※ [本文轉錄自 交大資科精華區 ]
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發信人: acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide, 信區: mountain
標 題: 只因你們把我的發言當作傷人的指責
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Jul 21 15:29:48 2002)
閣下們的高傲只容許自我內在的反省
所謂屬一屬二不過是一片遮住你們眼睛的落葉
如果覺得我的話傷人的話 你們舊繼續受傷吧
讓全國民眾看看你們屬一屬二的擔當與對社會責任
而不是屬一屬二的裝備與技術
及屬一屬二對社會的批判與近乎自我陶醉的無奈感
願大地之母包容你們放肆的靈魂
在此對少數另外那一些有良知的台大山友致歉
因我只是三流的登山家 僭越之處還請你們專家見諒
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發信人: Lianghonda@bbs.ee.ntu.edu.tw ( ～南 方 安 逸ꄬ 信區: mountain
標 題: 年輕是本錢也是風險
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jul 21 16:00:25 2002)
先說我的背景好了
我已經畢業五六年
從以前到現在，固定一年爬一次山
不為拼山頭，只是想看看山上的風景
OK！回到正題
每次山難（由其是學生社團的山難）總是會遭到許多人的批評
論點也都很像（大都是說學生出事的機率很高、太衝動ꄊ而學生社團就喜歡批評這些社會人士不懂...
（更常看到學生登山社對社會的登山社不屑的批評...）
我是個社會人，現在也只能參加學生眼中不屑的『社會人士登山社』
說真的，社會人士的登山社出事的機率卻小了許多（至少比較少聽到）
想想為什麼呢？
其實有工作的人，也許衝進也不如學生
下雨了，甚至快下雨了，上山的行程就可能會被cancel（怕死吧）
但是學生呢？每當颱風豪雨，總是有一兩支隊伍失算被困在山上
出事的機率自然也就大了些
常有人會說，行程很長很難預估
也有人說，難得有寒暑假可以出大隊，時間不好橋
你想想我們這些上班族、時間更難橋
難得請好假、誰會不想奔上山呢？
說真的，大家也當過學生也年輕過
許多會來批評的也大都是喜歡登山的山友（也都年輕過）
人老了，穩重些也怕死些
或許大家會已過來人的心態希望你們多小心點
口氣會像長輩訓誡晚輩的不夠客氣
年輕有衝勁是本錢也是風險（我好羨慕你們）
山永遠都在那兒！有疑慮或不妥，還是先放棄的好
希望所有愛山的人，都能安全快樂的與山親近
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發信人: "山友甲" <goodplace@yam.com>, 信區: mountain
標 題: Re: 年輕是本錢也是風險
發信站: DCI HiNet (Sun Jul 21 16:21:35 2002)
來 源: 211.75.184.225
" ～南 方 安 逸～" <Lianghonda@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
> 每次山難（由其是學生社團的山難）總是會遭到許多人的批評
> 論點也都很像（大都是說學生出事的機率很高、太衝動?
> 而學生社團就喜歡批評這些社會人士不懂...
> （更常看到學生登山社對社會的登山社不屑的批評...）
> 我是個社會人，現在也只能參加學生眼中不屑的『社會人士登山社』
> 說真的，社會人士的登山社出事的機率卻小了許多（至少比較少聽到）
這要看計算的標準而定, 是單一出事案件總數(社會人士多)? 還是出事案件與登山次數
人口的比例(學生多)?
> 說真的，大家也當過學生也年輕過
> 許多會來批評的也大都是喜歡登山的山友（也都年輕過）
> 人老了，穩重些也怕死些
> 或許大家會已過來人的心態希望你們多小心點
> 口氣會像長輩訓誡晚輩的不夠客氣
好像有些大學生認為自己是高級知識份子, 那些己畢業沒在學校的社會人, 已經不是知
識份子...
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發信人: "山友甲" <goodplace@yam.com>, 信區: mountain
標 題: 登山人的自我檢討
發信站: DCI HiNet (Sun Jul 21 16:24:34 2002)
來 源: 211.75.184.225
只在郊山活動的朋友說：在登險劣環境的高山活動中, 登山人潛在對社會國家資源造成
負面支出,
大部份的情況, 只是一群登山人心中的追求與自我的滿足. 對大眾並無幫助, 但一出事
, 一定要耗用國家成本, 強迫全民買單
要怎麼改變一般人對登山人看法呢?
他說：學生登山社團對國家社會的貢獻, 遠不如學生民主運動社團；但經常耗用的成本
卻不成比例, 這該如何說呢?
請山友們討論一下.
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發信人: Ally.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (新的開始), 信區: mountain
標 題: Re: 只因你們把我的發言當作傷人的指責
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 21 17:48:50 2002)
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 閣下們的高傲只容許自我內在的反省
: 所謂屬一屬二不過是一片遮住你們眼睛的落葉
: 如果覺得我的話傷人的話 你們舊繼續受傷吧
: 讓全國民眾看看你們屬一屬二的擔當與對社會責任
: 而不是屬一屬二的裝備與技術
: 及屬一屬二對社會的批判與近乎自我陶醉的無奈感
: 願大地之母包容你們放肆的靈魂
: 在此對少數另外那一些有良知的台大山友致歉
: 因我只是三流的登山家 僭越之處還請你們專家見諒
哈哈哈....
真好笑....
這位大人說話真好笑....
連這個無知又'沒有良知'的小朋友看了都想笑....
您還真不是普通的屬一屬二....
您講話的口氣好像您是大地之母喔....
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: 希望大家一起改革國家的特種救難體制
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 21 17:53:58 2002)
希望大家一起改變國家的山難救難體制
可以進入民間搜救體制
也可以考入消防隊
更可以當轄區有高山的消防局或內政部營建署替代役
不必擁有任何專長便可
我相信擁有高響証的你們 一定能改變搜救效率
我當初就是想救人才加入替代役的行列
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發信人: DS@cis_nctu (Vetheuil的莫內花園), 信區: 'mountain'
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 交大資科_BBS (Sun Jul 21 20:27:28 2002)
來 源: 140.109.112.182
==> 在 blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線 的文章中提到:
> 其實以前帶隊的時候一直很注意高山症的問題
> 上網去找了各種資料彙編成冊
> 甚至連紅景天我都找出來了
> 但得到的結論到最後都是下降下降再下降才是唯一的良方
> 現在醫藥那麼發達真的沒有終極靈藥可以抵抗高山症嗎
應該是沒有 -_- 一些利尿作用的,減壓的,頂多都只能減輕症狀.
預防高山症的,我上山會一直吃維它命C, 7-11賣的那種就可以了.
保力達出品的比較好吃,三餐吃一顆會很好走,而且有助適應高山
環境.
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發信人: frankgao.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (你的背包), 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 淡淡的山岳天BBS (Sun Jul 21 21:40:53 2002)
來 源: 61-222-216-191.hinet-ip.hinet.net
※ 引述 DS.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw 的銘言:
: ==> 在 blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線 的文章中提到:
: > 其實以前帶隊的時候一直很注意高山症的問題
: > 上網去找了各種資料彙編成冊
: > 甚至連紅景天我都找出來了
: > 但得到的結論到最後都是下降下降再下降才是唯一的良方
: > 現在醫藥那麼發達真的沒有終極靈藥可以抵抗高山症嗎
: 應該是沒有 -_- 一些利尿作用的,減壓的,頂多都只能減輕症狀.
: 預防高山症的,我上山會一直吃維它命C, 7-11賣的那種就可以了.
: 保力達出品的比較好吃,三餐吃一顆會很好走,而且有助適應高山
: 環境.
印象中有種可以"預防"(治療?)高山症的藥品
一般也常用於海外遠征時治療高度適應不良時的症狀
中文名稱是"丹木斯"
英文的音好像也差不多...
而且應該是目前公認最有效的藥品 對於高山症...
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 21 22:50:58 2002)
diamox
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發信人: Isabelle.bbs@bbs.au.edu.tw (你知道我想幹嘛嗎ꄬ 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 真理大學 雲淡風清 (Sun Jul 21 23:32:31 2002)
※ 引述《DS.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Vetheuil的莫內花園)》之銘言：
> ==> 在 blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線 的文章中提到:
> > 現在醫藥那麼發達真的沒有終極靈藥可以抵抗高山症嗎
> 應該是沒有 -_- 一些利尿作用的,減眼壓的,頂多都只能減輕症狀.
> 預防高山症的,我上山會一直吃維它命C, 7-11賣的那種就可以了.
> 保力達出品的比較好吃,三餐吃一顆會很好走,而且有助適應高山
> 環境.
我也覺得C片滿有用的， 去年嘉明湖，剛好遇到逢甲山難，
逢甲那位同學睡在我們對面，我整個晚上睡不著，結果隔天早上要輕裝攻嘉明湖時，
精神恍惚，走起路飄飄的，感覺很辛苦，快到嘉明湖時，大家快樂的煮東西吃，
我食慾很差，只吃了一點，回程時因為是爬升，有點受不了了，就跟學長說我想吐，
學長叫我休息一下，然後遞給我"愛力檸檬C片"，之後想吐的感覺也沒了，
意識也清楚點，
高山症的症狀很多很多，輕微的像水腫、頭痛、噁心...呼吸不順，
以上我發生的算很輕微的案例，不過我想，會得高山症，前一天晚上沒好好休息，
隔天也會有影響，
當然C片不是說對高山症有用，
而我想可以解釋的是，若你想吐的話，無論在山上或在山下，C片是個不錯的緩和劑
而且C片最好是越酸越好，酸梅類的也有相同功效吧！
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發信人: YiLung.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (翼手龍), 信區: mountain
標 題: 哪裡可以看到這次山難了完整報告ㄚ
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jul 22 01:23:44 2002)
哪裡可以看到這次山難了完整報告ㄚ
不知該活動領隊或是知道完整經過的人
說明一下發生的整個經過嗎
搜救的已有看到,
但遲遲不見有關領隊或隊員們說明整個經過
可供大家一起對事件能仔細討論其中的缺失s
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發信人: Eaglewolf.bbs@bbs.ncnu.edu.tw (偶遇), 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: National Chi-Nan University (Mon Jul 22 01:53:19 2002)
來 源: bbs.ncnu.edu.tw
※ 引述《blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線拓海)》之銘言：
> 我正在寫檢討報告
> 這篇文章保證一定會在我寫的這次山難報告中
> 我不知道我的文章會多有力
> 但我已知我們局內已經在加重高海拔蒐救能力的訓練了
> 謝謝你 真的麻煩你再把她們的檢討報告回到我信箱或轉波在政大山版
> 感恩感恩
小弟有幾個看法關於搜救,在先前板上的文章中沒看到人提起
想提出來給各位先進指教:
1.山難發生與否有時候不是你我能決定的,沒有人希望發生這種事
大家來討論看看如何做有效率的搜救如何??
2.一組搜救隊是不夠的,隨各種因素影響,人員體力會衰減,
糧食會消耗,鬥志會降低,甚至有受傷的情形,
在人力許可的情形下,請準備第二波,第三波等搜救隊伍
3.第一線搜救隊伍保持最佳狀態
第一波搜救人員應考慮技術,山區熟悉程度,體能及裝備,當然還有集結速度
企圖在最短時間內到達現場,要達到這個目的,裝備必須輕量化,睡袋帳棚就
交給後續補給隊伍,只帶個人基本(露宿)裝備,攀登器材,醫療用品及糧食,
盡量視狀況只攜行必要裝備,以加快行進速度,
4.整合搜救資源
熱心的人,焦急的人,看熱鬧的人很多,必要的時候要迅速找出一個
能統籌指揮的人,將 認識路的,能背的,熟悉搜救體系的,通訊的...
將人力及物資在現場重新組合,(當然那要人家肯聽你的話才成)
p.s.1.雖然這次海鷗因氣候因素沒能在第一時間後送傷患,
還是強烈建議登山或搜救隊伍能將發煙(發光)煙霧彈當成標準裝備
p.s.2.直昇機施放吊籃時別急著抓,可以的話先讓它觸地放電後再抓,
以免產生靜電放電現象(謝謝七叔指導)
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發信人: DS@cis_nctu (Vetheuil的莫內花園), 信區: 'mountain'
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jul 22 09:26:41 2002)
來 源: 140.109.112.183
==> 在 frankgao.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (你的背包) 的文章中提到:
> 印象中有種可以"預防"(治療?)高山症的藥品
> 一般也常用於海外遠征時治療高度適應不良時的症狀
> 中文名稱是"丹木斯"
> 英文的音好像也差不多...
> 而且應該是目前公認最有效的藥品 對於高山症...
真的到HAPE 或HACE 階段,吃這個沒多大幫助.
由 AMS 進入後兩者的時間很快,兩三小時就到了,Diamox 是
你出現無法恢復的疲累,急喘,頭痛,輕微暈眩,規律呼吸,就該
吞下去而全隊立即設定撤退時間與地點的了.
但是一般都是拖到HAPE / HACE 來臨了,這時你不下降高度,光
吞藥,只是撐比較久罷了.如果降不下去,人還是會死.
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發信人: Tsongs.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (~~~~~), 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jul 22 12:38:06 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《Eaglewolf.bbs@bbs.ncnu.edu.tw (偶遇)》之銘言：
> p.s.1.雖然這次海鷗因氣候因素沒能在第一時間後送傷患,
> 還是強烈建議登山或搜救隊伍能將發煙(發光)煙霧彈當成標準裝備
這東西買的到嗎
效果如何?
> p.s.2.直昇機施放吊籃時別急著抓,可以的話先讓它觸地放電後再抓,
> 以免產生靜電放電現象(謝謝七叔指導)
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發信人: Takalau.bbs@bbs.ncku.edu.tw (Yes), 信區: mountain
標 題: Re: 哪裡可以看到這次山難了完整報告ㄚ
發信站: 成大計中BBS (Mon Jul 22 12:58:24 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《YiLung.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (翼手龍)》之銘言：
: 哪裡可以看到這次山難了完整報告ㄚ
: 不知該活動領隊或是知道完整經過的人
: 說明一下發生的整個經過嗎
: 搜救的已有看到,
: 但遲遲不見有關領隊或隊員們說明整個經過
: 可供大家一起對事件能仔細討論其中的缺失s
說明一下以免您誤會
1.台大登山社已在檢討中，報告書近期內會出來
2.您看到的搜救系統檢討報告，不是正式公家搜救系統的檢討報告
而是個人的意見。
3.您會不會看到公家搜救系統的檢討報告？坦白講
我覺得機率不高。
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發信人: zan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (結界), 信區: mountain
標 題: 免於高山症的痛苦
發信站: 中山計中美麗之島 (Mon Jul 22 13:55:52 2002)
來 源: bbs.nsysu.edu.tw
以下文章轉錄自高雄百岳登山網 http://www.dave.com.tw/index.htm
經老闆林啟文先生同意轉載,僅供各位山友參考
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高山症,原因有很多種:
一.因高度所影響(海拔越高空氣越稀薄)
二.因身體所影響(感冒身體不適)
三.因熱量補充睡眠不足所影響.
四.因裝備不良所影響.(高山氣候變化大,或劇烈運動流汗或下雨淋濕衣服所產生體溫
下降的生理反應而引起.
五.因人謀不贓所影響,(跟隨不良的響導,體力透支過於疲勞或背著菜市場上山所影響.
在高山上所產生的種種不適,如呼吸困難'頭疼'感覺無精打采'思考遲鈍'聽覺味覺異常
的點點滴滴都是因氧氣高度所影響.
要如何免於高山症的痛苦........
一.下降高度不適自然減輕.
二.登山前二個星期使用(生脈飲).
這是一種中藥,成分有人蔘,麥門冬,五味子;所合成的藥粉濃縮細粒劑,
主要適應症:熱傷元氣,氣短倦怠,口渴多汗.可使血液中紅血球運氧量增強,
各科學中藥店有售.活動前二星期早晚一中藥匙.
三.有一種西藥---丹木斯(Diamox)----效果很好,短期治療其副作用極少,但盡量少用.
最好與你的家庭醫師討論.
登山途中要注意呼吸法,要深吸慢吐,一般山友登山都是短淺呼吸,氧氣不足比較容易
疲勞,在此另外教導睡覺呼吸法;舌尖頂著下牙根吸氣,吐氣;很容易就打哈欠,慢慢就
睡著了.
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不必要求完美，只要開始。。。
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