第三次山難會議記錄 (善後)
時間：9/10 pm 2：00
地點：應力所113室
出席人員：現任領隊、卸任領隊、東郡橫斷隊員、搜救隊員、社員、、、、
記錄：吳佳倫
會議目的：
1、 東郡橫斷審核問題。
2、 針對東郡橫斷的遲歸及黃致傑失蹤事件原因作一探討。
3、 山難搜救問題。
會議程序：
1、 東郡橫斷隊員陳述隊伍行進情形。
2、 領隊質詢。
會議記錄：
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（8/30之前行程，請參照必洙所寫的報告）
必洙：8/31最後水源，向嚮導群（唐先恆、逸文、佳倫）說，先到烏哇拉鼻溪營地
再決定，是否應摸黑上至林道。殿後群（必洙、克宏、淑茹）在至無雙部落前
最後崩壁前找路，並尋找黃致傑聲音來源，未果。最後在崩壁附近迫降。
9/1早上許克宏找路，找到後，在pm2：30至無雙部落call到唐先恆。得知黎明
未追上唐先恆。
宏立：何時得知有一人失蹤？
必洙：約9/2am10：00得知黃致傑落單。
偉倫：可有要求嚮導綁路標？
必洙：.....
必洙：在無雙山的最後水源，唐先恆曾說隊伍控制不好。
佳霖：無線電分配情形？
必洙：在最後水源處，將一支無線電給唐先恆，另一支給嚮導。
至勇：撿到曾奕軒時得知黃致傑及黎明走失，對於黃致傑失蹤的推測其處置為何？
必洙：好的方面：黃致傑與黎明在一起。
壞的方面：黃致傑落單，但認為後面的能力無力搜尋，決定仍繼續走。
至勇：從最後水源至無雙部落，無線電使用情形？
必洙：模糊不清，難以通訊。
逸文：8/30至無雙山基點峰pm4:30下至最後水源pm9:05
8/31在最後水源處等到後面六人，am11:30自最後水源出發。
pm5:30至烏哇拉鼻溪底。
9/1am7:30出發，pm2:30至登山口。
致傑：8/31中伍自最後水源出發。至崩壁時，看見對面曾奕軒，問曾奕軒路在哪？
曾奕軒說路在上面。於是往上找路，發現有一寬大路跡，決定跟，跟至
最後路跡開始不明，發覺走錯路。欲下切回至正路，切過頭，切致有一
十米落差處，決定迫降。
9/1找路未果，有聽到聲音，回應未果，決定等。
9/2決定下溪，致溪底。
9/3曾經嘗試往西緩處切。之中聽到直昇機聲音，重回溪邊，十一點多聽到
直昇機聲，下午兩點多與天王星碰面。
黎明：8/31在無雙部落時，奕軒想先去找下溪邊的路，我要等人，等不到，決定迫降。
9/1發現奕軒所走的路錯了，回至正路認為已落後殿後，決定往前走追殿後。
玉玲：逸文你們如何過崩壁及在無雙部落找路？
逸文：過崩壁並不太困難，路也只找過一兩次。
奕軒：崩壁處有看見對面的路標，橫度過去，黎明則在下面找路。
之後黃致傑至崩壁旁問路在哪？我告訴他路在上面。
裕祥：黃致傑是否有看見奕軒的位置？
致傑：有
思詩：是否有考慮後面的人距自己多遠？是否有想去等致傑？
奕軒：沒有。
奕軒：8/31致無雙部落時，黎明堅持等後面的人，當時約5:30。
我從興大法商之記錄得知從無雙部落至吊橋僅16分鐘，欲前去找路取水，
當時並不打算前往烏哇拉鼻溪追嚮導。六點多出發後發覺走錯路，決定迫降。
9/1早上七點出發，往北走，至八、九點，覺得自己已離吊橋太遠，退回。
決定殺下溪底，往南走不久發現吊橋，往上切，致吊橋約九點四十分。
過吊橋後，覺得已delay許久，欲想追殿後，之後發覺有叉路，兩路皆有
路標，一個往上只為北岳路標，有兩個路標往下指。決定往下走，走後
不久發覺路跡不明，至一斷崖，約中午十二點。退回叉路。此時約兩點多，
決定等人來救援。
至下午三點多與許碰面。碰面時認為黎明與致傑在一起。
偉倫：是否知無雙部落是有名的茅草大迷宮？
奕軒：到了才知道。
必洙：行前曾先告知。
志穎：請陳述在無雙部落與黎明分手時的心態與體力狀態？
以及是否有考慮到黎明的心態及他的體力狀態？
奕軒：體力覺得還好，不知黎明的體力狀況如何。至於心態是想喝水，我認為黎明的
心態是不願摸黑。當時對話：我說我想先至吊橋，黎明說：不好。要在這邊等。
我說下去才16分鐘。黎明說：你要下去就下去。我認為走到吊橋至少不會天黑，
天黑以前一定可以到吊橋。所以我就先走了。
黎明：我認為1當時自己體力狀況不好。2路還未找到，不可摸黑。
3應等後面的人。我曾試著攔他，但奕軒執意要走，我只好告訴他要他小心。
至勇：你說你倒到橋與許碰面後，你認為黃致傑是跟黎明在一起，而我從必洙的說法
是當時就有判定黃致傑可能跟黎明在一起或是在後面落單了，你們是否有討論，
及當時的處置為何？另一點你們在過吊橋後的叉路是否有綁路標？
必洙：並沒有正式討論。路標只綁在岔路上，讓萬一是落後的黃致傑能看到，
有激勵作用。之後就沒有綁。
佳霖：為何唐先恆、許克宏未到？
黎明：今天開會時間是上班時間，許克宏在上班無法前來，但會盡量請假過來。
智光：唐先恆為去東郡已將班排的滿滿的，所以無法前來。
佳霖：唐先恆是關鍵人物，幾乎是前一隊領隊，而許克宏是事件中一直沒有出現的人物
，但他是比較知道全隊的情況。開會時間為何不先考慮他們是否是否能夠出席。
琬婷：第一因為9/9*9/10幹訓，無法召開。且希望東郡隊員在充分休息後能將報告寫的
完整。
第二能安12號要出發，唐先恆是隊員之一。
第三黎明9/19要去當兵。
第四希望在新生入學前能夠將事情解決，好對外做依公開說明。
基於這幾點時間上的限制，所以才開在這時候。
佳霖：唐先恆此關鍵人物未到，事情真相未明，是否會造成做出不當的處置，
為何沒有把這點考慮進去？
至勇：因為時間上的限制，使得無法兼顧。黎明9/19要去當兵，而能安又要出發，
除非能安不出發才有可能面面俱到。
佳霖：依據山社最高準則，山難期間，不可有隊伍出發。我們這件事情為處理完善
為何能安要出發？
至勇：我們的認定，目前以不算山難時間。
至勇：唐先恆未到，使我們無法得知第一手資料，
但可經由佳倫、逸文陳訴得知當時情形。
佳霖：如果你的推論正確，那今天就只需要必洙一人來即可。另一點雖然時間上的限制，
使唐先恆及許克宏無法前來 ，但我並沒有看到它們兩人的報告。
至勇：當初構想唐先恆應該沒辦法到，而我們對他沒有強制力，其他人都能夠到，再有
時間限制前提下，今天的時間是最適合的。唐先恆方面想辦法去彌補。
佳霖：從逸文的報告可以知道，唐先恆的意見，幾乎就是第一隊的意見，他是影響第一
隊行為的關鍵人物，今天缺他的報告，難道我們就可以忽略唐先恆的陳述，
當他沒有去東郡？而做出決議？
琬婷：之前已提過，今天會議主要討論是針對
第一東郡這一隊事前的審核，及事前準備的探討。
第二遲歸、失蹤事件。
第三山難搜救的探討。
三個問題皆釐清後，才做出決議後才再對外公佈結果。至於唐先恆的部份，
未視他為重要人物，是我們的疏失。
智光：唐先恆是由我聯絡，因為唐先恆為去東郡以將班排滿，甚至要去能安前一天都
仍然有班。而且在我的認知，山難時間的結束，是在於所有隊員都出來了，
搜救人員也撤出，山難部已不需動用任何資源的情況下。
至勇：今天這個會議，非以正確或不正確性斷定，而是它的有效性，今天人既然來了
就應該討論，至於會不會因為唐先恆不在而使事情真相有所出入，我們可以將
唐先恆的部份先略過，討論其它的部份。
至於整個會議討論的有效性，可由領隊及老骨頭來決定。
育民：我想請問必洙，你所說你有兩三天的時間無法控制隊伍，這情形是如何，
可否說明？另一點是你在note上所說的嚮導是唐先恆，殿後是許克宏，
這是指定的，還是最快的是唐先恆所以他是嚮導，而許克宏走最慢所以是殿後？
必洙：在颱風的那幾天，體力狀況不好，而我覺得領隊體力狀況差，就無法控制隊伍。
我是指定許當殿後，而嚮導曾有指定他人。
至勇：對不起先打斷一下，現在已進行到那一部份？
琬婷：如果陳述結束，照我之前所說的，大一、大二應該迴避。
志穎：這樣做的理由是什麼？
琬婷：這樣做的目的，是為避免可能會涉及比較不理性的言行，
志穎：你應該將討論理性化，而不是為避免不理性的言行，對大一大二嚮導有不良影響。
我不覺得大一大二嚮導不應留下來。
琬婷：這樣好了，目前我們留下來的目的是針對邱必洙、陳黎明及黃致傑的部份，
至於大一大二嚮導該不該留下來，以表決決定。
至勇：表決的有效人數？
琬婷：85年度領隊。至於缺席領隊，王度智今天有事已請假，至於紀緯隆，我確定他
知道今天會議，可是他並未出席，我們之後會做出處置。林柏岑今天要meeting
，而且她要上台報告。所以今天他無法出席。
琬婷：目前有兩個問題要表決。第一、大一大二嚮導該不該留下來旁聽。
第二、 唐先恆的未出席是否影響會議的正確性。
琬婷：針對第一表決：贊成4票。反對3票。廢票2票。所以決定大一大二可留下來旁聽。
琬婷：對於唐先恆無法前來的情況下，我們會議進行的方式有兩種提案，
第一、今天會議的進行先針對與唐先恆較無相關的部份進行討論，至於有關
唐先恆的部份，在另行找時間與唐先恆討論。
第二、如果你認為唐先恆的出席與否，對於會議進行及會議中將作成的的決議
不會有太大影響，可以使會議進行下去。也就是說唐先恆可以不必再來。
投票人員為出席的領隊。
奇瑾：你們今天請我們這些學長、姐來，是想聽我們的意見，可是在我們的意見與你們
的意見有所歧異。例如我對於唐先恆的出席與否，我的意見是他一定要到場，否
則會影響事情的真實性，可是你們若決議唐先恆不到場可以不影響會議的決議，
那我不知道我麼今天來的目的是什麼？
少甫：我有一個提議，讓曾任領隊的學長、姐能有投票權。
琬婷：你的理由是什麼？
少甫：學長、姐的意見寶貴，且他們也有處理相關事情的經驗，應該可以讓他們的意見
在表決時表達出來。
琬婷：請問對於你的提案的表決人是誰？
至勇：這是我們這屆的領隊會議，應由我們這屆的領隊來決定曾任領隊的學長、姐
他們投票權的法定地位。
奇瑾：我想補充說明一下，我所在乎的是，唐先恆的出席與否，影響到事情的真實性，
所以我會想要爭取投票權，來表達我對這個意見的堅持。
琬婷：我們現在針對嚴少甫的提議來進行表決。"卸任領隊可以投票"，請投贊成或反對。
贊成7人，廢票2人。所以卸任領隊有投票權。
琬婷：對於先前關於唐先恆的決議，請進行表決。唐先恆未到，會議能進行與否。
可以，請投贊成，不贊成者，請投反對。有效人數14人，贊成10人，反對3人。
所以會議繼續進行。而我們應再召開一次會議，會議中唐先恆必須出席。
琬婷：現在可以開始進行質詢部份。
玉玲：請問一下領隊對於你行程的delay你是否有所盤算，
另一點你們對於delay是否有共識？
必洙：對於我對於行程瞭解，我覺得可行，但實際狀況來看，我的估計錯誤。
至於共識，我們並沒有進行正式討論。
奇瑾：對於行程delay，你是如何補救，是否有想到運用預備天？
必洙：行程的delay我是希望利用改變行程來補救，雖然會比較趕但是勉強可以在不用
到預備天的情況下回來。颱風天之前並未想要用到預備天，是颱風天來時才想
到用預備天。
奇瑾：當初你所要求的預備天，不是用來預防林道斷掉吊橋斷掉來作為緩衝嗎？
必洙：對於預備天的用法，難道必須是如此硬性的條列式規定？
奇瑾：我的意思是，你這麼早用掉預備天，難道就不考慮之後有可能出現的狀況嗎？
必洙：對，我沒有考慮到之後可能出現的狀況。而颱風的影響也超出了我所預估的一天。
i至於我想要以改變行程來補救delay，的確使整個行程變的比較趕。
奇瑾：當你決定在郡東山西鞍來躲避颱風，而不是往回退，就已經決定遲歸的命運。
志穎：你是否有注意颱風動態。
必洙：有。
克宏：至26日天氣都還很好，至27日才聽廣播說颱風要來。
玉玲：你們對於行程delay、颱風、撤退、缺水，是否有正式討論？
必洙：最後一項可能有討論，其他沒有。
至勇：對於先前的c勘已經有發生隊伍分割的情形，而當時你是如何看待8/30隊伍分割？
必洙：至最後水源時，曾與唐先恆提及隊伍分割的事情，當時大家亦有共識，
隊伍分割不好，所以我認為8/31當天不會在發生隊伍分割的狀況。
琬婷：當你們覺得預備天可能不夠用，會delay的情況下，是否有試著call出去？
逸文：我們在中央山脈主稜上，本鄉及無雙山有試著call出去，但call不出去。
智光：8/31當天無線電是否有開機？
佳倫：沒有。
智光：意思就是說，你們並沒有考慮後的人是否跟上，而也沒有在無雙部落這個據點
等它們？
逸文：等抱歉當時我沒有考慮到這個問題。
至勇：當你們走成1、1、3的情況下，而在落單後的第二天，你們是否有考慮等後面的
人到齊再走？
黎明：就我而言，當時我落單時並非在正路上，直到我走回正路時，發現了我遺落的瓶
蓋及我們山社的路標，所以我認定我已是最後一個，才往前衝，為等後面的跟我
會合。
琬婷：我想我們先決定能高安東軍是否出發。就我而言，我比較傾向能安-安東軍不出
發。我的理由是
第一：事情尚未解決，而唐先恆又是隊員之一，所以隊伍不宜出發。
第二：我們仍須與學校保持良好的關係，既然學校都已經不准了，在這敏感的時
刻，不適宜讓隊伍出發。
第三：黎明9/19要去當兵，而我覺得下一次的山難會議，全體隊員必須到齊，所
以下一次的山難會議必須在黎明當兵前再度召開。
至勇：我不贊成唐先恆去，理由與琬婷所說的第一個理由一樣。
志穎：我是這隊的領隊，我傾向帶他去，
第一：我信任他，就我與他在網路上的通信。
第二：大家認為他很危險，所以造成這兩隊（雙鬼湖縱走、東郡橫斷）出了狀況
，可是我認為原因在於領隊沒有給他明確的指示，就某個角度來看，他本
身沒有違反領隊的命令。
第三：我們留有約十五萬價值的技術裝備在富士岳，不去撿回對現在登山社的經
濟狀況是雪上加霜。
智光：我認為領隊會議沒有全力限制唐先恆去能安，決定權應在領隊。而我也不贊成他
去，原因是他為了去東郡，而將班排滿，如果他去能安，難保他不會將班排滿，
使他無法出席下一次的山難會議。
琬婷：我認為在這整件事情未解決前，能安這隊應延期或取消。在這段時間
（9/12-9/19）再召開一次山難會議。至於下一次開會時間必須配合唐先恆，
所以會議時間另行通知。現在我認為，能高-安東軍應取消出發，我想這應不用
用到表決吧！大家應沒有意見吧？
至勇：我有意見，如果今天能安這隊隊員沒有牽涉山難會議的相關人員，我覺得仍可出
發，至於學校的部份我們可以再討論。
志穎：我認為那麼多裝備丟在那裡，以現在社團而言跟本沒有錢重新購置，為什麼不經
過討論表決是否能安可不可以出發再決定？
玉玲：你要撿裝備，可由奧萬大去，不必由能安這條路線。
必洙：對於十五萬的裝備和社團被撤銷登記，這兩者孰輕孰重？希望大家思考一下。
黎明：十五萬是有形的，而整個社譽是無形，今天你事情都沒有解決，對學校對社會都
沒有一個交代，這是一個負責任的作法嗎？
至勇：我想說的是，大家根本沒有將我和林志穎的提議當提議看，而大家也沒有經過
思考，就先把林志穎的提議否決掉，而我思考下，這提議是可以討論的，我沒有
考慮到我們與學校的關係，我也不瞭解，我先道歉，就是因為我不瞭解，所以我
要求討論這個提議。
裕祥：我想大家應該回到原點，思考一下我們開山難會議的目的，我們的目的應是檢討
出這次山難事件的前因後果，並預防下一次山難事件的發生，如果當初我們將今
年必洙的中嚮做一個討論，也許就不會有東郡事件，也許。沒錯東西要撿，但不
是在東郡事件尚未落幕的情況下。
宏立：可否說明你們所謂事情的解決的定義在哪？
什麼情況下才算你們心中的石頭落了地？
琬婷：我個人認為就是在我們再開會討論，將事情的前因後果釐清，並且將決議做出。
然後對外做公開說明會，對學校對社會有個交代，才算整個事件的完結。
佳霖：我聽到林至勇與林志穎的一番話，表達出他們希望山難會議做出明確的決議，
來決定這段期間是否可有隊伍出發。
志穎：我想補充的一點是我希望山難組對於隊伍是否可以出發的問題以一個審慎的態度
來做決議、表決。
琬婷：我個人認為，這段時間不應有隊伍出發，這是我的提議。那我想等一下我們來做
一個表決，決定隊伍是否可在這段時間（在新生進來之前）出發。我想大家想要
一個確切的結論。
至勇：我提一個議案，這段時間山難組有權力要求他們所要的一切資源，包括人力。
而這個認定由山難組決定。
克宏：我提議隊伍出發與否由三長會審通過即可。另外，我希望你們對於山難搜救的
細節，應有較深刻的瞭解與認識。
至勇：抱歉我想先針對能安這隊是否可出發做表決，再表決這段時間是否可有隊伍出發
，若可出發，之後細節再討論。
琬婷：那我們先針對能安這隊是否出發做表決。
智光：我想先知道表決人為誰？因為能安這隊應屬於86年度的山難組任內。
琬婷：那現在就由86年度的山難組成員做表決。現在山難組成員有6人。
能安這隊是否能出發。贊成0票，反對6票。決定能安這隊不出發，
第二個這段期間是否不准任何隊伍出發。贊成2票，反對4票。
所以這段期間可有隊伍出發。
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