※ [本文轉錄自 sometimes 信箱]
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作者: asker (自我救贖) 看板: MountainClub
標題: 88學年上學期 溯溪分級之討論
時間: Tue Apr 18 22:01:20 2000
上學期當技術組長時，我也嘗試搞點東西出來
只是有回應的人實在寥寥可數:p
關於溯溪分級，以下是匯集當初各家的意見
技術組聚時之討論：
因為在場人數不夠多，且成員大多經驗不足，所以以討論與交換心得為主，
希望以建議的方式來讓山難部在審隊伍時能多一層考慮，一切還是以人治
為主，彈性大…
建議：溯訓學員資格去過a級溯溪隊伍，技術溯溪學員去過b級溯溪隊伍
原則上a、b即以動不動繩為主…希望山難部審需技術裝備隊伍時能要求一
位資深技術組員幫忙審核（這是以前舊有的慣例，我希望能恢復）
我自己對溯溪分級的看法：
為了方便下學期溯訓及溯體等活動，以及累積了多年溯訓及溯溪的經驗
我想是時候能整理出一些社上關於溯溪的資料
我想溯溪會是社上一股新的力量
如果能在這方面有更完整的文件或是資料可以參閱
對於推動這個活動會更加有利
只是目前我想做的可能只是把社上這幾年溯訓的經驗做個整理
還有把社上常去的幾條溪，或是可能的地形即用到的裝備來加以分級
一定還有許多可以去做的，我想總是要有人去開始
不知道大家對於這個提議覺得如何
想知道你們的意見，做或者是時機還未成熟？
如果去做，從哪些角度下手，怎麼去做...
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我說說自己的想法好了
為什麼要設這個制度呢？
一個制度的設立，最好是有積極的正面價值
但是現在把溯溪這個活動分級
有可能造成的是限制的增加因而使活動萎縮
當然這是我們非常不希望見到的
而這也只是假設情形
我覺得溯溪是個高風險性的活動
常聽說近幾年溯溪沒出啥事是運氣好，一直以來都不太在意
但是經過這次郁茗受傷的事件
我開始思考是不是有必要為這個活動增加些保險
這些保險就是我想做的溯溪分級
可能是對於開隊的限制，還有對於參加人員資格的限制
也可以是把曾去過的溪加以分級
這些都是可以做的
畢竟我們也累積了多年辦溯訓的經驗
這些也可以整理
所以這個制度看來好像增加了許多的限制
但是就現買個保險吧
就說它是強制責任險....
我想一切出發點都是以安全為考量
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作者 grigri (痛苦總會過去的)
標題 Re: [通告] 溯溪分級
時間 Fri Oct 1 10:25:04 1999
我只講我的想法
社上目前溯溪的隊伍越來越多了, 分級好像也是有勢在必行的趨勢,
不過我想最大的問題是, 怎麼樣才能分的客觀公正, 而不阻止對溯溪的傳承...
什麼樣的溪是a, 我想磺溪和頭前溪最沒有爭議, 但破當坑溪呢?
或是, 多瀑布的寶里苦溪? 甚至, 開了沒人去過的溪, 誰來認定?
再者, 要再為山社繁多的分級多加一項, 要確定每一級是否有足夠多的隊伍,
我們改了高山c活的限制, 最主要是因為沒有足夠的高山b活.
如果今天我是新手, 我錯過了迎新登山的磺溪, 這就代表我不能參加
學期中有人開出的破檔坑溪(如果你們把他歸類為b),
如果我春假是去走稜線的b勘, 那就代表我中嚮不能去溯溪隊? (可能都是c)
而且春假不能去溯溪對的b勘也不是我的錯, 是你們自己沒辦法帶
那麼多人......... 你懂我的意思嗎?
還有, 舉一個實際狀況, 我第一次參加的溯溪隊就是王度智的b勘清水溪,
那條溪現在可能被化為c級, 而我之前的兩個a勘都是沒穿溯溪鞋的,
那個春假只有一隊不是溯溪, 那麼我是不是只有被推到那一隊的份.
可是在走清水溪的時候, 我和紀緯隆都走的比隊上有很經驗的學姐還好.
溯溪的分級是否會阻止一些運動細胞比較好的人?
如果有以上的情形出現, 那溯溪分級反而扼殺了溯溪的發展.
我們再來看現在溯溪的問題, 會出事的幾乎都是大隊伍,
新手與否感覺是沒差, 而是每個人被注意的程度, 大隊伍這方面
當然做的不好, 而在溯比較難的溪時, 就容易發生危險.
以上並不表示我反對分級, 我的想法是, 分級是一種建議, 而不是一種限制.
我們客觀的把溪分級, 這分級只是代表溪的難度, 不代表你要循序漸進.
我們把這樣的建議送給山難部, 還是一樣讓山難部來把關,
然後這建議也公佈於社上, 讓大家瞭解, 其意義也只是要讓大家知道, 如
破當坑溪比磺溪還難, 三光溪又比破當坑溪還難.....
比較實質的規定我覺得是...比如說b級的溪人數不要超過幾人, 新手不要
超過幾人(在這裡新手的規定是指沒有b級溯溪經驗的人, 即使有去過磺溪,
他在
還有, 若要分級, 難度是誰定的為準? 誰具有權威?
舉個例子, 若一個很有溯溪經驗的學長要開隊,
如破功, 要開老濃溪溯, 你們訂為d級, 可是破功卻argue為c級...
那... 要說誰的比較正確嗎? 破功的溯溪經驗相信大學部無人能及...
所以, 基於此, 建議只把一些常去的溪分級, 其餘的未知還是交給未知吧!
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誌宏………
首先，欲建立一個制度我會傾向把制度定的比較完善，
而這樣需要花很大的功夫與心力。一個完善的制度確實可以
防止重大的疏失以及團體中個人的偏差。我並不瞭解現在社團內
主要大多數人的聲音，所以我不置諱訂定與否。另外一個制度
的成形，也當能維持相當時間的穩定不做大幅度的更改。
如果大家真的很有心，那麼我建議先收集各方意見：開會談論，
網路上丟出來談，私底下也促使大家談談。然後由一二瞭解情況的人
共同擬定，逐一在組聚即領隊會議上獲致多數的認同。
並在社員大會上說明。
但如果沒有把握弄得很好，那不如不要分級。若大家注意溯溪的安全
可以在審核時，做的確實一點。
在相關溯溪的活動前，大家可以先開個會。。。特別著重安全的考量。
先決定好路線難度，在來找適合的人。有時候是比較實在的。
我的想法裡，審核或制度只要檔掉知識能力不足，風險性極高的隊伍。
所以我的標準是很低的。也許並不適合用在一個團體之中。
..........................................................to be continued
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作者: grigri (Habenaria) 看板: MountainClub
標題: Re: 88學年上學期 溯溪分級之討論
時間: Thu Apr 20 00:46:14 2000
※ 引述《asker (自我救贖)》之銘言：
: 作者 grigri (痛苦總會過去的)
: 標題 Re: [通告] 溯溪分級
: 時間 Fri Oct 1 10:25:04 1999
: 我只講我的想法
: 社上目前溯溪的隊伍越來越多了, 分級好像也是有勢在必行的趨勢,
: 不過我想最大的問題是, 怎麼樣才能分的客觀公正, 而不阻止對溯溪的傳承...
: 什麼樣的溪是a, 我想磺溪和頭前溪最沒有爭議, 但破當坑溪呢?
: 或是, 多瀑布的寶里苦溪? 甚至, 開了沒人去過的溪, 誰來認定?
: 再者, 要再為山社繁多的分級多加一項, 要確定每一級是否有足夠多的隊伍,
: 我們改了高山c活的限制, 最主要是因為沒有足夠的高山b活.
: 如果今天我是新手, 我錯過了迎新登山的磺溪, 這就代表我不能參加
: 學期中有人開出的破檔坑溪(如果你們把他歸類為b),
: 如果我春假是去走稜線的b勘, 那就代表我中嚮不能去溯溪隊? (可能都是c)
這是我那時的想法, 是不太贊成強制執行的,
但現在已經有點改變了...
那時不太贊成的原因是
1. 溯的溪不多...根本沒有足夠的data可讓你分級, so分級不一定客觀
2. 要確定每級內有夠多的隊伍, 才能達到鼓勵的作用,
以往社內每年可稱的上是技術溯溪的, 除了溯訓外,
就可能只有中嚮的一隊溯溪隊..
以前技術溯溪隊不多, 還沒開始蓬勃發展, 然後卻要被沒什麼
data根據所制定的制度所限制, 這樣反而會扼殺發展.
現在, 溯溪是以後的主流, 這次b勘也出現了前所未有的3隊技術溯溪,
因此制度的建立應該正是時候.
也因為看到一些不好的地方, 以前都沒有明顯感受到的...
像這次我去的華綠溪b勘, 之前要參加的學員居然都沒有溯溪經驗,
好像是後來才都補齊a級溪谷的經驗(其中一個還是前一個禮拜才去的)
還好他們都走的不錯, 但是我們要怎麼確定以後還有幾次"還好"...
以前我會強調, 每一個人被照顧的程度... 被妥善的看顧的話,
應該是不會出事的...
但是現在我是覺得.... 很多地方還是要靠自己的
尤其是越難的溯溪, 隊伍結構不佳的溯溪隊越難照顧到別人....
這次的華綠溪, 我只是扮演著在前面架繩往前衝的角色, 我並沒有注意到
學員的心理狀況, 事實上也沒辦法去注意到...
然後有一個架15米傘帶高繞的地方, 後來聽姥姥說, 及文好像通過的不順,
我才想到他有反胃的症狀, 那一段有五米是要靠連串的暴力拉上去的,
也許對我來說, 我比較會踩腳點, 並不感到費力, 也不覺得有什麼問題,
後來想一想, 那問題很可能會發生的, 因為那一段必須一個一個爬,
前面的人和後面的人都看不到爬的人, 如果及文在陡上的時候
出太多力而反胃, 傘帶捉不牢, 那就很可能出事了...那一段真的有點長
在這裡有幾個點直得注意:
1. 我們知道及文那時的狀況嗎? 至少我沒有注意到.
2. 及文會事先知道自己的狀況嗎? 他知道有15米的傘帶陡坡要爬,
但他知道他自己沒問題嗎?
3. 就算他覺得會有問題, 他會講嗎?
所以後來我會覺得, 他們應該要先去過b級的溪谷, 再去這隊比較合適.
因為我已經不是領隊的角色, 在隊伍裡我就會比較積極的希望隊伍成功,
也因為大部分的時間都在前面架繩, 就很少去注意到後面隊員的身心狀況.
so, 並不是每個人都能隨時隨地的被看顧的很好,
靠自己是很重要的, 循序漸進的參加隊伍, 對你自己的能力也能有清楚的認知,
一下子由a跳c, 太急躁了, 很可能會出事.
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