推 peregrinus :每次攀每岩都要花1個小時鎖點真的很糟糕 09/09 19:16
→ ching0315 :鎖完點就沒力了XDD 09/09 19:23
→ ching0315 :有人知道T-nut的中文名稱是什麼嗎? 三爪釘固定螺絲? 09/10 03:33
※ 編輯: ching0315 來自: 122.117.184.187 (09/10 15:05)
作者 ching0315 () 看板 sttmountain
標題 Re: 9/8 岩場複驗概況
時間 Fri Sep 9 10:19:13 2011
───────────────────────────────────────
: ※ 引述《ChinChia (+)》之銘言：
: : 辛苦大家了...
: : 恕刪部分原文
: : 1. 岩塊鬆動問題，秋良建議應採較大之8mm內六角螺絲，而非現行之6mm內六角螺絲。
: : 廠商的說法是：
: : 6mm內六角螺絲行之有年，十幾年來都是這樣蓋，沒聽說過有什麼問題，
: : 再者，施工規範上並未寫到須使用8mm內六角螺絲。
: : 營繕組楊小姐也問：「我們是否堅持使用8mm內六角螺絲？」
: : ================================================================
: : 關於第一點有幾個疑問
: : 1. 「沒聽說過」是有還是沒有?有實例嗎?
: : 2. 至於6mm -> 8mm的演進是否是因為安全度需求增加，或只是技術在進步，價錢壓\
低下
: : 來，造成做6mm和8mm差別只在於材料的多寡，索性大家就做8mm
: : 3. 或是可能我們只需要用到50單位安全，6mm可以提供500單位安全，8mm可以提供80\
0單
: : 位安全，其實500已經綽綽有餘?但是還是想要愈多愈好XD?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 較大是指板手的尺寸較大,
: 上面講的比較簡化, 6mm和8mm指的都是螺釘鎖孔的內徑, (也可說是板手的尺寸)
: 但螺釘外徑都是10mm, 也就是所謂的M10規格, (招標規範上的需求)
: 因此就安全性來說是應該相同的.
: 差別在6mm的的內六角鎖孔(就是螺頭的那個小凹)孔徑較小, 螺頭是斜口,
: 8mm的孔徑較大, 螺頭是平口,
: 可參考: http://www.li-hung.com/product1.html
: 其中左排1是類似8mm規格, 3類似6mm規格
: 秋良是認為8mm可提供較大的鎖力, 較可以避免轉點的問題.
: 當初我們的招標規範中只要求是M10的螺釘,
: 而很多現有的岩場例如樹林, Y17, 北投等都是用6mm沒有錯,
: https://picasaweb.google.com/patoto/970412#5189785355640132978
: 之前在台大, 中岩等岩場的經驗, 也都是兩種規格都有在用,
: 因此我覺得這部分我個人認為較難要求廠商,
: 但轉點比例太多確實是不行的 (這也是初驗時提出要求廠商的其中一點)
: 我反而擔心的是就算換成8mm內六角的一樣鎖不緊,
: 畢竟這是Walltopia全平面岩板在台灣第一號成品,
: 不知道會不會跟既有的岩點系統有一些搭配上的考量,
: 保守一點或許會好一點.
: 因此, 針對轉點這一項, 我的建議是:
: 除了等待看廠商再次改善的結果外,
: 我們自己也可以試著做一些測試,
: 例如把以前把B1抱石場拆下的用M10/8mm內徑的岩點,
: 挑一些較類似的點, 用8mm的鏍釘鎖鎖看新的岩板,
贊成
: 看看會不會一樣容易轉點.
: 當然有一些岩點本來就比較容易轉,
: 這涉及岩塊粗細比例和摩擦力的問題,
: 不一定大的點就一定容易轉, 有時小腳點也很容易轉點,
: 因此有些岩點會設計有第二個弓字螺絲(就是尖頭直接鑽入木板的螺絲)鎖孔,
: 不過我個人是不建議廠商一開始就大量採用這種螺絲,
: 一來傷岩板, 一來我們後續調整岩點訂線會較麻煩.
真的 如果很多點都要鎖兩顆 換點時會瘋掉
: 所以我是覺得少部分的點會轉可以接受, 這我們後續可以再調整, 多補螺絲或墊片,
: 但像初驗時比例太大就不行.
6mm vs. 8mm
我想不管世界上通用規範是如何
重點是放在 到底對於我們的岩場鎖不鎖的緊以及鎖緊後平均能撐多久?
廠商的說法是上周一整周都請崑山的人來鎖點
那為什麼昨天驗收時還是鬆的？
我有問連續幾天去幫忙鎖岩點的崑山朋友
他說大概兩三天就鬆了
今天同一條路線和鄒灝總共爬三次
第三次明顯許多點變鬆了
所以大概有兩點需要測試
1.鎖緊後經攀爬幾次會開始鬆掉, 鬆掉的比例是？
2.鎖緊後放著不管, 風吹日曬多久會鬆掉, 鬆掉的比例是？
第一點, 若非路線中因形狀而產生力矩較大的點鬆掉(就算這種點太常鬆掉..還是很誇張)
爬個幾次就一堆點鬆掉真的是太誇張
第二點, 若時間是一個月我免強還能接受
兩周內就鬆動的話, 很誇張(到底是來爬岩還是來鎖點的= =)
權衡一直說岩點本來就會鬆, 他們有報告過了(我想看報告..)
我知道岩點本來就會鬆啊, 重點是頻率啊～
崑山木合板岩場90%岩點鎖緊後都能撐半年（8mm）
為什麼我們的不行？ 粗面板照理應提供比木合板更大的磨擦力不是嗎
針對這兩點測試看看吧..
如果6mm真的鎖的緊, 就用6mm, 鎖緊後鬆掉的頻率太多, 就要換8mm的
若擔心連8mm都鎖不緊, 那先如酷哥說的, 也鎖一些8mm的來測試
我不想等權衡來處理了, 我們自己來做測試吧
還有這次複驗什麼都沒改進耶...
（不論是秋良說的8mm或是廠商說的6mm, 讓資料說話吧(見補充)）
－－－－－－－－－－－－－
簡介
6mm和8mm皆為M10
6mm叫做 flat head = countersunk = CSK
8mm叫做 cap head = socket head
照片請看http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical
詳細的結構差異請看http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Screws/cap_screws.htm
metolius有篇How to Build a Home Bouldering Wall
http://www.metoliusclimbing.com/pdf/How-to-Build-a-Home-Bouldering-Wall.pdf
page 8 有不錯的說明(附6mm 8mm照片), 節錄以下
Installation
Most commercially available climbing holds
attach with 3/8" socket head cap screws(指8mm). There
are 3 different styles of heads that are commonly
used. Each different style works with a
different shape of bolt hole in the hold. It is
very important to use the correct style of bolt.
The most common style is the standard socket
head(指8mm). This is the strongest, but it also has the
highest profile. These bolts require a 5/16" hex
wrench(指扳手size). Low-profile holds require the use of
bolts with flat heads or button heads.
*high-profile 指的是比較厚的岩點, Low-profile反之就是薄的
Flat heads have a flat top and tapered sides, which
match a tapered countersink in the hold. Button
head bolts are often used on thin holds that
have no countersink. Usually, you can substitute
a standard socket head bolt for a button head,
but it will stick out farther and may interfere
with the intended use of the hold. Flat heads
and button heads use a 7/32" hex wrench.
Never substitute a socket head or button head
in a hold that was designed for a flat head. It
will weaken and possibly break the hold.
現在很多岩點都做成6mm 8mm都可適用(Dual Fix)
HRT岩點 page 7 http://www.hrt-holds.com/katalog/Katalog%20Small%202011.pdf
Bleaustone岩點 http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical
Walltopia岩點
http://walltopia.com/en/?/en/Products/product=25262#/en/Products/product=25262
來看一下EP 2011的岩點吧(看到Chris Sharma要尖叫一下)
http://www.epusa.com/download/technicaldata/1/US_Handholds_full_3_2011.pdf
岩點幾乎都是Cap Head(8mm)或Dual Fix(6、8皆可)
0~2in的XS size會用Button Head(見metolius文紫色字,通常可以8mm的Cap Head取代之)
沒有半個是指定用flat head(6mm)的
我找不到EP 2010的岩點型錄,
難不成全面使用Cap Head(8mm)和Dual Fix(6、8皆可)是2011年突然發生的事？
所以訂到貨的是2010年或更早舊款的？
（這我真的不知道，請大家指教）
至於所謂國際施工規範有規定6mm、8mm哪個是標準的嗎？
從權衡的網站http://www.eptaiwan.com.tw/m5_06.html
可知他們遵守歐洲共同市場人工攀登結構安全標準（European Standard EN12572）
（寄信去要中文版的了，不知道什麼時候會寄來）
不過已經靠估狗大神找到資料了
EN 12572-1
Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods
for ACS with protection points.
http://www.docin.com/p-240637343.html
prEN 12572-2
Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods
for bouldering walls.
http://www.docin.com/p-244162529.html
prEN 12572-3
Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods
for climbing holds.
http://www.docin.com/p-244162549.html
BS EN 12572-1999
Artificial climbing structures – Protection points, stability requirements and
test methods
http://www.docin.com/p-106087740.html#documentinfo
這四篇裡我都沒有找到規範6mm或8mm, 倒是提供了測試方法
(快速讀過, 可能會漏看, 有心人可以讀一下這些資料～)
另一篇權衡(=健野)自己寫的資料
http://www.climbing.org/showthread.php?t=1388
從以上的說明，我們可以了解，由人工岩場製造商提出結構安全力學分析，是何等重要之
事，沒有經過此一步驟，光送一堆美美的設計圖，卻可能於其中隱藏了一些結構上的危險
，而事實上，這些危險是可以經由預先製做的結構應力分析報告，再由雙方專業人員的確
認來避免的。
最後，岩場建構完成後，承商還必須依據歐洲安全標準EN12572的驗收測試規定，以相關
的儀器設備（請參考相簿1780），為業主進行岩場的完工安全驗收測試（Proof Test），
此測試的目的在確保岩場的施工品質，通過安全驗收測試後的岩場，才會獲得一張「岩場
合格證實書」（Certificate of Conformity），以確保使用者的安全。