※ [本文轉錄自 交大資科精華區 ]
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發信人: "NOTHING" <nothing22@ms45.hinet.net>, 信區: mountain
標 題: 葉香蘭的投稿
發信站: DCI HiNet (Sun Jul 28 22:25:34 2002)
來 源: 211.75.184.225
不知各位看到了葉香蘭的投稿嗎?
雖然情理兼具, 但文字間卻仍一直在怪大家, 怪"山神"領薪水卻救不到人
特別強調台大人又如何?, "天地不仁, 以萬物為芻狗"
在高山上, 把希望寄在救難隊或直昇機本是最消極的做法,
悲傷的心情發洩後, 也希望他們能化為力量, 貢獻心力在山難救援上
而不要一直怪台大山隊或救難隊, 引起不必要的反感!
前年長庚的醫師經過多日未被救難人員救援成功, 但其家屬表現理性多了!
而其事後能自行脫困, 代表其真正有能力登山!
建議政府成立高山直昇機隊, 配備會用垂繩降落到定點的特戰高手,
在任何天候下, 直昇機一定要能飛去救人. 而且最好能兼顧北中南各地需求.
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 28 23:42:04 2002)
其實她們早在訓練了你所謂的垂降繩
而且只要是消防隊的人都會
只是那天天氣不好 直昇機沒法飛
要怪只能怪政府給的直昇機性能太差
但這句話又是也許 又是踹測的想法
我不知道直升機性能如何 或又是那種天候狀況下任何直昇機都沒法飛
如果那位葉香蘭是家屬
我相信大家可以體會他的心情
不要太苛責他
山難要怪罪的人太多
我相信只能怪到各方面最後討問的結果是為什麼要發生山難
好好一個青年為什麼就這麼犧牲了
我也把這件事投稿了 文章的內容只是把網路上我的文章有爭議的文字去除了
應該可以殷切的表達我的看法 也可以不傷害到三方面的人
畢竟大家都過目過這篇的文章了
現在就等台大登山社的檢討報告了
相信她們也會投稿
也只有她們的在學術上的成就]
所做的檢討一定最真實 最嚴謹
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發信人: jasper.bbs@bbs.nchu.edu.tw (friedmann), 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 興大天樞資訊網 (Wed Jul 31 13:19:30 2002)
上回看到報上有關
日本自衛隊訓
其中一個就是在山上有災難時第一時間
空降到該處
台灣呢
有經和編,制卻有種種法條程序序限
制每回都有一些理由可
編
但救人真是責無旁貸
而軍隊少實戰 經驗
是否可研擬相關工作增加歷練呢
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發信人: JGan.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (喵喵汪!!), 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Aug 1 08:56:52 2002)
※ 引述《jasper.bbs@bbs.nchu.edu.tw (friedmann)》之銘言：
> 上回看到報上有關
> 日本自衛隊訓
> 其中一個就是在山上有災難時第一時間
> 空降到該處
記得台灣的部隊(陸軍空特)也有突擊兵訓(谷關空特訓練中心),
隊員結訓前會被空投到高山地區, 然後在限時內自行以各種技能求生,
並下降到山下集合點.
也許內政部可以和國防部談談, 在高山救難時借調這些人員協助.
不過他們的訓練多以個人戰技為主, 救難的重任.......
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發信人: blueth@kkcity.com.tw (..定 靜 安 慮 得..), 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: KKCITY (Thu Aug 1 09:57:28 2002)
來 源: bbs.kkcity.com.tw
※ 引述《JGan.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (喵喵汪!!)》之銘言：
> 記得台灣的部隊(陸軍空特)也有突擊兵訓(谷關空特訓練中心),
> 隊員結訓前會被空投到高山地區, 然後在限時內自行以各種技能求生,
> 並下降到山下集合點.
> 也許內政部可以和國防部談談, 在高山救難時借調這些人員協助.
> 不過他們的訓練多以個人戰技為主, 救難的重任.......
從921大地震以來 我就看到了這個遺憾
奇怪了
每次只要偏遠山區 發生音訊通訊不良的各種意外 在山下的人就很著急
可是只能 一吋一吋的慢慢推進山區 這好像也太誇張了吧
台灣訓練的那些高度具有機動性野外求生能力的高手呢 為什麼不能請他們出動呢
軍隊的戰技 如果很講究小部隊作戰的時候 如何保存每位隊員的戰力
也是個很重要的問題 再者 在山上的困難地形 想要施作一些多複雜的醫療手段
想想也知道不可能的
只要一般救難人員的能做的事情 空降部隊一定也可以做
甚至基本的背負氧氣筒 第一時間送到需要的地方 大概也只有空降特種作戰部隊做得到
以921大地震而言 當時 新中橫沿線 多少聚落 失去音訊
若是派出特種空降部隊 攜帶簡單醫療設備藥物 與完善無線通信設備空降該地
當可以彌補地面推進之緩慢
甚至 可以以之訓練這些空特部隊對於台灣山區的熟捻 與空降技巧的純化
可是
為什麼都沒有高層想到這一招呢
真的是很奇怪勒
請那些特戰出身的山友多多發表一下意見吧
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 政大資科貓空行館 (Thu Aug 1 12:30:48 2002)
你講的是三棲的山突組吧 他們平時也有加入谷關沿線的搜救任務阿
好像也有在南湖雪訓
其中的李雲貴教官有去雪地國家交他們雪訓(這是我道聽塗說 希望有人指證我的錯誤)
自從歐陽台生與雪警隊可能因彼此理念不合而不再訓練後
就拜託李教官去訓練雪警隊了
三個月就要上聖稜一次常訓
為人謙虛又有料 可惜已經退伍了
空特中最強的不是當兩年的普通兵
而是裡面的山突組 專挑原住民及以前在大學時代就有登山專長的兵來訓練
專長訓練野地殺人技巧
例如架繩在中間垂降 從直昇機上跳傘下來到某一個山區自己再走出來
當初發生山難的陳醫師能自己走出來靠的就是空特的訓練
講其中一個例子 這是我從一個空特退役的山友口中聽到的
他們有一個排長 三千公尺跑八分鐘
代表國家去美國101空降師訓練 相信101空降師不必我介紹吧
不過畢竟她們主要的任務還是訓練及作戰
若要救災 可能還是要救災和他們多交流多訓練吧
把她們納入救災體系 可能又需要一筆天文數字的預算來整合聯絡
地方政府的消防局 不像警察是中央一條鞭制 預算隨時接受地方議會的控制
送往迎來都來不及了 很難有錢再去整合
希望大家能多監督立委諸公們 以及中央政府 不要再刪消防局的預算了
我們的消防車有很多是古董了 有車齡達二十幾年的雲梯車
都已經可以成立消防博物館了 今年又被刪了一大堆購車預算
所以各位人客 這甘是人做的工作
以此類推 我們的裝備能好到哪裡去
爬山有兩截式雨衣就不錯了 遑論狗鐵絲或三點的雨衣
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 政大資科貓空行館 (Thu Aug 1 12:39:43 2002)
順帶附註一點
空消隊的直昇機在我們的消防車在陸上跑的時候老早就已經在天空飛了
好像是韓戰還是越戰的時候 號稱飛行界的活化石
軍方的直昇機狀況我不太清楚不敢評論 且直昇機需要考慮雲層和風向的問題
只是若要在惡劣天氣要台灣出動滯空載具去載人
我相信大概只剩幽浮可以用吧
不知幽浮上垂降是什麼感覺
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發信人: LuLaLa.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (南台灣的蘿蔔, 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Thu Aug 1 19:58:12 2002)
來 源: bbs.svdcc.fju.edu.tw
【 在 blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線拓海) 的大作中提到: 】
: 你講的是三棲的山突組吧 他們平時也有加入谷關沿線的搜救任務阿
: 好像也有在南湖雪訓
: 其中的李雲貴教官有去雪地國家交他們雪訓(這是我道聽塗說 希望有人指證我的錯誤)
應該是李文桂教官，他是谷關山地突擊組大隊長退伍
退伍後在霞雲幫救國團建構山訓攀岩與傘兵高跳塔的設備與技術交授
現在和我學長兩人在萬里一所國小當戶外活動教官
平時就幫忙台灣各消防隊與搜救隊上救難課程
但也只是偶而非常常
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發信人: ghcc.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (出國工作!!不能溯뜬 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 淡淡的山岳天BBS (Thu Aug 1 20:13:48 2002)
來 源: 61-222-216-191.hinet-ip.hinet.net
※ 引述 blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw 的銘言:
: 你講的是三棲的山突組吧 他們平時也有加入谷關沿線的搜救任務阿
: 好像也有在南湖雪訓
: 其中的李雲貴教官有去雪地國家交他們雪訓(這是我道聽塗說 希望有人指證我的錯誤)
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李文桂教官，都叫他阿桂教官...不知道你說的跟我說的是不是同一個人
第一次開始溯溪就是跟他在谷關一起溯溪
我有聽他說他在麗陽怎麼訓練那些山地突擊組的兵攀爬谷關地區的攔砂壩
也在新竹尖石一個山地特種部隊營區"鐵嶺"聽他介紹一些訓練山地突擊的場地與方式
不過一個月後那個營區就移為平地了，現在已經變鱒魚場了
現在他的正職是戶外活動指導員，上個月有聽說幫消防隊上救難課程
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 葉香蘭的投稿
發信站: 政大資科貓空行館 (Thu Aug 1 21:35:34 2002)
對對對 是李文桂教官
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不必要求完美，只要開始。。。
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