推 ching0315 :開學後我會和陳筠去營繕組拿我們的岩點型錄 09/11 21:57
推 ching0315 :先CHECK看看是不是有照規格鎖~~ 09/11 21:58
推 ching0315 :欸斗..皿頭是搭8mm, 平頭6mm吧？ (就我查到的資料) 09/12 01:55
※ 引述《ching0315 ()》之銘言：
: 標題 Re: 9/8 岩場複驗概況
: 時間 Fri Sep 9 10:19:13 2011
: ───────────────────────────────────────
: : 看看會不會一樣容易轉點.
: : 當然有一些岩點本來就比較容易轉,
: : 這涉及岩塊粗細比例和摩擦力的問題,
: : 不一定大的點就一定容易轉, 有時小腳點也很容易轉點,
: : 因此有些岩點會設計有第二個弓字螺絲(就是尖頭直接鑽入木板的螺絲)鎖孔,
: : 不過我個人是不建議廠商一開始就大量採用這種螺絲,
: : 一來傷岩板, 一來我們後續調整岩點訂線會較麻煩.
: 真的 如果很多點都要鎖兩顆 換點時會瘋掉
: : 所以我是覺得少部分的點會轉可以接受, 這我們後續可以再調整, 多補螺絲或墊片,
: : 但像初驗時比例太大就不行.
: 6mm vs. 8mm
: 我想不管世界上通用規範是如何
: 重點是放在 到底對於我們的岩場鎖不鎖的緊以及鎖緊後平均能撐多久?
:
: 廠商的說法是上周一整周都請崑山的人來鎖點
: 那為什麼昨天驗收時還是鬆的？
:
: 我有問連續幾天去幫忙鎖岩點的崑山朋友
: 他說大概兩三天就鬆了
:
: 今天同一條路線和鄒灝總共爬三次
: 第三次明顯許多點變鬆了
: 所以大概有兩點需要測試
:
: 1.鎖緊後經攀爬幾次會開始鬆掉, 鬆掉的比例是？
: 2.鎖緊後放著不管, 風吹日曬多久會鬆掉, 鬆掉的比例是？
:
: 第一點, 若非路線中因形狀而產生力矩較大的點鬆掉(就算這種點太常鬆掉..還是很誇張)
: 爬個幾次就一堆點鬆掉真的是太誇張
:
: 第二點, 若時間是一個月我免強還能接受
: 兩周內就鬆動的話, 很誇張(到底是來爬岩還是來鎖點的= =)
: 權衡一直說岩點本來就會鬆, 他們有報告過了(我想看報告..)
: 我知道岩點本來就會鬆啊, 重點是頻率啊～
:
: 崑山木合板岩場90%岩點鎖緊後都能撐半年（8mm）
: 為什麼我們的不行？ 粗面板照理應提供比木合板更大的磨擦力不是嗎
:
: 針對這兩點測試看看吧..
: 如果6mm真的鎖的緊, 就用6mm, 鎖緊後鬆掉的頻率太多, 就要換8mm的
: 若擔心連8mm都鎖不緊, 那先如酷哥說的, 也鎖一些8mm的來測試
: 我不想等權衡來處理了, 我們自己來做測試吧
: －－－－－－－－－－－－－
:
: 簡介
: 6mm和8mm皆為M10
: 6mm叫做 flat head = countersunk = CSK
: 8mm叫做 cap head = socket head
: 照片請看http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical
: 詳細的結構差異請看http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Screws/cap_screws.htm
:
: metolius有篇How to Build a Home Bouldering Wall
: http://www.metoliusclimbing.com/pdf/How-to-Build-a-Home-Bouldering-Wall.pdf
: page 8 有不錯的說明(附6mm 8mm照片), 節錄以下
平頭螺絲(flat head)和皿頭螺絲(cap head)都是很通用的岩場螺絲規格。
皿頭螺絲在鎖固較扁平岩點時，不會凸出一個螺絲頭在外面，造成可以踩踏使用，
是它的優勢。
常見的M10平頭螺絲都是搭配8mm內六角孔；而M10的皿頭螺絲則是搭配6mm內六角孔。
但也因為太過通用，一個岩場內往往會出現兩種規格的螺絲與岩點。
所謂兩種規格的岩點，是指岩點與螺絲接觸面 一個是平的(會有墊片)、
另一種是切斜面，以適應皿頭螺絲。
這兩種岩點皆只適用特定的螺絲，如果鎖錯了可能會鎖不緊，甚至損壞岩點。
(所以如果要測試平頭螺絲，請勿使用廠商提供的EP岩點，可拿之前抱石場的點來試)
看到ching的文章才知道近年已經有所謂"Dual Fix"的設計，
這真是岩場管理的一大福音，可以避免挑錯螺絲與岩點組合，所造成的岩點損耗。
另外我記得當初廠商有反應因為經費問題，岩點會採用舊庫存的EP岩點，
不知道這資訊是否正確?
另外T-nut台灣叫做四角釘，因為台製都是四爪的。
http://tw.ttnet.net/ttnet/gotoprd/HD110/030/0/55844303230393731333.htm
: 現在很多岩點都做成6mm 8mm都可適用(Dual Fix)
: HRT岩點 page 7 http://www.hrt-holds.com/katalog/Katalog%20Small%202011.pdf
: Bleaustone岩點 http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical
: Walltopia岩點
: http://walltopia.com/en/?/en/Products/product=25262#/en/Products/product=25262
:
: 來看一下EP 2011的岩點吧(看到Chris Sharma要尖叫一下)
: http://www.epusa.com/download/technicaldata/1/US_Handholds_full_3_2011.pdf
: 岩點幾乎都是Cap Head(8mm)或Dual Fix(6、8皆可)
: 0~2in的XS size會用Button Head(見metolius文紫色字,通常可以8mm的Cap Head取代之)
: 沒有半個是指定用flat head(6mm)的
:
: 我找不到EP 2010的岩點型錄,
: 難不成全面使用Cap Head(8mm)和Dual Fix(6、8皆可)是2011年突然發生的事？
: 所以訂到貨的是2010年或更早舊款的？
: （這我真的不知道，請大家指教）
:
:
: 至於所謂國際施工規範有規定6mm、8mm哪個是標準的嗎？
: 從權衡的網站http://www.eptaiwan.com.tw/m5_06.html
: 可知他們遵守歐洲共同市場人工攀登結構安全標準（European Standard EN12572）
: （寄信去要中文版的了，不知道什麼時候會寄來）
: 不過已經靠估狗大神找到資料了
:
: EN 12572-1
: Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods
: for ACS with protection points.
: http://www.docin.com/p-240637343.html
:
: prEN 12572-2
: Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods
: for bouldering walls.
: http://www.docin.com/p-244162529.html
:
: prEN 12572-3
: Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods
: for climbing holds.
: http://www.docin.com/p-244162549.html
:
: BS EN 12572-1999
: Artificial climbing structures – Protection points, stability requirements and
: test methods
: http://www.docin.com/p-106087740.html#documentinfo
:
: 這四篇裡我都沒有找到規範6mm或8mm, 倒是提供了測試方法
: (快速讀過, 可能會漏看, 有心人可以讀一下這些資料～)
:
: 另一篇權衡(=健野)自己寫的資料
: http://www.climbing.org/showthread.php?t=1388
: 從以上的說明，我們可以了解，由人工岩場製造商提出結構安全力學分析，是何等重要之
: 事，沒有經過此一步驟，光送一堆美美的設計圖，卻可能於其中隱藏了一些結構上的危險
: ，而事實上，這些危險是可以經由預先製做的結構應力分析報告，再由雙方專業人員的確
: 認來避免的。
: 最後，岩場建構完成後，承商還必須依據歐洲安全標準EN12572的驗收測試規定，以相關
: 的儀器設備（請參考相簿1780），為業主進行岩場的完工安全驗收測試（Proof Test），
: 此測試的目的在確保岩場的施工品質，通過安全驗收測試後的岩場，才會獲得一張「岩場
: 合格證實書」（Certificate of Conformity），以確保使用者的安全。
:
: 推 peregrinus :每次攀每岩都要花1個小時鎖點真的很糟糕 09/09 19:16
: → ching0315 :鎖完點就沒力了XDD 09/09 19:23
: → ching0315 :有人知道T-nut的中文名稱是什麼嗎? 三爪釘固定螺絲? 09/10 03:33
: ※ 編輯: ching0315 來自: 122.117.184.187 (09/10 15:05)
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