是一旦出事了就一定就是體力差實力不好...
完全想當然耳.. 一點建設性都沒有...
否則照你的看法到底要配備怎樣的裝備, 體能才"夠資格"爬山?
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發信人: rodent.bbs@bbs.nchu.edu.tw (黃金鼠), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 興大天樞資訊網 (Sat Jul 20 15:08:03 2002)
我也這樣覺得,沒有萬全的準備.
就貿然上山,死人了又怪政府救援不力.
每次都是這樣,自己享受,出事了全民買單.
自己也常到山裡,也常與原住民接觸.
他們的體力真不是蓋的,但他們對山林的了解,
反而使他們更尊敬自然.
沒那麼大的頭,實在不該戴那麼大的帽子
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發信人: loki.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (羅奇), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sat Jul 20 15:24:33 2002)
※ 引述《lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人)》之銘言：
> ※ 引述《loki.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (羅奇)》之銘言：
> > 你了解高山症嗎??
> > 你什麼預防呢??
> > 還是你隨便講講而己
> 進入這個版面就一定看過這類的相關文章 不是嗎?
> 這些文章都很專業了呢 你認為呢?
> 預防 抱歉 我愛山 但我不是登山者 不能談了嗎 不會吧?
> 你想多了 我強調的是 基本的個體配備 體能 實力
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這跟台大這次的事件有什麼關係??
你從那一點看的出來個體配備，體能，實力那一點是不足的
另外講到高山症
我實在是不了解什麼有效的去預防它
體力再什麼好的人也有可能會發生高山症不是嗎??
我不是很了解這件事情的始末，也不是百分之百了解高山症
所以不亂放炮，什麼誰該付責任，什麼體力還是其它問題...等
或許你很清楚什麼是高山症，什麼去預防它，和這件事的始末
所以你在這裡發表你的大論，我個人是沒有什麼意見
如果你不是很清楚或是只從新聞得知一些消息就來講一些有的沒有的
這樣做適當嗎??
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發信人: holan@bbs.ee.ntu.edu.tw (咚), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 20 15:37:47 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線拓海)》之銘言：
: 我只能說 我背了不知幾公斤氧氣鋼瓶 只因我知道簡易氧氣瓦斯罐沒用
: 大概背了超過四十公斤的裝備 只因我已盡了全力 我的體能就是那摩差
: 我背了lowe liberty 75+20的背包 還是沒法像原住民那樣背個八十九公斤的患者
: 因為我們其他隊員體力不濟且膝蓋受傷
: 特別是大部分的隊員沒經歷過chill factor和連續兩天豪雨特報高海拔的搜救
: 當天氣溫十二度 體表感應溫度我相信已低於零度
: 所以害怕二次山難的我強烈建議放棄 只因裡面牽扯到太多家庭和我所愛的人
就如你所說的, 這支搜救隊實在是結構不佳... (失溫, 受傷 etc..)
你也是資深山友, 應該很清楚一支結構不好的隊伍對行進速度有多
大的影響.
我認為大家的焦點應該不是你們沒有盡力... (相信你們都盡力了)
而是為什麼缺乏一支專責而全隊隊員能力都與你相仿的搜救隊..
指派一支經驗不足的搜救隊對待援者和搜救隊員都是不公平的..
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發信人: critiice.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (熒惑守心), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sat Jul 20 16:14:40 2002)
1.搜救隊伍瀕臨失溫，當機立斷，做撤退的決定，是值得肯定的！！
2.豪雨在山區是家常便飯，可是搜救隊伍又怎會弄到瀕臨失溫呢？？是訓練不足嗎？
3.假設是訓練不足或體力不夠。搜救領隊怎會肯帶這樣的成員上山呢？？
4.其實大家都辛苦了。我只是偶爾爬山的路人，提出些許不解的疑問。
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: 大家真的不要再傷害台大登山社了
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 18:19:46 2002)
真的不要再傷害台大登山社員及她們的家屬了
她們如果真的有錯她們自己內部檢討就好了
我說的以及報紙上寫的都是臆測之言
該檢討的真的是我們
救災遲緩 這是事實 盡力做真的做不到
一個台大有為的青年就這樣往生了
我也評估要是天候佳的話
我有自信能達成任務
可是以我們評估正常人的體力及當時天候 很遺憾真的救她不下來
真的做不到 很沮喪
救人救不下來就是救難隊員的責任
我是沒領錢的替代役 只有一顆被學長訓練的想要救人的心
早上天一亮就收拾好出發 四天不眠不休 我們完全不敢摸魚
達成的結果還是失敗 任誰都會沮喪
但更令人難過的是 大家應該都能體會家屬的心情
就讓她們內部檢討好了
輿論本來就是應該一面倒的批評我們
在我的消防役生涯中 意外一直與我的生活為伍
但我與我得學長內心從沒麻痺
我們只體會到一件事 尊重受難者與往生的人和她們家屬
天地下再也沒有比失去親友更大的痛
在救災現場事前事後一定會出現情緒性的語言
隨時充實自己的體技能 熱愛生命
盡力盡力再盡力
在那當時 我問心無愧
事後情緒性的語言要學著釋懷 畢竟沒人能比我們更了解當時的全部狀況
但是受難著卻是批評者生命中的摯愛
911的消防隊員接受訪問時說過一句話
-- 我終生都以身為消防隊為榮 一日消防隊 終生消防隊--
我比別人幸運太多 當了兩年消防隊
我都已經釋懷了 大家不要再給家屬負面的打擊了
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: 再拜託大家
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 19:27:26 2002)
再拜託大家
麻煩大家盡量把意見提供在政大板上
我快退伍了 我想盡我的良知反應到局本部或消防署
各位幫忙蒐集轉貼各站有關於這次事件的報告 重複的就不用了
但需要大家專業提供意見 還原這件事的真相
除了我們可能真的有錯以外 還是否有其他的原因
我已經把事件的原貌以我的認知及臆測打在站上了
但那絕對是片面的意見
希望大家幫忙我提供意見及增加國家的山難搜救效率
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發信人: nneeww.bbs@bbs.ncku.edu.tw (賣女孩的小火柴), 信區: mountain
標 題: 轉自台大消息
發信站: 成大計中BBS (Sat Jul 20 20:09:17 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
受人之託代轉 雖然來源是出於個人不能代表該社團
但多少也可以平衡來自各方的聲音比重
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by asker
我(們)絕對不會推諉責任,也不是一個沒有反省能力的社團
看現在的氣氛
從報章,社論,網路留言
瀰漫著一股互相指責與批評的言論
我們哀傷於失去了一位夥伴的同時
也正在積極的自我檢討與處理善後
或許過於傷痛
一些情緒性的字句稍稍表露卻被大肆渲染
導致目前許多對於我們的誤解與指責
我是畢業的台大登山社員
社團的幹部們正在積極的處理事宜
所以我自己站出來先為他們說句話
我個人也同意網路上說的:台大登山社應負最大的責任
但是請在指責的同時,能附上你的建議
畢竟我們正在做的就是該負責任的事
我們不是禁不起批評與指責
但是請給我們時間,我們沒有在逃避責任!
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: 謝謝你
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 20:47:31 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS
我正在寫檢討報告
這篇文章保證一定會在我寫的這次山難報告中
我不知道我的文章會多有力
但我已知我們局內已經在加重高海拔蒐救能力的訓練了
謝謝你 真的麻煩你再把她們的檢討報告回到我信箱或轉波在政大山版
感恩感恩
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※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-60-12-44.HINET-IP.hinet.net
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「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
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