推 ChinChia:謝謝學長的意見 01/09 09:45
推 mitsuisi:推時間緊迫，但千萬別便宜行事。 01/09 13:12
→ climbinfever:相當贊同，另抱石場亦可於預算許可下納入本案興建 01/10 00:17
→ climbinfever:更正，個人認為抱石場一定要納入本次興建案。 01/10 00:17
推 db:學長好~ 01/10 23:45
我是87 伯修, 酷哥希望我能提供一些岩場設計建議給在校生和
....正被操爆肝的中憲和俊翔.
2000年(wow, 歲月催人老)當初興建地下室岩場比重是一半一半, 一半給初學( face ),
一半給進階 (overhang). face 面不只提供想學攀岩的人練習使用,
立意是給爬山的人要經過一些困難地形, 可以練習基本的平衡.我想
新的岩場也可以以此為出發點, 所以以下是我個人的一些小小建議....
中憲的第二案 - 簡單方案 - 概念圖比較符合這樣的比重, 有幾點建議可以修改:
1. 左面全平面太過單調, 可以考慮前三米平面, 之後連續小角度overhang 到頂,
這個對耐力訓練很有幫助.( 請參考政大 )
2. 右面可考慮一半平面, 一半一樣小角度overhang 到頂, 平面和overhang之間板面
要準備相當靠近的anchors 適合架設top rope.
所以初學者/登山者可以在前七八米體驗和練習平衡. 架設top rope 也相對簡單.
3. 中間部分符合美觀, 地形變化多, 可作為左右兩面路線設計的延伸.
所以沒有特別意見.
4. 頂部: 可能因為承受力的關係, 我好像沒看過有任何岩場頂部有架設平台可供
下降使用. 這是個人的一個期待. 我想社上目前還是到處找地方架繩練習下降上升,
如果頂部平台可以設置, 並且有適當的安全設施, 欄杆, anchors, etc.
不外乎是個很好的結合. 這樣岩場就不會只是淪落到只有爬岩的人會去,
而是可以像是以前衛生岩場, 爬岩的爬岩, 屋頂垂降的垂降,跑步的跑步.
不過這得建築師費費心思. 如果頂部不適合設置平台, 可以趁此次興建案
在岩場附著的屋頂架設欄杆, 打bolt/anchors 做為岩訓的場地.
5. 岩場前方確保區:
必須準備地面anchors 提供體重差距太大額外的確保點, 每條路線前方都可以打一個.
6. 抱石場: 從照片看來似乎空間有限, 但還是必須保留一些平面可以讓爬山的人
練習橫渡, 我自己是攀岩的人, 但是站在整個社團利益的角度, 我會替
不爬岩的人多思考一些.
7. 周邊器材: 動態繩(lead 用), 靜態繩(垂降,top rope), 三十米gym 繩??,
dry rope(溯溪, 冬攀), 快扣組, 確保器, 岩塊(多種變化, 多種品牌更好!!),
好幾組鎖岩塊的螺絲起子(會一直不見…多準備幾組), 岩盔?, 吊帶, 岩鞋,
抱石大粉袋, 小粉袋, 一堆顏色的大貼紙(定線用), friends/nots 哩哩扣扣.
(有錢就順便買), 冰斧冰爪冰螺拴?:)
8. 後續維護: 是否可以請營繕組固定每年撥費作為岩場維護?
結尾:
關於岩場/抱石場設計:
一個好的路線不需要一定是懸岩, 昨天爬了一條11b, 從起攀到結尾都是內傾斜面,
平衡的技巧比重就相當高. 多年前去優勝美地, 一條5.8的內傾面或是一個5.9的煙囪
地形可以讓三個好手束手無策. 岩場只是方便爬岩的人可以在短時間內到達, 我個人
還是比較享受去爬壽山, 旗津, 龍洞, 關子嶺不同岩質天然地形的路線, 那才是樂趣所在.
所以一個好的岩場不在於用什麼板子, EP 或是哪一家, 我想他們各有優劣, 重點是
在設計路線的人是否能提供爬岩的人足夠的挑戰性, 豐富的思考性及無比的樂趣,
因為我也曾經很快樂橫渡磚牆一個下午, 也可以看著一條V1/2 發呆很久.
在我現在爬的岩場沒有人會去討論說, 喔這岩場設計不好(很少拉), 大家都會先看
路線是誰設計的, 然後會說,
WOW, Joseph made it, hmm, this will be very tricky and a lot of fun!!
再者一個爬岩的人絕對不會只滿足一個人工岩場不是嘛 ;)
關於整體計畫:
這是一個20年計畫: 從衛生岩場, 到地下室岩場, 到爬活動中心空心磚練繩隊.
新的岩場我想會是一個二十年來的一個大計劃, 這累積了很多過去的期待,
也必須向前展望另外一個二十年. 所以希望社上核心的在校生要多花點心思和
老人交換意見, 和新生互動, 和不同觀點的人交流, 我了解時間緊迫, 但是千
萬別便宜行事. 因為我在台灣已經看過很多荒廢的岩場無人照料, 沒人攀爬.
如果一個岩場還能提供更多的功能, 這會讓全社同樣均衡的使用, 而不只是
岩推組的玩具. 這樣十年二十年, 不論是爬岩或是不爬岩的人都會很愛惜它.
最後, 以上是一些個人的淺見讓大家參考, 希望可以看到岩場順利興建,
哪天回台灣要去爬一下!! :) 還有感謝所有投入設計討論的人替社上盡一份心力.
如果有進一步問題:
email: benjaminlin1019@gmail.com 或MSN kleiber1019@hotmail.com
如果來信像是邪惡的撒旦要求代訂裝備,信會被自動殺掉, 嘿嘿!!
伯修
2010/01/08 Seattle, WA
※ 引述《mitsuisi (米啾溪)》之銘言：
: ※ 引述《climbinfever (虎牙溪)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但有時候就像交男女朋友一樣，如果眼前有三位向你表白，
: : 一位是外表取勝，一位是身材滿分，一位是知識淵博，
: : 我們也很難選起。(這就是我感情生活上的痛苦)
: : 有沒有又有外貌才氣及內涵兼備的選項呢？
: : 尋尋覓覓，可遇不可求，這是現實，
: : 但所幸，我們談的是岩場設計，
: : 這座岩場絕對有機會一次滿足你所有慾望。
: : 因為他是可以調整的，是可以被討論的，是可以微調到最佳狀態，
: : 三種方案的特性是可以整合在一起，變成一個最佳方案。
: : 所以我應該抱歉，這不是選擇題，(這樣說對每個有獨特巧思的方案都不公平)
: : 這不是從目前三個方案中挑一座最喜歡的來蓋，
: : 這是一場腦力激盪遊戲，
: : 將三種方案的特性整合在一起，將千百種可能整合在一起的遊戲，
: : 最終他要盡其所能地將每個使用者的意見納入設計，
: : (比如繩隊需求、團體岩訓、選手訓練需求等)
: : 產生出一種最佳狀態的方案，
: : 他是今年九月，你站在岩場下，可以有強烈的認同情感，
: : 可以指著某個岩場角落，說，這是你的建議；
: : 說，這就是你想要的東西。
: 一般設計師在概念提案時，雖然一口氣提出多個方案，
: 但其實他心中早有個定案。
: 那是他用盡心力，最佳創意的總和，其他都是拿出來當炮灰的。
: 只是心中人選沒被業主點中的時候會很幹。(以上是過來人甘苦經驗談)
: 我們其實也只要一個岩場而已。
: 創意發散夠了，就該進行收斂。
: 考量交期、做最大的設計，但永遠不要期待有最佳解的出現。
: 否則DeadLine不等人，沒時間收尾、表版做不出來，那就ㄘㄨㄚˋ咧蛋。
: (有沒有工設的學弟妹啊~~)
: 好久沒熬夜趕圖了，現在只剩2D的能力，丟個概念草圖給大家~
: http://0rz.tw/ESd6l
: 相簿裡還有幾張最近世界杯的岩場，可以參考。
: http://0rz.tw/BibdZ
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