※ 引述《oupasy (花兒與蜜餞)》之銘言:
: 希望大家多多表達意見
: 岩場是大家的,大家的意見也很重要,
: 推文、PO文也好啦啦啦!!
: 不要浪費了好大一筆的經費還有學長姐推了10年的苦心呀!
: 大家一起力量比較大,單打獨鬥很累捏~~
: 謝謝大家!!
: 請大家踴躍推文、表達意見~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. 先問一下大概有多少經費, 可有岩場預定地的照片可供參考?
2. 一些校園岩場的近況, 供設計參考.
a.依附式結構若設計不良, 可能對主結構產生不好的影響,
長久來看可能會影響岩場的存續.
以政大的岩場為例, 其依附式結構是以型鋼直接與體育館的牆面相連,
參考下圖:
http://picasaweb.google.com/patoto/980222#5306708892376356050
但岩牆承受的風力非同小可, 傳達到體育館外牆時會產生額外的應力,
各支點在牆面整體產生的拉力, 彎矩, 扭力等並非當初體育館結構設計時所能預見,
因此長久下來造成牆面的裂縫, 漏水, 進而鋼筋腐蝕影響主結構的壽命,
這也造成政大岩場勢必在近日內搬遷的結局.
b.但並非所有的依附式岩場都有這樣的問題,
以竹蓮國小的岩場為例,
http://picasaweb.google.com/patoto/920709#
其高度與政大岩場相同, 但其在與建物接合處另有鋼柱為支撐,
同時岩面背後也以板面封住, 減少風力的影響,
至目前為止並沒有聽聞造成主建物的損害報告,
但竹蓮國小的問題是其岩板是早期台灣自製的玻纖岩板,
就是當年高雄原宿上面同家做的,
當時因為經驗尚淺, 在爬岩需求上有欠思慮,
比如曲面岩板並沒有預留鎖岩點所需的平面,
導致岩點很不好鎖, 很容易轉動, 等等.
當然, 當時國內自製岩板的觸感和進口岩板還是差很多.
3. 對新岩場的期待, 或稱規格.
1. 有足夠的高度, 提供在校生體驗.
2. 有足夠的地形變化, 路線難度有簡有難, Face與懸岩1:3以上.
3. 考慮攀爬的安全性, 例如中正岩場墜落就超危險.
4. 有維修保固合約 (重要!!!),
每年岩場建造廠商能夠安檢維修, 替換受損的岩板或鎖點.
5. 能夠同時提供山野訓練的設備,
例如竹蓮在岩場頂部有樓梯可上.
4. 近年人工岩場的趨勢:
由於大型岩點 (就是比人大的那種) 的大量使用,
目前平面岩板 (一樣是防水防蝕的玻纖) 再度受到歡迎,
由於其與大型岩點的搭配提供自由度更高的路線設計型態,
同時價錢與安裝亦較曲面便宜,
然而曲面岩板仍然在腳點的訓練上有不可替代性,
因此建議可以二者混合的方式為之,
近年世界盃賽事的岩場亦為此道.
5. X恆不大好大家都了解, 不過不代表 EntraPress 不好,
當年我做報告時, X恆並不具有設計岩場的能力,
其本身只是具組裝能力的代理商,
很多岩場是其將基地照片傳回法國公司,
由法國公司設計後直接運來台灣組裝.
世界級比賽的廠商, 安全性, 攀爬可行性一定會有一定的水準,
但是必需能夠明確反應我們的需求,
不然像花蓮一排10幾米四米高的岩牆,
岩板品質一級棒, 接縫設計細節沒話講, 確保點安全性也很不錯,
但那是給幼稚園爬的, 不是給中學生大學生爬的.
and 權恆之外, 也不妨看看拔山代理的岩板.
http://www.alpinedirect.com.tw/Home.asp?Pager=HTMLBody.asp&EDIT=7&MenuNum=7
當年拔山是政大爬岩先輩小朱一手經營的,
永平國小亞洲盃抱石場也是他們組裝的.
6. 我不清楚目前國內自製玻纖岩板的能力到哪裡,
依我幾年前做岩場報告時的經驗,
國內的玻纖板實例模仿外國岩板, 或有其形, 但無其質,
地形都做的不錯, 但觸感和一些設計細節還是差很多的,
有些還有安全性的問題.
但國內做木板岩場的能耐倒是沒問題的,
當然, 這是幾年前的資訊, 或許這幾年有長足進展也說不定.
7. 依工程發包實務來看, 既然確定由建築師統包,
那麼我們最重要的就是能夠確實反應我們的需求,
而需求其實是要尋求在校生攀岩人的共識,
因為每個人的需求可能不盡相同.
另外, 也要攀岩人多看看外面的岩場, (這也是爬透透主要的目的)
這樣才有足夠的高度和遠見設定理想岩場的模樣.
8. 其實大型岩場的施工涉及結構整體規劃,
建築師的景觀視野與經費控管, 與攀岩人的實際體驗,
每一個面向都非常專業, 其艱難都有可能不為其它面所能輕易理解,
真的要大家捐棄一些本位來和衷共濟才行,
在校生則要僅量去參與, 不要吝於發表自己的需求意見.
(當然我覺得你們現在做的很好了)
這邊有一些5年前的修建築系統課時做岩場報告,
裡面對岩場結構系統和校園規劃有一些很皮毛的介紹,
(我忘了有沒有給過你們)
如果你們覺得有需要, 請給我你的 E-mail 或 可傳檔的 ftp,
我很厚臉皮的不吝把我年輕不懂事做的報告給你們參考,
希望學弟妹們到時看了不要太瞧不起這個老學長.
我土木結構組出身, 鋼結構和工程實務算有一點點經驗, 當然不能算職業就是,
雖然近年疏懶腫肥, 不過早年也算做過幾次訂線員當過幾次教練,
如果學弟們覺得這些陳年經驗有什麼可以用的, 請不吝直接來電逼問,
雖然人在北部鞭長莫及, 也一陣子沒回娘家聊社裡的現況,
人近中年也常被工作和XX纏不得閒,
但只要我知道的, 就會儘量分享, 就怕到時造成在校生的麻煩就是.
對了, 還有一個很重要的資源現在窩在新竹風城岩館,
我的經驗跟他比起來真是老掉牙的小兒科,
把他找出來應該問問也能夠給大家不少幫助.
另外, 我的幾個相本裡有一些岩場的影像,
還有很多, 但臨時時間緊沒辦法花太多時間整理,
不過希望多少能讓主事的人參考參考:
http://picasaweb.google.com/patoto
http://photo.xuite.net/patoto
http://patoto.pixnet.net/album/1
--
不必要求完美,只要開始。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.245.78