發信人: stanleylu@Palmarama (黃小鷺) 看板: Mountain
標 題: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jul 4 22:56:44 2000)
吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
＠95年至今連續多次帶領青年學子前往新疆博格達峰登山講習的吳錦雄，
今年再接再厲招募博峰登山講習團，目的希望能透過實務的講習，鍛
鍊出更多堅毅有理想的年輕登山愛好者。
＠很多人問：為什麼不爬爬其他的山呢？吳錦雄說：萬丈高樓平地起，
希望能循序漸進透過講習和實地演練配合，才能真正體會大自然的韻
味，真正充實自身的實力。
＠選擇博峰為講習地點，主要是他的地理條件和登山環境，最適於海外
登山的初期訓練，也是遠征的跳板，並能充分利用暑假期間累積經驗。
預定日期：8/10-9/3約二十餘天
費 用 ：七萬五千元
有志青年請來電：02-27513661 吳錦雄
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發信人: Hillboy@Palmarama (山嵐清風) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 5 00:54:15 2000)
看到這篇文章
讓我不禁想起某大學登山社
不禁深深一嘆
一個看到某大學登山社所付出的代價
不贊成學生社團完全全部投入海外遠征的人
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☆ [Origin:椰林風情] [From: dial-251-port152-tpe.biglob] [Login: 83] [Post: 2]
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發信人: villip@Palmarama (穆特勒布) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 5 10:37:23 2000)
==> Hillboy (山嵐清風) 提到:
> 看到這篇文章
> 讓我不禁想起某大學登山社
> 不禁深深一嘆
> 一個看到某大學登山社所付出的代價
> 不贊成學生社團完全全部投入海外遠征的人
台灣有那個大學登山社有完全投入海外遠征的嗎？
又是如何的代價值得讓您深深一嘆？
願聞其詳
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: extmx.itri.org.tw] [Login: **] [Post: 58]
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發信人: Hillboy@Palmarama (山嵐清風) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 5 12:00:33 2000)
==> villip (穆特勒布) 提到:
> 台灣有那個大學登山社有完全投入海外遠征的嗎？
> 又是如何的代價值得讓您深深一嘆？
> 願聞其詳
寫這篇文章時
我了解應該會吹皺一池春水
只是我覺得如鯁在喉不得不說
哪個大學有完全投入海外遠征
基本上吳老師所指導的學校中有某個學校就是被導引
在剛創社需要培養元氣的時候
卻被指引傾全社之力投入每個人花費動輒一二十萬的海外遠征
還不包含公共經費所必須支出的部份
因此不但造成當時社團內許多社員的家庭革命
更使得後來某大學登山社發展遲滯了數年
因為剛創社時的經費非常珍貴
應該用來充實登山基本裝備
而不該是用來支應海外遠征各項特殊器材或經費的支出
基本上我相當贊成走出台灣的海外遠征
只是對於利用學生單純的熱情
因為當時不顧一切投入的社員事後的後悔
以及當時在最初號召的承諾
與事後吳老師的某些處置相當不以為然
故小弟才有【不贊成學生團體完全投入海外遠征】一語
因為殷鑑不遠
看到自己曾經參與創社親手催生的社團
就這樣發展遲滯了下來
還是很感慨
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: dial-251-port222-tpe.biglob] [Login: 84] [Post: 3]
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發信人: villip@Palmarama (穆特勒布) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 5 14:23:46 2000)
==> Hillboy (山嵐清風) 提到:
> 基本上我相當贊成走出台灣的海外遠征
> 只是對於利用學生單純的熱情
> 因為當時不顧一切投入的社員事後的後悔
> 以及當時在最初號召的承諾
> 與事後吳老師的某些處置相當不以為然
> 故小弟才有【不贊成學生團體完全投入海外遠征】一語
> 因為殷鑑不遠
> 看到自己曾經參與創社親手催生的社團
> 就這樣發展遲滯了下來
> 還是很感慨
如此說來您應該是反對體制尚未健全的學生社團走向海外遠征吧！？？
貴社曾經海外遠征中的兩位學姐據了解現在依舊年年往國外跑
所以會後悔的是一些人，也總有些人是無怨無悔的
說到『利用』這兩個字眼，未免太傷人了....
在台灣登山界很少有前輩願意帶領年輕學子體驗海外登山環境的
吳錦雄老師的隊伍也能學到最重要的基本技能與登山安全、團隊概念
雖然技術性攀登的東西不是很多，不過對於海外環境相當陌生的台灣學生
卻是最好的第一次經驗
貴社的問題與海外遠征無關
問題的癥結應在於組織結構是否完善？經費來源是否經過考量？
社團能力是否培養足夠？技術傳承是否兼顧到？
而既然海外遠征的裝備都有了，在台灣爬山一定夠用
何來衝突之說？
倒是在沒有紮下基本實力之前是否值得投入海外遠征？
而海外遠征的技術經驗又該累積到何種程度？
這些東西才是值得好好思考的問題
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: extmx.itri.org.tw] [Login: **] [Post: 59]
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發信人: Hillboy@Palmarama (山嵐清風) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 6 00:13:13 2000)
==> villip (穆特勒布) 提到:
> 如此說來您應該是反對體制尚未健全的學生社團走向海外遠征吧！？？
> 貴社曾經海外遠征中的兩位學姐據了解現在依舊年年往國外跑
> 所以會後悔的是一些人，也總有些人是無怨無悔的
> 說到『利用』這兩個字眼，未免太傷人了....
也許我用詞失當
但是不能否認有些成員的確是這樣想
有些當年台面下事情我實在是不知道該怎麼向您說明
也許說利用真的是太沈重了些
這點向您與吳老師致歉
而您提到現在真的從中得到樂趣的兩位學妹
我個人真的替他們感到高興
因為他們在付出那麼多之後真的找到自己的興趣
但是我對於更多因為當年的做法而失去與台灣山林親近的學弟妹感到惋惜
> 在台灣登山界很少有前輩願意帶領年輕學子體驗海外登山環境的
> 吳錦雄老師的隊伍也能學到最重要的基本技能與登山安全、團隊概念
> 雖然技術性攀登的東西不是很多，不過對於海外環境相當陌生的台灣學生
> 卻是最好的第一次經驗
海外遠征作為對山充滿幻想剛接觸年輕學子的第一次經驗
會不會因為過於龐大的經費
反而讓助力成了阻力呢？
不知您贊不贊成海外遠征適合以個人意向為意向
願意投入的人他可以盡其所有的投入
然後社團從旁輔助
而不該以全社作為投入與否的零合決定呢？
> 貴社的問題與海外遠征無關
現在或許無關
但當年吳老師的決定與現在的發展卻確實有因果關係
> 問題的癥結應在於組織結構是否完善？經費來源是否經過考量？
剛創社加上學校分校之後，組織結構的確不良
經費來原是否經過考量
我不太明白這句話的意思
但是對於剛創社，社員數不多的新生社團而言
學校能給的經費確實有限
個人認為應該全數投入器材建置
而非作為海外遠征短缺經費的補貼來源之一
> 社團能力是否培養足夠？技術傳承是否兼顧到？
這也是我個人非常不以為然的一點
一個幾乎沒有老生（或豐富台灣高山攀登經驗的人）的新生社團
就這樣貿然投入需要更高技術水準與更多費用的海外遠征
對於一個社團能力培養或許有幫助
但也變成少數玩得起的社員少數族群的遊戲
那那些對山沒有概念又窮的新生
他們想爬百岳而不可得
想去郊山卻沒人帶時
當全社在老師的指引下變成瘋狂投入一切資源就為海外遠征
犧牲掉的東西遠比得到的東西還多
在這種情況下
試問如何讓一個新社團培養出足夠的能力與技術？
又如何能夠順利做到傳承？
在眾多社員中能得到經驗的
只有那少數幾個能玩得起的社員吧！
我不是批評參與海外遠征的人
他們願意投入與奉獻的熱情是令人感動的
只是在有限的資源中卻因為海外遠征而造成更不平均的資源排擠效果
這才是讓我覺得不以為然的重要因素
> 而既然海外遠征的裝備都有了，在台灣爬山一定夠用
> 何來衝突之說？
但有些裝備在台灣是用不到的吧
何況社團經費不全然都是花在買裝備上
> 倒是在沒有紮下基本實力之前是否值得投入海外遠征？
> 而海外遠征的技術經驗又該累積到何種程度？
> 這些東西才是值得好好思考的問題
這個就是我忍不住說話的重點
如果今天這個社團是牌子老品質好人員多技術佳的學校如台大、淡江、逢甲、成大....
那我個人一定全力支持
因為這些有歷史的學生社團知道哪些可取哪些可捨
願意參加的人還能從老社團所累積的豐富資源中得到協助
但是如同您說的基本實力與海外遠征技術經驗
要一個連爬中級山探勘都有問題的新社團來說
這些經驗會不會是太昂貴太沈重的代價呢？
何況更殘忍的事實是
終於傾全社之力完成了海外遠征
但事後隔了這幾年（吳老師的文章已經說明從一九九五年開始）
這個學校登山社還是沒能紮下夠厚實的技術基礎
從當年創社到現在已經十年
從當年因此讓全社分裂（不贊成的選擇離開）與瘋狂的海外遠征過後到現在也五年了
這個社團並沒有因此得到經驗的承傳
這社團也沒有因此人丁更興旺
技術更先進
一切還是彷彿如創社之初
這個殘酷的事實更讓人難過
我個人以為
學校的登山社除了鑽研技術之外
應該也是這個學校學生接觸台灣美麗山野的窗口
登山活動應該是輕鬆而容易親近的
行有餘力或經驗累積到一定程度之後
在考慮更高一層的研究
畢竟登山社是很多學生接觸山野的第一步
這次我會想說些話
為的就是希望能夠讓登山社成為想爬山的人有山可爬的團體
想鑽研技術的人也可以找到志同道合夥伴的地方
這些都需要時間來累積焠鍊
而非一蹴可即跳躍式的發展
因為這對於還沒準備好的學生團體而言
反而讓更多的人失去了與台灣山野第一次邂逅的機會
海外遠征應該是個人選擇
而不應該是全社要或不要這種二分法的選擇
再次重申我純粹就社團發展方向提出我的質疑與感慨
絕對不是偏頗的做類似人身攻擊這種無聊事
畢竟當年雖然極力反對
但是害怕發生的事還是發生了
而且結果跟我當初所預判的結果很不幸的竟然非常相似
雖說不在其位不謀其政
我已經畢業了不該在去管社團的事情
但是我忍不住還是發出我個人的感慨
並想藉此提出個人的看法
希望能夠讓大家有另一個層面的思考
而不是只有看到海外遠征那風光的一面而已
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☆ [Origin:椰林風情] [From: dial-251-port159-tpe.biglob] [Login: 86] [Post: 4]
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發信人: villip@Palmarama (穆特勒布) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 6 08:23:33 2000)
多謝您的解說
我想，所有在山社長大的小孩，對山社都會有一段割不下的感情
只希望他能更好、更茁壯而已
或許，貴社是缺乏一位像台大阿佑一樣留得夠久的老人吧
尤其海外遠征，經驗絕非四、五年可以累積出來的
而短短大學四年，還沒學成，卻已身退
我的體驗是不要管什麼『不在其位不謀其政』這種狗屁話
想作的，只要問心無愧，就放手去作吧！
祝好運！
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☆ [Origin:椰林風情] [From: extmx.itri.org.tw] [Login: **] [Post: 60]
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發信人: Hillboy@Palmarama (山嵐清風) 看板: Mountain
標 題: Re: 吳錦雄2000博格達峰登山講習團招生
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 6 10:43:53 2000)
==> villip (穆特勒布) 提到:
> 多謝您的解說
> 我想，所有在山社長大的小孩，對山社都會有一段割不下的感情
> 只希望他能更好、更茁壯而已
> 或許，貴社是缺乏一位像台大阿佑一樣留得夠久的老人吧
> 尤其海外遠征，經驗絕非四、五年可以累積出來的
> 而短短大學四年，還沒學成，卻已身退
> 我的體驗是不要管什麼『不在其位不謀其政』這種狗屁話
> 想作的，只要問心無愧，就放手去作吧！
> 祝好運！
感謝您的討論
更謝謝您的理解
在我忍不住回信的當時
很害怕會成為非理性的討論
但很高興能跟您做理性的溝通
也透過這過程讓我能把自己想表達的想法更完整的說明
謝謝您
至於老人所扮演的角色
我想我願意做一個只要學弟妹有需要時
只要他們開口我會盡力配合的人
但是也因為我當過幹部
所以我知道老人的威力
我想我寧願做一個關心但不涉入的顧問
做一個社團的後備人員
所以我的態度是不在其位不謀其政
畢竟每一屆都會有他們想要做的事情
就像當年學弟妹們決定要投入海外遠征
我雖然反對也提出看法
但終究並沒有強力涉入阻止
我想沒有任何幹部會想把社團搞垮
只是許多事情需要經驗去累積
所以就我當老人的角色
就扮演當一隻烏鴉說說話
社團需要時我出錢出力
這樣就夠了
當然有積極入世也有消極入世
今天我能有這些體驗
也是以前老人容許我去嘗試與犯錯後得到經驗
所以我選擇扮演一個從旁協助的角色
這個沒有是與非、對與錯的問題
就只是對於顧問角色扮演的心態而已
再說下去就真的離題太遠了
畢竟我這次會大發議論
為的就是把我們曾經經歷過的事情
把經驗與結果提出來讓大家能夠分享
因為真的以全社資源投入去做
而且付出相當的代價
這個過程與心得應該可以值得跟大家來分享的
還是非常感謝您的關心以及理性討論的態度
祝福您一切事情樣樣順心如意
爬山愉快成功！
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