※ [本文轉錄自 交大資科精華區 ]
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發信人: zan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (結界), 信區: mountain
標 題: 免於高山症的痛苦
發信站: 中山計中美麗之島 (Mon Jul 22 13:55:52 2002)
來 源: bbs.nsysu.edu.tw
以下文章轉錄自高雄百岳登山網 http://www.dave.com.tw/index.htm
經老闆林啟文先生同意轉載,僅供各位山友參考
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高山症,原因有很多種:
一.因高度所影響(海拔越高空氣越稀薄)
二.因身體所影響(感冒身體不適)
三.因熱量補充睡眠不足所影響.
四.因裝備不良所影響.(高山氣候變化大,或劇烈運動流汗或下雨淋濕衣服所產生體溫
下降的生理反應而引起.
五.因人謀不贓所影響,(跟隨不良的響導,體力透支過於疲勞或背著菜市場上山所影響.
在高山上所產生的種種不適,如呼吸困難'頭疼'感覺無精打采'思考遲鈍'聽覺味覺異常
的點點滴滴都是因氧氣高度所影響.
要如何免於高山症的痛苦........
一.下降高度不適自然減輕.
二.登山前二個星期使用(生脈飲).
這是一種中藥,成分有人蔘,麥門冬,五味子;所合成的藥粉濃縮細粒劑,
主要適應症:熱傷元氣,氣短倦怠,口渴多汗.可使血液中紅血球運氧量增強,
各科學中藥店有售.活動前二星期早晚一中藥匙.
三.有一種西藥---丹木斯(Diamox)----效果很好,短期治療其副作用極少,但盡量少用.
最好與你的家庭醫師討論.
登山途中要注意呼吸法,要深吸慢吐,一般山友登山都是短淺呼吸,氧氣不足比較容易
疲勞,在此另外教導睡覺呼吸法;舌尖頂著下牙根吸氣,吐氣;很容易就打哈欠,慢慢就
睡著了.
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發信人: hailing.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (別跟山過不去), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Mon Jul 22 16:25:24 2002)
※ 引述《critiice.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (熒惑守心)》之銘言：
: 1.搜救隊伍瀕臨失溫，當機立斷，做撤退的決定，是值得肯定的！！
: 2.豪雨在山區是家常便飯，可是搜救隊伍又怎會弄到瀕臨失溫呢？？是訓練不足嗎？
: 3.假設是訓練不足或體力不夠。搜救領隊怎會肯帶這樣的成員上山呢？？
: 4.其實大家都辛苦了。我只是偶爾爬山的路人，提出些許不解的疑問。
問得好！
一針見血！
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發信人: "逐鹿草人" <xxx@seed.net.tw>, 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: SEEDNet News Service (Mon Jul 22 20:13:34 2002)
來 源: tn167-210.dialup.seed.net.tw
> > 還是強烈建議登山或搜救隊伍能將發煙(發光)煙霧彈當成標準裝備
> 這東西買的到嗎
> 效果如何?
煙霧棒一般的，買的到，
微風狀態擴散至約籃球場大小，強風狀態只是個協協的煙束，
可使用時間忘了。
一、二年前有家公司到處打這東西的廣告，還蠻便宜的，
也曾在軍用品雜誌看過在合歡山區石門山試用報告。
（台灣山岳好像也有看過廣告）
不過該公司的網站不知為何，本人從沒成功連上去過。
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發信人: jones60@bbs99.com, 信區: mountain
標 題: 辛苦了blackghost
發信站: StudentSay WebBBS (Mon Jul 22 21:40:29 2002)
來 源: 211.20.182.19
本來並不想回應任何文章的, 但是仔細了解這次台大在北二段所發生的事件,
以及blackghost所張貼的文章後, 我想應該要給這位弟兄一些鼓勵了.也歡迎
你參加山難救助的行列中.
在文中, 你所談論的每一篇’ 每一句話的重心, 我都能充分了解,也能感同身受...
愚自1974年開始登山, 1987年銜命處理山難事件,
不管是直接或間接參予的搜救行動之後, 都給我們很多檢討的空間---
"如何改善山難搜救的技術",
"如何建議政府改善登山環境和搜救機制"
但是政府從來沒有誠意來改善, 因此我們開始自救,
成立了民間社會登山團體的自救與教育系統---中華民國山難救助協會,
十幾年來我們漸漸的建立制度, 從許多實際參予或事後了解的案例中記取教訓,
編列教材,訓練.演習,雖不敢說我們有多厲害,但敢大聲的說,
我們比起其他的救難團體,甚至是地方的警' 消單位,更有經驗.
今年我們即將第一個接受消防署, 在山域救難部分認證,
在此時高雄縣與宜蘭縣消防局, 已接受或即將接受我們第一期的山難救助常年訓練,
以前的辛苦即將迎接結果.
但家屬的淚水哭訴與報怨, 援救隊員的疲憊與辛苦,
失去生死之交’ 兄弟的悲慟仍鮮活的記在心裡...
的確20來歲的年輕人有體力, 有高山或開拓的精力,
畢竟我也走過這段歲月, 也曾擁有過許多理想’ 抱負;
也曾苛責或報怨一些事務,
有位先人說得不錯:[常滾的石頭不長苔]跟大家共勉!
blackghost弟兄如果要寫給上級任何建議,歡迎到我的E-mail討論.
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發信人: scout.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (老學生), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jul 22 22:07:56 2002)
※ 引述《rodent.bbs@bbs.nchu.edu.tw (黃金鼠)》之銘言：
> 我也這樣覺得,沒有萬全的準備.
> 就貿然上山,死人了又怪政府救援不力.
> 每次都是這樣,自己享受,出事了全民買單.
> 自己也常到山裡,也常與原住民接觸.
> 他們的體力真不是蓋的,但他們對山林的了解,
> 反而使他們更尊敬自然.
> 沒那麼大的頭,實在不該戴那麼大的帽子
你知道嗎....
從你們兩位短短的這幾句話就可以看出你對登山完全不了解
什麼叫萬全的準備....您解釋一下
高山症出現的時候豈是你萬全準備可以預防的
能做的只是出現高山症時趕快做減輕症狀的處理
我只是個偶而登山的愛山者
我相信台大登山隊絕對不可能做出草率登山的行為
事實上台大登山隊這次的處理也並沒有重大缺失
你常到山裡...常與原住民接觸....
意思是說只有原住民才有資格登山...普通老百姓沒那個資格嗎？
不懂的話就請你閉嘴
登山社的學生也是常常往山裡跑的
他們的體力也是也不是蓋的...至少比一般人好太多了
不要看到一篇新聞報導....就自以為有見解上來大放厥辭
這次的山難本來就不能怪救難隊員
因為他們也是盡力去救人的
要怪只能怪政府沒有一個專業的救難系統
才會讓沒有高山經驗的隊員也加入搜救行列
但是當社會輿論總是把矛頭指向發生山難的學生時
這套不良的救援機制就可以全身而退....然後繼續被大眾忽略
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發信人: jones60@bbs99.com, 信區: mountain
標 題: 聲光訊號彈
發信站: StudentSay WebBBS (Mon Jul 22 22:25:29 2002)
來 源: 211.20.182.19
順便回應!這類裝備本會北區委員會已經收納為搜救小隊團體裝備中...
煙火信號或發煙器請至http://www.cooper_kuanyu.com.tw/點選慶典造勢,即可見到.
聲光訊號彈請至http://home.kimo.com.tw/michael_aa1234/點選救難器材,即可見到.
兩家公司都在台北市,前者在和平東路三段;後者在長春路213號4樓
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發信人: "Cat" <bfcat123@ms29.hinet.net>, 信區: mountain
標 題: Re: 免於高山症的痛苦
發信站: SEEDNet News Service (Mon Jul 22 23:30:13 2002)
來 源: tu29-116.dialup.seed.net.tw
以下關於高山症的相關資料,提供有興趣者參考:
《發作原因》
1.環境氣壓下降：
空氣稀薄，肺部換氧效率降低，造成動脈含氧下降。
2.運動氣壓下降：
人體在海平面運動時，動脈內含氧會輕微上升以供應運動所需。但在高海拔運動，動脈
內氣壓反而會下降。
3.睡眠氣壓下降：
在高海拔睡覺，呼吸的換氧能力在睡眠中會明顯下降很多。有句諺語說：「睡得愈低，
爬得愈高」，因為在愈高海拔睡覺，睡眠的低氧現象愈明顯，所得到的休息愈沒有效。
《預防之道》
一般說來，活動的海拔愈高、爬升的速度愈快、活動量愈大、高度適應做得愈少、過去
愈常發生高山症的人，愈容易出現「高山症」的症狀。出現高山症與否反倒與身體強不
強壯無關。
n預防高山症之道可從以下幾個方向來著手：
一、做高度適應：
首先當然要盡可能做高度適應。不過，如果不是以前一再發生急性高山症的人，在台灣
大部分的高度，不一定需要高度適應或速度限制。但高度超過3000公尺以上之高山，最
好以每天300公尺的高度上升較適當。
二、適時補充水份：
在登山過程中活動量大且呼吸快，水份流失增加，加上在高海拔「口渴感」會變得比較
遲鈍，所以主動補充水份很重要。
三、藥物的預防及治療：
「Diamox」是一種很弱的利尿劑，也用來治療癲癇和青光眼，被廣泛用在急性高山症和
高海拔肺水腫已十多年了，它可以在一天之內透過造成「高氧性代謝酸血反應」來刺激
呼吸。在一般的高地適應中，「高氧性代謝酸血反應」要五天的時間才能達成，正確的
預防劑量長年以來一直有很多爭議，比較被大多數醫師接受的作法是：
從爬升前二天開始，每8至12小時口服250mg，共服用五天。一些人對這個藥物有一些胃
腸不適，唇舌、下肢感覺遲鈍的副作用，所以對仰賴觸覺活動的人(如盲人)要謹慎使
用。最要緊的是，這個藥物的結構和磺胺藥很類似，對磺胺藥過敏或有腎臟疾患的人，
絕對不可以使用。
《症狀出現時》
如果症狀出現了，就來不及做任何預防措施。這個時候最有效而且保險的方法是下降
(Descend)，登山界流傳一句很有意思的玩笑話，說對付高山症的三大策略是『3D』，
即『Descend，Descend，and Descend』(下降，下降，再下降)。一旦下降，幾乎所有
人的所有症狀都會馬上緩解。但我們都知道其實在某些狀況下是無法馬上下降的，而且
有很多情形其實也不一定非要馬上下降不可，有些事是我們當場馬上就可以做的…
1.叫醒病人，讓他在空氣流通的地方走走或坐著休息一下。給病人好好睡一覺，常常是
最不智的處置。
2.對病人的頭痛可以給他服用止痛藥，但要避免使用阿斯匹靈，因為阿斯匹靈會降低血
小板的凝血機能，增加高海拔視網膜出血的機會。也不要用鎮靜安眠藥，它們有呼吸抑
制的效果，加上睡眠低氧現象，足以把一個單純的急性高山症弄成肺水腫或腦水腫。
3.在此時給病人氧氣會很有效，幾乎可以立即改善症狀。
4.可以繼續或開始服用Diamox，它除了預防外，也有治療的效果。
在高海拔地區，比較可怕的是腦水腫及肺水腫，它們可以單獨發生，也可以伴隨著急性
高山症。
肺水腫是因為缺氧造成肺血管收縮，肺動脈壓上升。打個比方來說，是肺內充滿了過多
的水，此時換氣能力大大地降低。病人會有明顯的呼吸困難、呼吸時可能有氣泡聲、不
斷咳嗽且可能咳出水樣氣泡物、最後甚至有意識障礙。
腦水腫則是在缺氧後，血管內的水份外移到缺氧細胞和組織間隙中，導致水腫。腦部的
水腫可以造成動作失衡、幻覺、意識障礙。這兩種疾病都會昏迷而死亡。
領隊要在隊員發生高山症時，必須能夠正確地判斷是否有肺水腫或腦水腫的現象發生。
一旦有一絲絲的懷疑，不管確不確定，絕對要馬上下降，遲疑常常就造成死亡。
氧氣及高壓袋在此時都只是暫時的作用，若有這些裝備自然可以在下降途中使用，但不
可以因此而延誤下降。
山貓登山隊 花貓 edit
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發信人: forjjlu.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (阿竹), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jul 22 23:34:08 2002)
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
> ※ 引述《hailing.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (別跟山過不去)》之銘言：
> > ※ 引述《critiice.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (熒惑守心)》之銘言：
> > : 1.隊友瀕臨高山症威脅，不當機立斷，做撤退的決定，是值得肯定的?
> > : 2.高山症在山區是家常便飯‘且是漸進的可是登山隊伍又怎會弄到瀕臨絕境呢？ꄊ> 是訓練不足嗎？
> > : 3.假設是訓練不足或體力不夠。登山領隊怎會肯帶這樣的成員上山呢？？
> > : 4.其實大家都辛苦了。我只是常爬山的路人，提出些許不解的疑問。
> > 問得好！
> > 一針見血！
篡改別人 (critiice) 的文章, 你好沒水準!
看來你不僅如你所說的是三流登山者, 還是極為失格的貼文者!
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發信人: acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jul 22 23:46:29 2002)
你知道嬤
登山症無法完全預防但在早期出現徵候時蠻容易發現及早撤離
病不及死
我曾經帶過的隊每次都有高山症出現的人
也每次立即被同隊責任隊友帶下山
我再北投見過一個普通歐吉桑五十七歲
二十公里實力在90分左右
體力真不是蓋的 相信他如在軍中部測一定是滿分
但並不是說我把體力當成登山的唯一標準
這裡只想告訴你所謂一般人並不是只有在龐大的大學校園內及妳身旁的人才算
另外一位仁兄並沒說只有原住民才準登山ㄜ
別歇失底裡
救難系統的確有毛病
但不是此次山難的直接原因
而直接原因反而從肇事嫌疑者中冒出
這是所謂"社會人士"不滿的因素
至於什麼叫萬全的準備
如果你們不屑我們這些低學歷又不穿goretex的大人的話
多看看一些頭破血流的場面聞聞那血腥味就知道了
你知道嬤
假使你有萬全的準備 但並不保證街上碰到我你不會出事
但只要帶上米老鼠面具我就認不出你
高山症與颱風豪雨受困也是一樣
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發信人: Spiggy.bbs@bbs.ncku.edu.tw (史耀前), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 成大計中BBS (Mon Jul 22 23:59:53 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
: 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Jul 22 22:57:49 2002)
: 轉信站: NCKU!ccnews.ncku!news.ccns.ncku!news.nsysu!spring!ctu-peer!news.nctu!n
:
: ※ 引述《hailing.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (別跟山過不去)》之銘言：
: > ※ 引述《critiice.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (熒惑守心)》之銘言：
: > : 1.隊友瀕臨高山症威脅，不當機立斷，做撤退的決定，是值得肯定的?
: > : 2.高山症在山區是家常便飯‘且是漸進的可是登山隊伍又怎會弄到瀕臨絕境呢？ꄊ: 是訓練不足嗎？
: > : 3.假設是訓練不足或體力不夠。登山領隊怎會肯帶這樣的成員上山呢？？
: > : 4.其實大家都辛苦了。我只是常爬山的路人，提出些許不解的疑問。
這位 acrylamide 版友：
在這個時候你竟然還能以竄改他人文章的方式侮辱別人
如果說你愛山
我想被你愛到的山也會為你感到難過
因為在你身上
根本看不到一個愛山人「廣闊胸襟、民胞物與」的胸懷
在法律尚未定罪之前
任何人都是無罪的
你這樣竄改文章
叫出事的隊伍情何以堪？
這種先用文字入人以罪
行徑令人難以入目
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發信人: family.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (流浪的雲), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: ☆清華電機☆ (Tue Jul 23 00:42:00 2002)
==> 在 acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide) 的文章中提到:
> 你知道嬤
> 登山症無法完全預防但在早期出現徵候時蠻容易發現及早撤離
> 病不及死
> 我曾經帶過的隊每次都有高山症出現的人
> 也每次立即被同隊責任隊友帶下山
> 我再北投見過一個普通歐吉桑五十七歲
> 二十公里實力在90分左右
> 體力真不是蓋的 相信他如在軍中部測一定是滿分
> 但並不是說我把體力當成登山的唯一標準
> 這裡只想告訴你所謂一般人並不是只有在龐大的大學校園內及妳身旁的人才算
> 另外一位仁兄並沒說只有原住民才準登山ㄜ
> 別歇失底裡
> 救難系統的確有毛病
> 但不是此次山難的直接原因
你是當事者或直接或間接參與者嗎?
不然怎能說出如此果斷的言語?
> 而直接原因反而從肇事嫌疑者中冒出
> 這是所謂"社會人士"不滿的因素
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也是社會人士 你已經看出來我對你不滿了嗎?
> 至於什麼叫萬全的準備
> 如果你們不屑我們這些低學歷又不穿goretex的大人的話
> 多看看一些頭破血流的場面聞聞那血腥味就知道了
看多了頭破血流的場面很了不起嗎?
我敢說你一輩子看的絕對沒有我一星期看到的多....
這有什麼好炫耀的~
不穿goretex的大人沒幾個講話像你這樣的
亂改人家說過的話還敢在這大言不慚
你懂不懂什麼叫偽造文書?
都已經是大人了還做出這種幼稚無恥的行為!!!!
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發信人: rodwang.bbs@linux.cmc.edu.tw (EmPTy), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 華佗 (Tue Jul 23 00:58:24 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!ccnews.nchu!news.cm
來 源: linux.cmc.edu.tw
【 在 acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide) 的大作中提到: 】
※ 引述《hailing.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (別跟山過不去)》之銘言：
> ※ 引述《critiice.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (熒惑守心)》之銘言：
> : 1.隊友瀕臨高山症威脅，不當機立斷，做撤退的決定，是值得肯定的?
> : 2.高山症在山區是家常便飯‘且是漸進的可是登山隊伍又怎會弄到瀕臨絕境呢？ꄊ> : 是訓練不足嗎？
高山症的發生，與行前訓練足夠與否，以及在山下之身體體能狀況優劣無關。
我們可以由兩方面，用藥條件與高山生理來說明這個論點。
在以下三個條件之下，可以用DIAMOX之預防性給藥來預防高山症:(註一)
1. 在一天之內，被動性的(如搭飛機或搭車)快速上升高度達3000公尺。
2. 在幾乎睡眠的狀況下快速上升高度，例如一天之內上升達1000公尺，
這通常發生於登山者受於特殊地形限制所迫或是人為的暴力所導致。
一個登山健行者，有完善的計劃之下，是不會發生這種狀況的。
3. 先前有曾有過高山症病史者。
(劑量略...)
為什麼在用藥的適應標準裡頭我們看不到"體能較差者"，或是"訓練不足"呢?
我們就以高海拔肺水腫(HAPE)的發生為例:
肺，是我們用來換氣的器官，在高海拔的情況，由於大氣壓力下降，氧氣分壓
也下降，在血液裡的氧合濃度也跟著降低，甚至達到會造成組織缺氧的濃度。
所幸，人體內有一套自然的調控系統。
在組織缺氧時，為了保全重要器官的血流量，腦部的血管會擴張，週邊血管會
收縮，讓大部分的血液可以灌流在重要器官。
但是這樣還是不夠的，由於人體正常的肺在胚胎發育時期，有些部分先天發育
相對比較優良，有些部分先天的發育相對比較不好。這在平地的大氣壓力下，
，氧氣分壓較高，並不會對整個肺的換氣的品質產生多大的影響。
然而，在高海拔狀況，氧氣分壓較低，先天發育不好的部分在這個情況之下，
換氣效率會變得更不好。如此一來，這些部分的經由換氣過程之後的氧氣濃度
較差的充氧血，與經由換氣效率高的肺葉處理過的氧合濃度較高的的充氧血，
會在回到左心之前混合，使的整體的氧合濃度被稀釋掉。
所以，人體的另一套應付缺氧狀況的方式就是，把部分的肺部血管收縮，把血
液保留給換氣效率較佳的發育較好的那些部分。以維持整體肺部的氧氣交換的
品質。
然而，如此一來，會造成那些換氣效率家的部分的肺部血管一下子流入大量血
液，產生肺動脈壓力急遽上升，嚴重者會使的換氣作用發生的地點肺泡微血管
破損，這種破損是機械性的，因為上游壓力太大被"衝破"的。
我們可以在電子顯微鏡下觀察到肺部微血管破損的現象。
因為微血管破損，所以造成血液漏出血管之外，漏到肺泡裡頭，使得的好的部
分的肺泡也泡在血管漏液裡，使的換氣效率急遽惡化，組織缺氧，高海拔肺水
腫的種種症狀及致命後果於焉產生。
有一句話說的很傳神，高海拔肺水腫的病人，是被自己體內的水給淹死的。
這種現象，我們可以使用間接的方式來觀察到，例如照胸部 X光片。這時候，
所看到的現象就與肺水腫類似，甚至在醫院的呼吸加護中心裡，高海拔肺水腫
的病人通常需要比照急性呼吸窘迫症候群(ARDS)來治療。
當高海拔肺水腫一發生時，DESCENT IS URGENT--儘快下降!!(註二)。
所以，我們可以用緩慢上升，讓肺部血管逐漸適應高壓，或是用下降高度，讓
肺部血管高壓降低，來預防或治療高山肺水腫。
所以，在還沒上山之前，即便是體能一流的長跑選手，也不會有人知道他的肺
部血管狀況，會不會在上山之後產生嚴重的高山症更是個未知數。增加體能訓
練畢竟是個方法，但是，這也無法改變先天的狀況，所以他的效果，在增進體
能方面應當是無庸置疑，會有幫助。在預防高山症方面，我想還必須存疑。
高山原住民之所以猛，是在於他們長久居住在高山，血紅素已經比平地人多，
所以高山症狀會比較看不到。然而，如果叫他們再向更高海拔急速爬升，我相
信他們也是會有高山症的。
我不是什麼登山專家，山野實戰經驗方面，請教連線登山版諸位先進可能會比
較清楚。
參考資料:
註一:取自http://www.high-altitude-medicine.com/AMS-medical.html
註二:參考資料同註一。
--
台中榮民總醫院
王士豪
rodwang@ms1.url.com.tw
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發信人: tract@kkcity.com.tw (驛), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: KKCITY (Tue Jul 23 01:04:15 2002)
來 源: bbs.kkcity.com.tw
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
> 我曾經帶過的隊每次都有高山症出現的人
> 也每次立即被同隊責任隊友帶下山
說真的，你帶的隊滿危險的，每次都有高山症出現的人
是不是可以考慮放慢隊伍行進速度，減少隊員的體力負荷？
> 救難系統的確有毛病
> 但不是此次山難的直接原因
> 而直接原因反而從肇事嫌疑者中冒出
> 這是所謂"社會人士"不滿的因素
請問，這段想要闡明的是什麼？
台大山社不是聲明說他們正在檢討中，也會給大眾一個完整的報告嗎？
> 至於什麼叫萬全的準備
> 如果你們不屑我們這些低學歷又不穿goretex的大人的話
> 多看看一些頭破血流的場面聞聞那血腥味就知道了
> 你知道嬤
> 假使你有萬全的準備 但並不保證街上碰到我你不會出事
> 但只要帶上米老鼠面具我就認不出你
> 高山症與颱風豪雨受困也是一樣
對不起，我喜歡跟社會人士聊天，因為常常他們去過的地方比較多
也知道比較多的事情，在交流之後，獲益良多
但，請問，為何你一直要把學生和社會人士分成對立的兩派？
互相不屑來不屑去很好玩嗎？
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發信人: "持平而論" <goodplace@yam.com>, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: DCI HiNet (Tue Jul 23 01:15:08 2002)
來 源: 211.75.184.225
既然高山症及併發肺水腫或腦水腦可怕, 而主要原因又是因快速上升高度所致,
沒有特效葯, 又與體能訓練無關, 那麼高山搜救隊員豈不是每次出動都是死亡任務?
除非高山搜救隊一直駐點在海拔3000M左右的地區(但可能嗎?)
他們要在無法預知的情況下, 隨時迅速趕路到出事的高山區,
這高度變化比出事的登山隊更劇, 誰保證他們的安全?
台二十一線說隊員可能失溫, 也許更可能是高山症也不一定,
大家就怪他們訓練體能裝備不足, 也有失公平!
說難聽點, 為什麼救援失敗就有人好像一定要搜救隊員陪葬才可告死者在天之靈一樣?
他們也是別人的子女,他們並不需枉送一或多條命!
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發信人: Awry.bbs@sparc20.ee.cycu.edu.tw (深遠的山), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責
發信站: 中原電機站 (Tue Jul 23 12:36:13 2002)
來 源: sparc20.ee.cycu.edu.tw
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 你知道嬤
: 登山症無法完全預防但在早期出現徵候時蠻容易發現及早撤離
: 病不及死
從你寫的內容.不論你的學歷有多"低".都看不出你有從爬山的過程中
學到了任何修身養性的東西或想法....
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發信人: critiice.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (熒惑守心), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Tue Jul 23 15:10:32 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!ctu-peer!spring!news.nctu!news.nsysu!news.ccu!Y
原文如下
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1.搜救隊伍瀕臨失溫，當機立斷，做撤退的決定，是值得肯定的！！
2.豪雨在山區是家常便飯，可是搜救隊伍又怎會弄到瀕臨失溫呢？？是訓練不足嗎？
3.假設是訓練不足或體力不夠。搜救領隊怎會肯帶這樣的成員上山呢？？
4.其實大家都辛苦了。我只是偶爾爬山的路人，提出些許不解的疑問。
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小弟提出的短短謬論，
有人褒得讓人臉紅，有人貶得合情合理，也有人喜歡才高八斗的改上兩句。
一樣是愛山的人，氣質、氣度，也會有些許不同。
值不上眾位看官動怒才是。
註：搜救隊伍瀕臨失溫、受傷，參考自當事人搜救隊員前文所述。
搜救人員亦有妻女家人。撤退決定，本文並無貶低之意。
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發信人: caco@bbs.ee.ntu.edu.tw (Caco), 信區: mountain
標 題: Re: 免於高山症的痛苦
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jul 23 15:19:35 2002)
貓兄 :
小站不知可否獲得貓兄授權
轉載有關此篇高山症的資料至小站的網頁上
頁面並會註明作者來源及連結
http://mify.com
功德無量!
※ 引述《"Cat" <bfcat123@ms29.hinet.net>》之銘言：
: 以下關於高山症的相關資料,提供有興趣者參考:
: 《發作原因》
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發信人: caco@bbs.ee.ntu.edu.tw (Caco), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jul 23 15:23:57 2002)
王兄 :
小站不知可否獲得王兄授權
轉載有關此篇高山症的資料至小站的網頁上
頁面並會註明作者來源及連結
http://mify.com
功德無量!
※ 引述《rodwang.bbs@linux.cmc.edu.tw (EmPTy)》之銘言：
: 練畢竟是個方法，但是，這也無法改變先天的狀況，所以他的效果，在增進體
: 能方面應當是無庸置疑，會有幫助。在預防高山症方面，我想還必須存疑。
: 高山原住民之所以猛，是在於他們長久居住在高山，血紅素已經比平地人多，
: 所以高山症狀會比較看不到。然而，如果叫他們再向更高海拔急速爬升，我相
: 信他們也是會有高山症的。
: 我不是什麼登山專家，山野實戰經驗方面，請教連線登山版諸位先進可能會比
: 較清楚。
: 參考資料:
: 註一:取自http://www.high-altitude-medicine.com/AMS-medical.html
: 註二:參考資料同註一。
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不必要求完美，只要開始。。。
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