※ [本文轉錄自 後山自然人社版 ]
作者: lko (東北季風起～入秋囉!) 看板: Cl_Nature
標題: 鳥人的奇想隨寫 -- 烏頭翁？白頭翁？Ⅹ頭翁？
時間: Tue Sep 19 20:08:26 2000
【前言】
除了鳥類介紹外，我有時亦會寫出一些自己對一些鳥類知識的想
法，這純粹是個人觀感的分享，且十分希望有人一起來討論。另
外必須強調的是，我不一定是對的！所以啦，如果有人發現我的
謬誤，請一定要跟我說ㄛ！
後山老鳥人 小柯
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好了，現在你有問題了。
如果你是從西部來的 -- 所謂的西部指宜蘭到高雄這一帶 -
而且你從以前就有在注意鳥了，那麼你應該會對白頭翁有印象。
白頭？烏頭？都是翁？是的。這兩種鳥長相極為相似，僅在
頭部有較明顯的差別：白頭翁頭頂有一撮白髮、眼睛周圍是黑的
、沒鬍子，而烏頭翁則是完整的黑髮，眼睛周圍白，還留了兩撇
小鬍子～
除此之外，這兩種翁在台灣呈現了相當有趣的地理隔離現象
。白頭翁僅分布於宜蘭至高雄屏東一帶，而烏頭翁則分部於花東
地區及恆春半島，兩者原本井水不犯河水，各自固守著台灣的兩
半。
然而自從人們闢建了中南北橫、蘇花公路等等的道路，帶動
了西部與東部的交通，白頭翁也很順便的一起過來了。糟糕的是
，小白與小烏的地理區隔還不夠久到兩個亞種間能演化出「生殖
隔離」的情況，因此有的小白與小烏便愉快的產下愛的結晶 －
小灰。
小灰，又號小雜，有的頂著白髮卻留著鬍子，有的頂個黑髮
卻把鬍子給刮了；從此台灣也就又多了一種翁。
真的是多了嗎？其實，是慢慢地把小烏給弄雜了。小白在種
類的定義上為「特有亞種」，在整個亞洲都有很多幾乎跟他一模
一樣的兄弟，然而我們的小烏真的是特有種了，除了台灣東部以
外，沒別的地方有了。因此，小烏血統的混雜，著實令人擔心。
不過好像也有研究說，雖然有雜頭翁的出現，但其實烏頭翁
倒不會這麼容易的就因基因雜交而絕種。總之，雜頭翁的出現代
表人對大自然原本的定律的改變，而這個改變會不會造成一個種
的滅絕，則還要拭目以待了。
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作者: barachi (所以，你知道了嗎？) 看板: Cl_Nature
標題: Re: 鳥人的奇想隨寫 -- 烏頭翁？白頭翁？Ⅹ頭翁？
時間: Wed Sep 20 10:33:35 2000
※ 引述《lko (東北季風起～入秋囉!)》之銘言：
: 不過好像也有研究說，雖然有雜頭翁的出現，但其實烏頭翁
: 倒不會這麼容易的就因基因雜交而絕種。總之，雜頭翁的出現代
: 表人對大自然原本的定律的改變，而這個改變會不會造成一個種
: 的滅絕，則還要拭目以待了。
就我的知識所及，種與種之間的區別，
就是不同的種雜交後，產下的子代是不具生殖能力的。
如果烏頭翁和白頭翁的確是兩個不同的種，
那他們越界生出來的小雜種們，
應該不具繁殖能力，這種混雜的基因也就無法傳遞下去......
也就是說，如果烏頭翁是一個種的話，
牠的基因池應該就是封閉的，不會因為和白頭翁雜交而改變。
如果和白頭翁雜交會導致烏頭翁的滅種，
那烏頭翁根本也就不能算是獨立的一個種，
而只是一個種之中的某種地區型吧。
如果是後面這種情況的話，
那烏頭翁和白頭翁可能正走在變成兩個各自獨立的種的路上，
因為地理隔離的因素，已經慢慢有不同的性狀出現了，
但是時間還不夠久，性狀間的差異還不足以導致繁殖隔離。
（繁殖隔離也就是子代不具備繁殖能力）
所以在這個時刻，地理隔離的因素消失，
白頭翁和烏頭翁這兩個準新種，
可能會因為彼此之間的雜交而漸漸變成同一個種。
會有什麼損失嗎？
嗯，也許吧。
這些事情好複雜，我自己都覺得自己講的好亂.......
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作者: lko (東北季風起～入秋囉!) 看板: Cl_Nature
標題: Re: 鳥人的奇想隨寫 -- 烏頭翁？白頭翁？Ⅹ頭翁？
時間: Wed Sep 20 12:47:23 2000
※ 引述《barachi (所以，你知道了嗎？)》之銘言：
: 就我的知識所及，種與種之間的區別，
: 就是不同的種雜交後，產下的子代是不具生殖能力的。
: 如果烏頭翁和白頭翁的確是兩個不同的種，
: 那他們越界生出來的小雜種們，
: 應該不具繁殖能力，這種混雜的基因也就無法傳遞下去......
說的好阿！你點出了我所沒想到的東西了！
而我另外要修正的是，屬特有亞種的白頭翁，雖然整個亞洲的確
有很多兄弟跟他長的很像，但他仍是台灣獨一無二的。我在第一
篇的文字中似乎有點暗示他比較沒那麼「特有」，這是錯的。這
樣的誤寫可能跟我對「特有種」與「特有亞種」間的差別釐不清
有關吧，不知有沒有人可以告訴我這兩者的區別？
關於小雜的事，我只知道他出現的次數與地區有增多的傾向。而
且，種與種之間的確會因雜交後的子代不具繁殖能力而不會因雜
交導致滅絕，但種與亞種呢？好吧，這又牽涉到了，我對種與亞
種的定義不清楚的問題了。
對了！barachi兄弟，你不是常抱怨都沒有人關心昆蟲麼？要不你
也來弄個專欄介紹昆蟲好了，這樣後山的版會越來越豐富，而你
鍾愛的昆蟲也會越來越受歡迎喔！不錯吧～要不要試試？
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作者: barachi (所以，你知道了嗎？) 看板: Cl_Nature
標題: Re: 鳥人的奇想隨寫 -- 烏頭翁？白頭翁？Ⅹ頭翁？
時間: Thu Sep 21 15:57:51 2000
※ 引述《lko (東北季風起～入秋囉!)》之銘言：
: 對了！barachi兄弟，你不是常抱怨都沒有人關心昆蟲麼？要不你
: 也來弄個專欄介紹昆蟲好了，這樣後山的版會越來越豐富，而你
: 鍾愛的昆蟲也會越來越受歡迎喔！不錯吧～要不要試試？
說的好ㄚ,
我也希望能弄個類似的東西出來......
不過現在想到的是另一件事。
上週末出海的時候，在海面上看到了一隻大紅紋鳳蝶，
萎頓的身體浮在水面上......
我是聽說過在墾丁，玉帶鳳蝶大發生的時候，
有整群往海上飛去的現象，但是似乎全都墜海身亡了。
成功的例子很少。
之前有隻青斑蝶飛到日本去，成了大新聞。
蝴蝶們也真是太勇敢了。
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作者: lko (依然是個小小毛頭) 看板: Cl_Nature
標題: 鳥人的奇想隨筆 - 關於種與亞種
時間: Tue Oct 3 23:41:13 2000
各位看倌應該還記得「鳥人的奇想隨寫 -- 烏頭翁？白
頭翁？Ｘ頭翁？」這篇文章的那段討論吧！什麼？不知道？
給我回去看第919篇的文章！這樣就能進入主題囉！
根據我去跟吳海音老師請教後的結果，發現我們所定義
的亞種，其實不太能算一個新的「種」。所謂的「亞種」，
指的是在兩個不同的地區，有兩個看起來幾乎是一模一樣，
無法分辨出其差別的兩種生物，為了區隔他們分布於不同地
區而定出的名稱。（這裡不考慮分子生物上的鑑別喔）
比如說白頭翁好了。在台灣，我們稱他為「特有亞種」。
然而實際上在亞洲有許多地區，真的有長的跟他幾乎是一個
模子出來的，可能叫白頭鵯或老頭鳥的鳥類。但就目前的地
理狀況，大陸的白頭翁不太可能飛到台灣，台灣的也鮮有機
會反攻大陸，所以這兩個曾經是同種的鳥，實際上已經沒有
基因交換的機會了。於是乎，我們便將台灣的白頭翁，定義
為特有亞種。
這樣ㄌㄧㄠˇ嗎？所以其實亞種跟亞種間有很大的可能
會產下可具有生殖能力的後代，畢竟仍未分化成兩個成熟具
有生殖隔離的種。
那我們再回到白頭翁跟烏頭翁的問題。具老師的說法，
小雜，也就是小白跟小烏的乖兒子，是可以生孩子的。也就
是，烏頭翁的確面臨了自己的基因庫被混雜的問題。可是明
明小烏跟小白是不同的種阿！（如果不考慮亞種的問題的話）
那怎麼會還能交配甚至生下有生育力的小雜呢？
老師有跟我講一些想法，不過我還在釐清中。其實那都
是只是些猜測，大家不妨多把自己的想法拿出來參考吧！如
果覺的我講的怪怪的或不懂得，也拜託盡量說吧～
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作者: kw (草 地 木 頭 人) 看板: Cl_Nature
標題: Re: 鳥人的奇想隨筆 - 關於種與亞種
時間: Wed Oct 4 17:56:17 2000
我覺得應該是因為基因差異還不到一定的程度
而且亞種跟種都是人定出來的
也許將來經過一些基因定序的程序後
生物的分類還會再改變
ps.好像是白人跟黑人生出灰人一樣....哇哈哈....
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作者: lko (依然是個小小毛頭) 看板: Cl_Nature
標題: 鳥人的奇想隨寫 -- 小白與小烏的結局
時間: Thu Oct 5 15:02:31 2000
事情真是越來越有趣了。
沒想到我在上我們系上的細胞膜學時，老師沒頭沒腦的
突然間冒出一個問題：「那你知道黑頭翁跟白頭翁有什麼差
別嗎？」喔喔～老師你也太準了，馬上問到我現在在思索的
問題了～
結果，根據老師自己實驗室幫助劉小如前輩做有關小烏
跟小白的分生實驗，發現一個蠻驚人的事實。那就是..根據
基因來看，小烏跟小白是同種的！當然，基因上還是有些差
距的，否則怎麼可能兩種鳥的表現型，也就是長相會不一樣
。不過長的不一樣，不就應該是不同的種了？
其實kw就說的好，這的確有點像「人」這種動物有黑
人、黃人、白人、紅人等等就外觀而言基本上就差很多的人
種。但是，大家都可以生小孩喔！生下來的小孩也還是可以
生小孩喔！所以基本上，人應該還是只算一個「種」吧。這
樣的想法，用在小白跟小烏身上似乎挺合理的。
所以討論到現在，我想之前barachi老弟就已經說出了
小白跟小烏之間的關係了。我再把那段話貼在下面：
如果和白頭翁雜交會導致烏頭翁的滅種，
那烏頭翁根本也就不能算是獨立的一個種，
而只是一個種之中的某種地區型吧。
如果是後面這種情況的話，
那烏頭翁和白頭翁可能正走在變成兩個各自獨立的種的路上，
因為地理隔離的因素，已經慢慢有不同的性狀出現了，
但是時間還不夠久，性狀間的差異還不足以導致繁殖隔離。
（繁殖隔離也就是子代不具備繁殖能力）
所以在這個時刻，地理隔離的因素消失，
白頭翁和烏頭翁這兩個準新種，
可能會因為彼此之間的雜交而漸漸變成同一個種。
--摘自「Re1:白頭翁？烏頭翁？X頭翁？」
我想大概就是這樣的結論吧！只不過白頭翁算不算的
上是一個準新種，就很難說了。而至於烏頭翁，本來，如
果人類不曾出現的話，再過個幾萬年，除非又有冰河期出
現、或者中央山脈塌了，或者ｏｏｘｘ之類的事情發生，
或許真的會成為一個新的種吧！至於現在這種情況，再套
一句barachi老弟的話：
會有什麼損失嗎？
我只能提醒各位，現此時會有這個話題的出現，一切
源頭源自蘇花中橫等等橫貫公路的出現。會有這些公路的
出現，是為了東西交通的便利。交通的便利，是為了台灣
的進步，也就是台灣人民的福祉。
一個種的逐漸模糊，消失，到底會對我們有何損失？
我想，各位看倌各會有不同的想法吧。然而對我這個
鳥人而言，後山若少了這個小鬍子，就不再是後山了...
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