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發信人: acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide, 信區: mountain
標 題: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri Jul 19 22:23:08 2002)
山難事件令人遺憾
但大學山友不該總扮演闖禍的小孩
還要大人扛責任
國內救難系統未盡完善
本該在嚮導及領隊的考量範疇
試想
妳在聖母峰發生山難
要怪罪尼泊爾貨中國救難不利嬤
隊員出事
領隊嚮導責無旁貸
我自己出事
只求不拖累別人一切聽天由命
這是登山者的基本教養
有本事請自己扛責任
沒本事就不要出來丟人現眼
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發信人: inamass.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (菜鳥上班族), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Fri Jul 19 23:37:40 2002)
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 山難事件令人遺憾
: 但大學山友不該總扮演闖禍的小孩
: 還要大人扛責任
: 國內救難系統未盡完善
: 本該在嚮導及領隊的考量範疇
所謂「大人」的搜救隊伍的確有可議之處~~
救援重在分秒必爭，重在效率..
尤其第一支搜救隊伍速度尤其重要，必須第一時間與出事隊伍會合..
但..政府山難搜救隊有這樣的認知嗎？
搜救隊體力不濟、路況不熟、路況都無法掌握、甚至連糧食都準備不足
這樣的隊伍遑論救人，連自保都有問題，派出這樣搜救隊的相關單位沒有責任嗎？
沒造成二次山難算是幸運了吧
台大山社有錯，錯在誤信政府搜救能力，錯在山難搜救機制沒有第一時間應變....
隊伍也有其他相關決策失誤，但這些，需留待山上人員釐清，不便評論..
責備又能挽回什麼？
大多數發出責難之聲的人，是否又了解登山活動？
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發信人: stanleylu@bbs.ee.ntu.edu.tw (stanley), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jul 19 23:51:53 2002)
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 山難事件令人遺憾
: 但大學山友不該總扮演闖禍的小孩
: 還要大人扛責任
你的比喻有點不倫不類...高山腦水腫被說成闖禍
你可知道HACE的成因、病徵、預防與治療？
家屬質疑的是延誤搜救之事 又不是要政府承擔高山病的發生責任
: 國內救難系統未盡完善
那我們繳稅成立救難隊幹嘛
通通裁掉好嗎
: 本該在嚮導及領隊的考量範疇
: 試想
: 妳在聖母峰發生山難
: 要怪罪尼泊爾貨中國救難不利嬤
: 隊員出事
: 領隊嚮導責無旁貸
調查報告未出爐前，你如何斷定領隊嚮導的責任
: 我自己出事
: 只求不拖累別人一切聽天由命
很有骨氣，但那跟搜救隊能力不足無關
就算你不想被救，搜救隊只要得知消息，就有義務救人
: 這是登山者的基本教養
那是你的個人想法吧
登山意外難免發生 不可能所有山難都能自救
: 有本事請自己扛責任
: 沒本事就不要出來丟人現眼
事情沒弄清楚 就不要出來 人云亦云 隨雞起舞
光看電視報紙那些膚淺的報導是無法看清事實的
你要知道出事的是你同胞 同樣的事將來也有可能出現在
你身邊（如果你是位山友）
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發信人: lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: KKCITY (Fri Jul 19 23:46:26 2002)
來 源: bbs.kkcity.com.tw
對於這則新聞 我也覺得有話說
沒錯 救難隊的系統設備是該檢討 這點倒是早該反省的
但是當你要上山之前 都不會先考慮自己的實力嗎
沒有先做好鍛鍊體能的準備 或是沒有急救的緊急常識
通通推給救難隊 不覺得有點慚愧嗎
從主辦者到參加的人員都是有責任的
高山症的問題早有所聞 這點是每個喜歡登山的人員都該先了解的 不是嗎
防範未然的方法 周全的準備和'量力而為'
山的確神秘和美麗 先讓自己有這樣的體能和實力再去欣賞吧
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發信人: nab.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (@_@), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 00:28:27 2002)
任何一件意外都有其原因~~
在這件事件上可能很多人都必需負起責任~~
但你不是當事者,亦不事相關當事人~~
你得到的訊息可能是從報章媒體上來的!!
試問你對這個事件清楚多少~~
你的文章充滿對往生者以及這支隊伍的批判,
可能有失厚道也不公平~~
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發信人: nab.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (@_@), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 01:12:48 2002)
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 山難事件令人遺憾
: 但大學山友不該總扮演闖禍的小孩
: 還要大人扛責任
這個論點不知你打那兒知道的啊!!
去找找看歷年的山難資料你會發現學生隊伍的山難比例比社會隊伍少唷~~
而且學生隊伍走的探勘和技術路線也較多~~
相較下學生社團是比較安全的~~
你的比喻真的很奇怪~~
好像不懂事的小還學人家寫社論~~
: 國內救難系統未盡完善
: 本該在嚮導及領隊的考量範疇
領隊的考量範疇是如何讓整個隊伍最平安安全~~
如果真的發生不可預策的意外~~求援還是必要的~~
雖然救難體系未盡完善,但還是有他存在的必要,
或許經過這次事件大家會去檢討改進我們的搜救體系和效率~~
: 試想
: 妳在聖母峰發生山難
: 要怪罪尼泊爾貨中國救難不利
可是你是在台灣呀~~而且這次搜救的問題應該是在搜救的時機,裝備
方法,搜救人員素質.......等
不要扯太遠了~~
: 隊員出事
: 領隊嚮導責無旁貸
你說的沒錯~~但他們應負的責任自有相關人員會檢討釐清
非是我們這些非當事者能下斷論的~~
: 我自己出事
: 只求不拖累別人一切聽天由命
那你的家人呢??你的朋友呢??你的隊員呢??
只要一出事~~所有人都會受影響的~~
我覺的在山上隊員間就是生命共同體,
你的想法很自私,孩子氣,
也可能在山上造成事故的擴大~~
: 這是登山者的基本教養
登生者的基本教養絕對不是這樣....
: 有本事請自己扛責任
沒有人有本事自己扛的~~怎麼自己扛??
這事又不是賭博輸了自己扛,生意失拜自己扛,
發生這種事情扛的永遠不會是你,是你的家人朋友,
有擔當的人該是盡量讓自己遠離危險,
如果遇到不可測的意外,也要使盡個種方法讓自己和隊友能平安脫困,
爬山的人就該知道在山上安全的事是絕對不能自己扛的
: 沒本事就不要出來丟人現眼
說的好~~丟人現眼的事誰??
不知道來龍去脈的人不丟人現眼~~
搞不清狀況又不知所云的人才最!@#$%^
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 01:17:36 2002)
我是搜救隊員 也就是所謂的二軍
我是本校畢業的替代役第一梯
我是童軍團前任副群長
百岳縱走爬了北一段 雪山群峰完攀 其他都是爬爬三天左右的單攻
總計三十四顆百岳 我也利用當兵的時間做過登山協會的迫打
經驗真的很少 憑著這點微薄的自信 我就自動請纓上山搜救
我很愛爬山 更熱愛生命
我只能說 我背了不知幾公斤氧氣鋼瓶 只因我知道簡易氧氣瓦斯罐沒用
大概背了超過四十公斤的裝備 只因我已盡了全力 我的體能就是那摩差
我背了lowe liberty 75+20的背包 還是沒法像原住民那樣背個八十九公斤的患者
因為我們其他隊員體力不濟且膝蓋受傷
特別是大部分的隊員沒經歷過chill factor和連續兩天豪雨特報高海拔的搜救
當天氣溫十二度 體表感應溫度我相信已低於零度
所以害怕二次山難的我強烈建議放棄 只因裡面牽扯到太多家庭和我所愛的人
為什麼會被台大學生腳程幹掉
我猜只因他們躲在登山口休息一晚 精神養足了跑的比我們快
且由於該社山難經驗豐富 自有一套完整的救援系統
自然比我們早到達
這句話純屬個人臆測 也許我錯了
我不應該再推託責任以致傷害家屬及親朋好友
只因他們失去了最摯愛的人 他們有權利批評我們救災單位 讓我們效率更進步
但是連救過山難無數
體技能超強的太魯閣國家公園原住民巡山員
我相信他們是精英中的精英 稱呼他們山神也不為過
也要隔了那麼多天才能搜救到一個屍體 只因外界怪罪我們的救災效率太慢
我覺得很沮喪 沒辦法親自和病患有說有笑送他下山
對一個救難隊員來說沒達成救難任務的挫折感比什麼都難過 它是救難員的責任與榮譽
得知病患已經死亡後 那時候已經失溫的我們就開始在討論是否先應該撤退
畢竟已經有比我們能力強的人上山去安撫學生
我們去也沒有用 萬一要直昇機撤退的時候 我們只是佔直昇機機位的人
但我們還是決定要先行撤退一部份人馬到耳無溪畔做BASE CAMP
不久之後就碰到了台大搜救隊
他們很好心的給了我們m&m巧克力 也指揮了我們丟掉氧氣鋼瓶
他們會做這個決定 可能已先聽到消息先丟了氧氣瓦斯管
經驗不足的我很怕做這個決定 畢竟我們還是受災害搶救法約束
我只好繼續背 這可能也是我們後來拖垮體力的原因
只因我太害怕山上有人HACE再度發作
其實巡山員和我們在那天同時出發
只因我們出發的時候就因第一天的暴雨讓我們的衣物全濕
實在是我們有人受傷和失溫才不得不讓體力超強的他們代替我們上山去照顧學生們
很抱歉我們沒辦法幫助他們 真的是我們到了HEIGHT 2800m後體力不濟
照理來說那是我們負責的業務 應該有人負責到底
只因我看了大家的狀況後下了撤退的建議 背離了學長他們
得知病患過世後 我的心在哭泣
我很恨我的能力缺乏 就因為以我的能力缺乏
實在沒辦法將一隊沒有嚮導 沒有高山症急救常識
提前入山三天的隊伍從鬼門關拉回來
為什麼他們不製作簡易擔架把他扛下山來
為什麼會拖到無名池那個地方才發覺前不著村後不著店
上河的地圖沒有寫嗎 剛開始有症狀的時候為什麼我們不早早知道他們的消息
這種救難經驗真的會讓人寒心 真的很恨自己沒有能力
只希望大家能多給我們一些批評 集思廣益 這樣我們的救災效率才會更進步
政府救災單位真的需要大家的建議與批評 才會進步
也希望往生者受驚嚇的靈魂能安息
我真的很恨我自己沒辦法將受難者當作自己的親人看待
我就是沒辦法不顧大家失溫 心臟病發的危險而衝上山
尤其是當我聽到搜救之初學長打電話回家抱平安並向他三個小孩子交代飯菜在哪裡時
我就知道我的決定隨時關係到七個家庭
我知道我們下山來會面對很多責難 但以地面搜索部隊來講
我們真的不夠快嗎
一場下了整天的豪大雨 就讓我們決定在耳無溪紮營
我錯了 應該繼續背水上山到遠多治山紮營
希望往生者的家屬能藉由怒罵我們書發喪子之痛
也希望整個消防局能因這件事的經驗改進山難搶救的效率
基層搶救人員沒資格述說我們的悲哀
沒達成任務就是我們的不對
大家在批判我們之餘 真的希望多給我們一點寶貴的意見
這樣愛山的人會越來越多
畢竟大家都是山的小孩
我講這些對家屬來說都是屁話
但真誠的希望他們能夠節哀
也希望大家從事高危險運動的時候都能注意自己的安全
畢竟沒人能征服山 我們只是過客
他讓我們體會他的可愛 也會讓我們體會他的無情
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發信人: "山友甲" <goodplace@yam.com>, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: DCI HiNet (Sat Jul 20 01:37:42 2002)
來 源: 211.75.184.225
在這麼危險的地方出事, 盼望搜救隊救援只是盡人事看天命吧!
搜救隊的人也常出生入死的搶救各種情況的危難, 因而付出性命的, 也常有聽聞!
但在高山上, 搜救人員也不是萬能的, 路況, 天候.....等,
雖然台大的學生能很快的趕到出事地, 但若和搜救隊同一時點出發, 誰知結果如何呢?
若為了救一人, 損失更多的人, 那該怪誰呢? 這種事可以放在天平上量的嗎?
人命關天, 去救人的人命也關天啊!
倒是直昇機常有雲層太厚, 以致不能進行救援的問題,
不知有何先進設備, 可以解決這一問題? 國家應可以先出錢買吧!
再這樣搞下去, 以後登山, 可就要立生死狀了,
活著回來, 皆大歡喜!
出了事, 也不要怨天尤人,
不要爭誰對誰錯, 希望付出的性命, 能有所最終的代價(不是指國家賠償哦),
為後人留些教訓, 但高山症這事卻也常發生, 唉......
心中檢討總是: 要是事先....., 就不會....
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發信人: watercloud.bbs@bbs.fcu.edu.tw (自由), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任n
發信站: 逢甲資訊網(SkyNet) (Sat Jul 20 00:33:32 2002)
來 源: watercloud.bbs@bbs.fcu.edu.tw
: ※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 對於這則新聞 我也覺得有話說
: 沒錯 救難隊的系統設備是該檢討 這點倒是早該反省的
: 但是當你要上山之前 都不會先考慮自己的實力嗎
: 沒有先做好鍛鍊體能的準備 或是沒有急救的緊急常識
: 通通推給救難隊 不覺得有點慚愧嗎
: 從主辦者到參加的人員都是有責任的
: 高山症的問題早有所聞 這點是每個喜歡登山的人員都該先了解的 不是嗎
: 防範未然的方法 周全的準備和'量力而為'
: 山的確神秘和美麗 先讓自己有這樣的體能和實力再去欣賞吧
不管如何
台大登山社要負責是沒有錯的
但是關於負責情形如何
還不至於我們這些外人來亂發表意見吧
老實說我看到這則消息覺得蠻遺憾的
因為在前前年的寒假也有發生類似高山症的山難事件
當時不甚了解高山症是什麼樣的病
台大他們是去爬北二段
有去過的人都知道吧
他們是在無明池和鬼門關斷崖之間發生的
我想說一句比較激動的話
在台灣有那一位登山者可以百分之百說要是他是領隊(負責整隻隊伍的一切)
可以把發生高山症的隊員平安帶下山的
而且是在北二段那兒
或是有辦法事前知道誰有高山症誰沒高山症的能力
那就可以當作是隊員選取的參考了
如果都沒有
那也可以說每隻登山隊伍都不安全
那都不能爬山了
我想不管是那項活動
都有其風險性的
我們只能盡力去降低危險性
而無法完全把危險性去除
想必登山者都有這項認知吧
我想有了前年的經驗
台大不會不知道有高山症要馬上降低高度這點吧
我想他們在天氣不好
又有地形的鬼門關斷崖
要把一個重達八十幾公斤的隊員移動到耳蕪溪營地
這可能和登天一樣難吧
我知道這事後覺得很遺憾
就是因為我覺得台大隊員在山上一定覺得很無奈吧
至於搜救隊發生狀況的事我想這和這次的山難也許有一點點關係
但姑且可視為是另外一回事
搜救隊也因為這次才讓大家了解到我們的現有救援資源太不足了(應該是關於登山方面吧)
也可順便做為改善的借鏡
當然台大登山社也有一些責任
不過相關的人會去處理的
希望大家多發表一些有建設性的
讓大家防範高山症
也希望以後高山症這種事能少發生一點(其實算很少了)
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發信人: nneeww.bbs@bbs.ncku.edu.tw (賣女孩的小火柴), 信區: mountain
標 題: 資訊周全前發言請負最大責任
發信站: 成大計中BBS (Sat Jul 20 03:38:27 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
有充分登山經驗 且經歷過救難處理訓練的人都知道
登山事故要釐清責任與原因
首要條件就是描述並還原出事件的全貌
參考範圍不但要完整而且要全面性的比對
所呈現出的前因後果及說法才是可信的
真理也才會越辯越明 留下足堪後人警惕的價值
並保留對生者與死者的尊重與關懷
其要參考的紀錄最少涵蓋地面方(山難總部.前進指揮所).
搜救方(一搜二搜空搜).
待救方(被救者,及被救者的隊友)
等的通話.紀錄,甚至情緒,
我們才能可觀的看出事件的始末
絕對不是靠其中任何一方的片面之詞 就能猜測事情全部的環節
與誰對誰錯
也許大家都以為自己是對的是準的是夠強的
然而在三者到齊前 誰又能說不是呢
所以在這之前 在您還不知該尊重誰前
請先尊重自己的良知吧
在此並希望對首篇發文者的指責性標題終止蔓延及傷痛
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任n
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 08:37:34 2002)
請各位大人認為當時的氣候地形條件下
有能力將全隊都沒走過鬼門關的隊伍安全帶回
我們是否可以將八十九公斤的患者使用簡易擔架救回 我們在山下的盤算是這樣
我真的不知道那裡的地形
如果人力不行 患者真的死的很無辜 他是因為運氣不好才往生的
要是他還能有一線生機 萬一天氣好的話 除了我們 學生也有能力將他抬下山
我們真的不是藍波 不知道峭壁的情形 只知道那裡有個鬼門關峭壁
也收聽到指示有關於鬼門關的情形就是雨天最好不要過
真的是這樣嗎 因為我沒去過才有疑惑
是否這樣的地形適合一個體力正常的年輕人去救呢
對我們而言 不怕被指摘
我們只希望下一次不會再有同樣情形發生
最大的希望就是往生者的家屬能夠節哀
實話我已在上一篇說過了 碰到了這種事大家都不好受
真的很希望很希望他們能全員安全下山
但我們就是做不到
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任n
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 08:49:22 2002)
我也非常認同這篇文章的標題指責性太重了
畢竟人家已經發生事情了
我寫的真的只是救難隊的片面之詞 希望能有更多的當事人來討論
悼亡者 魂兮歸來兮
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-60-12-42.HINET-IP.hinet.net
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發信人: loki.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (羅奇), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sat Jul 20 01:26:29 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-peer!news.nctu!news.CDPA.
※ 引述《lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人)》之銘言：
> 對於這則新聞 我也覺得有話說
> 沒錯 救難隊的系統設備是該檢討 這點倒是早該反省的
> 但是當你要上山之前 都不會先考慮自己的實力嗎
> 沒有先做好鍛鍊體能的準備 或是沒有急救的緊急常識
> 通通推給救難隊 不覺得有點慚愧嗎
> 從主辦者到參加的人員都是有責任的
> 高山症的問題早有所聞 這點是每個喜歡登山的人員都該先了解的 不是嗎
> 防範未然的方法 周全的準備和'量力而為'
> 山的確神秘和美麗 先讓自己有這樣的體能和實力再去欣賞吧
你了解高山症嗎??
你什麼預防呢??
還是你隨便講講而己
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發信人: chouyu.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (chou), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Jul 20 09:53:57 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!bbs
1>背負氧氣筒高山疾行救援，佩服您們，事情已然
請勿自責，山友自能感受
2>据報載主角產生症狀為時甚早，也有說明高山症症狀發生過程
應該是漸進式發展，不是一下下就如何如何.......
由這事件成因讓大家能更僅慎外，學習能當機立斷的作"放棄"的決策
撤退.保全等等安全的作為因應，應該是山人應備的思維
3>悼!!
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任n
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 09:46:21 2002)
我想澄清一件事
我們最後不是被救援出來的
而是自己安全的撤退回梨山 有些報紙寫錯了
只因我們很懦弱珍惜自己生命而沒有達成任務
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發信人: tolearn.bbs@bbs.ncku.edu.tw (涼), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 成大計中BBS (Sat Jul 20 10:27:37 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 山難事件令人遺憾
: 但大學山友不該總扮演闖禍的小孩
: 還要大人扛責任
每次只要大學登山社出了山難,都會有這種無聊人來po這種文章
真不知道他對登山了解多少??對山難處理程序了解多少??
對這次的事件了解多少??
懂"登山"的人,不一定了解"山難處程序",
所以不要誤認為自己有能力去搜救
了解"山難處理程序"的人,不一定能清楚"每一個山難事件的成因"
所以不要誤認為自己可以當一個審判者,論定他人的對錯
為山難殞落者哀悼,願當事的領隊能堅強善後
希望國家真能建立完善的山難搜救系統
不要以限制人民登山來做為消極防制山難措施
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發信人: nneeww.bbs@bbs.ncku.edu.tw (賣女孩的小火柴), 信區: mountain
標 題: Re: 資訊周全前發言應負最大的責任
發信站: 成大計中BBS (Sat Jul 20 12:21:09 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線拓海)》之銘言：
: 我想澄清一件事
: 我們最後不是被救援出來的
: 而是自己安全的撤退回梨山 有些報紙寫錯了
: 只因我們很懦弱珍惜自己生命而沒有達成任務
相信您也親自體會了媒體報導誤差時
沒辦法澄清的不舒服感
在您用文字為自己撫平這些情緒的同時
請別忘了 在您既不太直接又尖刻的語氣之下
這是個正在承受失去摯友及夥伴的社團
仍有內部的哀傷在承受 在檢討
還有核心的受難者及其隊友的感受
這不是文後簡短補幾句就該忽略的東西
另外
也許呈現的還不夠完整 但單就您寫的事實部分來看
實在非常不適合以搜救隊的身分上山
(不清楚地形 負重過重而失去速度 受傷 失溫風險....)
反而在出發前就應因審慎的評估而放棄
這才是登山(即使是搜救)的前置作業準則
當然如果是受消防救災體制的強迫
也是無話可說
這支搜救隊的盡心盡力也不該備受質疑
因為的確是做了超過本身能力的努力
希望您與隊員心情上的不平已能因大家的瞭解及澄清而消褪
而官方搜救隊的詳情及行程通常不太有機會公開讓大家了解
您發表的文章是個很珍貴的角度及紀錄
--
是真的很少沒錯,但自信還不夠微薄
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任n
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 12:37:47 2002)
打從一上飛機
我們就一值在討論是否要買DIAMOX
畢竟我們也很怕自己的隊員會得高山病
請問該藥是否真的是高山症靈藥呢
如果是的話 那資源實在太少
居然要跑到台中市去買 我們在東勢耶
醫療資源真的滿缺乏的
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 資訊周全前發言應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 13:24:27 2002)
你說的沒錯 死者為大
可是我只是以我的角度盡量能蒐集到的資料所做的解釋山難原因
還是沒法撫平家屬傷痛還原真相
我不應該在刺痛家屬的心獲講出任何引起網路大戰的話
但我的原義真的不是這樣 從我的文章應該都有發現各方的情況都有全盤托出
但這是以我看到的角度 也是我眼中的事實 所以我真的非常需要各方的角度
我想說的事是如何能改進救難體系
應為以我的角度來說 很難想像
地面部隊以那種天候狀況
台灣最強體力對那邊地形最了解的巡山員 裝備的背包都是lowe了
goretex也是穿全身 推進速度只能這麼快了 如何還能應家屬的要求改進呢
以各位的經驗如何能讓各種救難資源迅速整合
我敢打出以上這幾篇文章介紹我的經歷及實際經驗 就希望讓大家知道
到底這樣的經履歷夠不夠 如果不夠 有到底需要多少的經履歷才夠
有背過人的請和我們討論討論實戰經驗
就是希望能讓大家檢討這次山難的原因
我想說的是 一個真正熱愛救難的人完全不會想要推託責任
只想要說萬一不幸如果有下次的話 如何能提高我們的效率
背的裝備該有哪些才不會愧對遇難者又不會降低搜救速度
相信就像nneeww講的 我的自信不過微薄 山難救難經驗真的太少我也知道
但就在我講出心理的真心話後 有何能改進的空間
長跑救護的我們 真的很難忍受家屬失去親人的悲痛
以我的心 對往生者負責任的做法就是還原事件真相 檢討下次的山難預防
我知道我的角度很珍貴 所以我才會說出來
還是這時機不對 是要等家屬朋友們撫平情緒後才要認真的檢討各種缺失
但我很怕這次慘痛的教訓會讓我的記憶力選擇性的消失
所以我才心急的講出這次我的角度
我不是帶隊官 但我常常給很多不知是否正確的建議
只希望各位大人能像nneeww給我們一些更多批評
但真的希望批評過後可以帶給我們 各位的經驗以及解決之道
氧氣瓶該背的與否 甚或哪些救難裝備該攜帶在那種天氣情況下
失聯二十四小時 我們該做什麼決定
希望我們整合這些意見後能寫給消防署這個山難主管機關 讓大家爬山更安全
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 資訊周全前發言應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 13:40:25 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS
對我們而言 趕快出動是第一準則
相信這是民眾得共識
我們沒法開會太多 只有時間準備足夠的裝備戮力以赴
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「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
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