※ [本文轉錄自 交大資科精華區 ]
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發信人: nneeww.bbs@bbs.ncku.edu.tw (賣女孩的小火柴), 信區: mountain
標 題: 轉自台大消息
發信站: 成大計中BBS (Sat Jul 20 20:09:17 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
受人之託代轉 雖然來源是出於個人不能代表該社團
但多少也可以平衡來自各方的聲音比重
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by asker
我(們)絕對不會推諉責任,也不是一個沒有反省能力的社團
看現在的氣氛
從報章,社論,網路留言
瀰漫著一股互相指責與批評的言論
我們哀傷於失去了一位夥伴的同時
也正在積極的自我檢討與處理善後
或許過於傷痛
一些情緒性的字句稍稍表露卻被大肆渲染
導致目前許多對於我們的誤解與指責
我是畢業的台大登山社員
社團的幹部們正在積極的處理事宜
所以我自己站出來先為他們說句話
我個人也同意網路上說的:台大登山社應負最大的責任
但是請在指責的同時,能附上你的建議
畢竟我們正在做的就是該負責任的事
我們不是禁不起批評與指責
但是請給我們時間,我們沒有在逃避責任!
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: 謝謝你
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 20:47:31 2002)
我正在寫檢討報告
這篇文章保證一定會在我寫的這次山難報告中
我不知道我的文章會多有力
但我已知我們局內已經在加重高海拔蒐救能力的訓練了
謝謝你 真的麻煩你再把她們的檢討報告回到我信箱或轉波在政大山版
感恩感恩
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發信人: nneeww.bbs@bbs.ncku.edu.tw (賣女孩的小火柴), 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 成大計中BBS (Sat Jul 20 22:23:54 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線拓海)》之銘言：
: 我正在寫檢討報告
: 這篇文章保證一定會在我寫的這次山難報告中
: 我不知道我的文章會多有力
: 但我已知我們局內已經在加重高海拔蒐救能力的訓練了
: 謝謝你 真的麻煩你再把她們的檢討報告回到我信箱或轉波在政大山版
: 感恩感恩
本人只是因張貼權限受原發表者asker所託代轉其意見
不代表什麼
如果您在寫的這份消防局的報告會在檢討上造成有影響力的參考
對日後的山難救災系統或此次的責任釐清有幫助
為了慎重起見
建議您再認真採集正式的資料 例如親自與當事社團聯繫
而不只是蒐集網路上我們第三者間傳遞的間接訊息
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 22:36:22 2002)
ok
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發信人: stanleylu@bbs.ee.ntu.edu.tw (stanley), 信區: mountain
標 題: 高山症的症狀與處置之道
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 20 23:17:27 2002)
原文來自美國國家公園
對麥肯尼峰(Mt. McKinley, 6194M)登山者的指導文件中
關於高山症的部分
希望對各位山友有所幫助
相關文章請至ASE登山資訊網
http://203.204.151.70/ase
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發信人: casper79.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (半個笨蛋..哈, 信區: mountain
標 題: Re: 資訊周全前發言應負最大的責任
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jul 20 23:35:40 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS
※ 引述《blackghost (台二十一線拓海)》之銘言：
: 但真的希望批評過後可以帶給我們 各位的經驗以及解決之道
: 氧氣瓶該背的與否 甚或哪些救難裝備該攜帶在那種天氣情況下
: 失聯二十四小時 我們該做什麼決定
: 希望我們整合這些意見後能寫給消防署這個山難主管機關 讓大家爬山更安全
我覺得你們應該要比較專業點....氧氣瓶該不該丟...一些有的沒的..哪
種藥物是否可以對高山症有效......這些你們應該要懂吧.畢竟你們是山上
救人的....還看到你寫說你不知道山上怎樣地形,
你們沒有你們的專業...那幹嘛叫你們山上救人呢??不如就叫
住在附近的居民上山救人就可以拉...我講的可能有點唐突....可是我
想你們身為救難人員...應該要懂得處理這些事情吧...難道你們沒有
跟國外救難人員交流的嗎??
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發信人: Inn.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (畢業了~~~), 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sun Jul 21 00:05:50 2002)
※ 引述《lilyJean@kkcity.com.tw (可愛女人)》之銘言：
> 進入這個版面就一定看過這類的相關文章 不是嗎?
> 這些文章都很專業了呢 你認為呢?
> 預防 抱歉 我愛山 但我不是登山者 不能談了嗎 不會吧?
> 你想多了 我強調的是 基本的個體配備 體能 實力
> 像個朋友說的 先有這樣的實力才能享受這樣的權利 你覺得這話如何?
> 我這樣的表達自己若算隨便說說 你的質詢又算什麼呢
> 別找碴了 好嗎 覺得不對就說說你的見解 意見交流 無妨
我覺得高山症跟體力無關
我的體力很不好 每次上山幾乎都是體力最差走最慢的
但是我個人並沒有高山症的情形
我相信台大的那位山友能夠去參加北二段的縱走
一定有不錯的體力(與登山經驗)才是
高山症這種事真的很難說 我很幸運 不僅自己沒有遇過 同隊的夥伴也沒有
但我感覺在山下一點小感冒到了山上都有可能變成肺水腫或其它症狀
所以我個人認為高山症與體力無關 和身體健康狀況比較有相關
並不是體力不好的人就不能夠參加登山活動...
只要不勉強自己(一發現身體不適也要立刻告訴領隊)
我相信都會是安全的
希望你能接受我的想法
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發信人: "山友甲" <goodplace@yam.com>, 信區: mountain
標 題: Re: 台大登山隊應負最大的責任
發信站: DCI HiNet (Sun Jul 21 00:58:53 2002)
來 源: 211.75.184.225
> 你講的根本是廢話...
> 體力再好經驗再豐富的人都不能保證自己每次上山不會出事...
> 你的意見聽起來就像是一旦出事了就一定就是體力差實力不好...
> 完全想當然耳.. 一點建設性都沒有...
> 否則照你的看法到底要配備怎樣的裝備, 體能才"夠資格"爬山?
我覺得像某省長登玉山一樣, 各種隨護(扈)人員, 直昇機, 醫官, 緊急醫療救援資源
......等
如何? 算不算"夠資格"?
在一般單純的登山環境, 對體力存有"人定勝天"的想法, 無可厚非,
但在人煙罕至, 環境萬變高山上, 只要你虛心衡量經驗,體能,團隊與裝備, 不妄存有 "
可能" 或 "一定" 要拚過大自然的爭強鬥勝之心,
我覺得基本上應該夠資格了.
登山並不是要登頂才算登山, 要知道天地不仁, 以萬物為芻狗,
從屢次的山難, 尤其是高山症, 前輩的教訓還讓一堆人學不了乖, 怪誰?
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發信人: acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide, 信區: mountain
標 題: 重申我的聲明
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Jul 21 01:21:51 2002)
1 人員死亡,令人遺憾
2 本人堅定支持救難人員的辛勞
3 請問80公斤以上隊員失事並有生命危險在無法由外力支援下該如何處置
4 請問領隊是否了解該員的登山經驗如縱走,或曾在高海拔從事相關負荷活動的停留天數
而不是光靠什麼曾是體育選手之類的(相信你們不會如此不專業).
5 貴團體只有救援人員具有對傷者的救援能力嬤
6 請問你們的技術及突發狀況處置能力夠自信執行此類冒險活動嬤例如不按牌理出牌的路線
線
7 本人相信你們很有自信,但請拿把安全預防措施做到百分之二百仍謹慎行動的國外登山
家當學習對象(因為你們戌b國內已是屬一屬二了吧)
8 建議可以麻煩教官好好審核你們的登山人員名冊及登山計劃,他們普遍沒很好的登山經驗
及常識,但很容易看出哪裡容易出狀況,這是長期軍事生涯所塑造最可貴(雖然也很可悲
,因為被認為龜毛)
9 本人的第一個發言的確是氣話感謝支持我言論的人
10 別再讓我在半山腰發現刻著你們擁有崇高學術地位,優秀社會精英的大名
我不會為你們祈禱,因我不同情包括我在內的所有登山者
11 那個榮譽得納稅人,請問你一年繳多少睡
12 你們超越救難人員很得意嬤,只有外行人不能理解當時救難人員的處境
不珍惜社會資源及愛護生命的人
登山前請自行登報作廢
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發信人: "山友甲" <goodplace@yam.com>, 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: DCI HiNet (Sun Jul 21 01:28:45 2002)
來 源: 211.75.184.225
一定要把真象說出, 不要委屈你們自已
請台大或其他醫學中心把有關高山症的研究與因應措施一併納入參考事項
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發信人: Takalau.bbs@bbs.ncku.edu.tw (Yes), 信區: mountain
標 題: 非常謝謝搜救隊員的努力(回應blackghost的文章)
發信站: 成大計中BBS (Sun Jul 21 01:06:33 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
我是台大登山社的OB
對於搜救隊員的努力我表達最高的感謝與敬意
我們讓這樣的隊伍上山
我們在山上處置不當
我們錯估情勢沒有立即動作
我們是錯的，是該檢討的
搜救系統讓不精通搜救的人搜救
而錯誤的搜救比沒有搜救更糟，
因為搜救系統得到其他人信賴而延遲了真正有效的搜救動作
所以搜救系統也是錯的，是該檢討的
互相怪罪把責任推出去是沒有意義的
人走了，你我一樣痛心
但您看到真正的問題點了嗎？
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發信人: ccll.bbs@bbs.ncku.edu.tw (逛), 信區: mountain
標 題: Re: 重申我的聲明
發信站: 成大計中BBS (Sun Jul 21 02:14:11 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide)》之銘言：
: 1 人員死亡,令人遺憾
: 2 本人堅定支持救難人員的辛勞
: 3 請問80公斤以上隊員失事並有生命危險在無法由外力支援下該如何處置
: 4 請問領隊是否了解該員的登山經驗如縱走,或曾在高海拔從事相關負荷活動的停留天數
: 而不是光靠什麼曾是體育選手之類的(相信你們不會如此不專業).
: 5 貴團體只有救援人員具有對傷者的救援能力嬤
: 6 請問你們的技術及突發狀況處置能力夠自信執行此類冒險活動嬤例如不按牌理出牌的路線
: 線
: 7 本人相信你們很有自信,但請拿把安全預防措施做到百分之二百仍謹慎行動的國外登山
: 家當學習對象(因為你們戌b國內已是屬一屬二了吧)
: 8 建議可以麻煩教官好好審核你們的登山人員名冊及登山計劃,他們普遍沒很好的登山經驗
: 及常識,但很容易看出哪裡容易出狀況,這是長期軍事生涯所塑造最可貴(雖然也很可悲
: ,因為被認為龜毛)
: 9 本人的第一個發言的確是氣話感謝支持我言論的人
: 10 別再讓我在半山腰發現刻著你們擁有崇高學術地位,優秀社會精英的大名
: 我不會為你們祈禱,因我不同情包括我在內的所有登山者
: 11 那個榮譽得納稅人,請問你一年繳多少睡
: 12 你們超越救難人員很得意嬤,只有外行人不能理解當時救難人員的處境
我是台大登山社的學生,對於各位山友的意見,登山社絕對能夠虛心接受,
我們不是沒有反省能力而一味指責他人,我們將儘快作出內部的檢討和討論
之後會再將檢討的結果讓大家了解和一起討論。
我們的確是質疑搜救行動的延誤，但是我們也會將各項理由和建議公布讓大家知道
台大登山社並不是推卸責任和非理性的指責。
到目前為止,我們對於各項指教並沒有提出正式的意見,就是希望能在我們檢討之前
避免更大的衝突和不必要的誤會,在這裡也希望各位山友提意見時能就事論事,不要
做出傷人的批評和憶測。
但是我可以清楚明白的在這裡反駁這位山友一句，當我們超越救難人員時,
我們的心情，是心酸.....
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發信人: Takalau.bbs@bbs.ncku.edu.tw (Yes), 信區: mountain
標 題: Re: 重申我的聲明
發信站: 成大計中BBS (Sun Jul 21 02:20:28 2002)
來 源: bbs.ncku.edu.tw
※ 引述《ccll (逛)》之銘言：
: : 12 你們超越救難人員很得意嬤,只有外行人不能理解當時救難人員的處境
: 我是台大登山社的學生,對於各位山友的意見,登山社絕對能夠虛心接受,
: 我們不是沒有反省能力而一味指責他人,我們將儘快作出內部的檢討和討論
: 之後會再將檢討的結果讓大家了解和一起討論。
: 我們的確是質疑搜救行動的延誤，但是我們也會將各項理由和建議公布讓大家知道
: 台大登山社並不是推卸責任和非理性的指責。
: 到目前為止,我們對於各項指教並沒有提出正式的意見,就是希望能在我們檢討之前
: 避免更大的衝突和不必要的誤會,在這裡也希望各位山友提意見時能就事論事,不要
: 做出傷人的批評和憶測。
: 但是我可以清楚明白的在這裡反駁這位山友一句，當我們超越救難人員時,
: 我們的心情，是心酸.....
看到 ccll寫的這句話，我真的難過的掉下淚來
建議山友們不要再與 acrylamide 回應，我們已經在檢討中
給我們一點時間
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發信人: Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前), 信區: mountain
標 題: Re: 重申我的聲明
發信站: 淡淡的山岳天BBS (Sun Jul 21 03:33:23 2002)
來 源: 61-222-216-191.hinet-ip.hinet.net
※ 引述 acrylamide.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (acrylamide) 的銘言:
: 12 你們超越救難人員很得意嬤,只有外行人不能理解當時救難人員的處境
: 不珍惜社會資源及愛護生命的人
: 登山前請自行登報作廢
人走了，是事實
我們都不是家屬或當事人
再怎麼義憤填膺、感同身受
都比不上這些親人摯友內心的感受
沒人喜歡看到這種事情
同是喜愛大自然的登山家
何苦以言語相逼？
今日一個喜愛大自然的健康大學生在山林裡走了
或許動員了國家搜救資源
但是這裡面有太多東西值得探討了
為何連總統都宣示要成立國家搜救體系（不光是應付山難，也包括各項重大災害）
卻還是發生這種悲劇
當然還有很多很多
在此不贅述... 留待社會賢達自行判斷
不過小弟一直有個想法
大家只看到某個單一事件所引起的效應
但就算是這次搜救上國家所花費的經費
都比動員全國警力取締掃蕩飆車族、搖頭客還少上數百倍甚至數千倍的人力物力
台灣有傲視全球的好山好水
一個健康的社會應該是鼓勵青少年多多接觸大自然
大有為的政府應該是做好國土休憩規劃
讓全民都能安心的走遍全台灣
可是現在看到的
卻是嗜血的媒體與標準官僚體系面對壓力時的反應
所以大家都把登山健行活動看做是毒蛇猛獸
每個上山的人彷彿都是想去找死、去自殺
寧願讓自己社會青少年在滿身精力無處發洩情況下
去PUB搖頭、到街頭飆車、到網咖打到昏天暗地
於是寧願花更多錢在取締這些社會問題
卻吝於將經費投資建設在可提升全民本土意識與健康體魄的戶外活動上
願意利用假期去親近大自然的人
都是值得尊敬的
相信也沒有人那麼想不開找一群人到山上去自殺
（想自殺，有的是各種更快的方法）
就像喝水會嗆到、吃東西會噎死、走在路上會被掉下來的東西砸死
坐火車會撞車、坐飛機會掉下來
連精密的阿波羅十三號都經歷難以想像的磨難
有哪一種活動是不會有風險的？
出了錯
該負責的人自然會負責
我們第三者能做的
除了表示默哀與關心之外
更重要的應該是提醒同樣是愛山的伙伴
在山下要有更完善的計畫與訓練
在山上凡事務必謹慎
多一分體諒與包容
多一分檢討與改進
都比多一分口水與指責
來的有建設性的多..
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 非常謝謝搜救隊員的努力(回應blackghost的文章)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS
可能我的文章有引起些許的爭議
但我自始自終真的只是在說說當時的情形 我文中也檢討了雙方
但我經過一個網友的提醒才知道我可能說了一兩句辭不達意的話
可能傷害到了擁有切膚之痛的你們
對不起 不過如果傷害已經造成 我很該死
我不是指你們常出山難
而是貴社處理山難的經驗一定很豐富 程序一定很嚴謹
因為你們歷史悠久 技術攀登領域超強 這是公認的
你們的針山行程紀錄看了崇拜不已
無論是支援別社或是自己發生山難
我沒資格置喙別人的經驗 相信大家早知道改變人家的想法是不正確的
很替你們朋友感到難過
救難隊員絕對有很多需要檢討的地方 你們才是國家救難制度的受害者
希望把你們看到的都寫出來 我相信這也是你們現在正努力在做的
但如果是太情緒性的言詞 我建議你們丟到我信箱 不要殺死其他人的眼球細胞
阿不要急著灌爆她 讓我慢慢看 這正是年輕人的熱情 我能理解
就把理性的空間還給板上 讓大家都能擁有檢討改進的空間
相信大家都是成熟的大人了 以你們嚴謹的治學態度
一定能很客觀的說出你們的看法
我一直很希望能平息這場紛爭 這才是我覺得現在能做的已安慰往生者
他是我同學的學弟 他的過去即使是陌生人都應該感同身受
但所有的批評我都會虛心接受 並回信到你們的信箱解釋當時救難隊員的情況
希望支持救難隊的人 不要攻擊該社 她們真的真的已經很難過了
有關於檢討這件事
我不會回信到公開的板上 因為這幾天我已經精神耗弱了 沒力氣再回那麼多篇文章
我不想因一時得交代不清而要回應其他人的文章
很抱歉 我撥不出時間親身參與你們的檢討會
但希望你們可以用站上郵件或其他方式告知我你們的檢討會結果
不管是可以公開或不可以公開但願意給我知道的
這樣你們或我最後可以檢討出一份報告 這才是有可能最接近事實的側寫
就套一句我和正在急救當時的領隊通信時說的一句話
貴社加油 真的很替你們擔心 請你們堅強的度過這個很難過的難關
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發信人: blackghost.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (台二十一線, 信區: mountain
標 題: Re: 謝謝你
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 21 06:50:05 2002)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!smallcatBBS
其實以前帶隊的時候一直很注意高山症的問題
上網去找了各種資料彙編成冊
甚至連紅景天我都找出來了
但得到的結論到最後都是下降下降再下降才是唯一的良方
現在醫藥那麼發達真的沒有終極靈藥可以抵抗高山症嗎
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「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
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