If this was not ready maybe my humble opinions should be suspended.
還沒好? 抱歉我把它當成認真的來評論了.
恕小子貧嘴, 近三年也沒有攀登新路線足以發表, 慚愧! 慚愧!
小子和陳先生素味平生,只是某日收到一封信如下
: 各位山友攀岩同好大家好：
: 先跟各位拜個早年、祝大家新年吉祥如意、彩券張張都樂透
: 在這裡宣佈一個重要的訊息 -- 我計劃了兩年的技術冰岩攀登網站，經過最近 9
: 個月的緊鑼密鼓規劃、文字、圖片、編輯後，將正式推出 2002 "冰攀板"。
: 夷州冰岩俠 www.climber.idv.tw/~tric/
:
: 權威冰雪岩技術攀登網站, 所有台灣的高海拔/多繩距、冬攀、大岩壁
: 路線指南。攀岩(傳統先鋒)、冰攀、雪訓及阿爾卑斯攀登
: 實戰經驗文章。台灣四大北壁、歐洲三大北壁。 2002台灣山岳嚮導制度 專稿。
: 300多張 精彩的國內外技術攀登及北壁照片
:
: 我個人覺得此版本只完成 75%左右，
: 因為許多極為重要的照片，剪報或文章，還無法取得，
: 我希望這是一個多元化的:網站，能夠有很多不同人的看法、
: 假如您個人或是有熟悉任何人，在這方面能夠提供更: 清楚的報告、
: 更壯觀的山岳照片的話，我將非常地感謝！
: 陳睿 敬上
: _________________________________________________________________
: Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
我不知道為什麼會得您抬愛, 還特別來信邀請.
若之前留言造成您的不安, 個人願在此大聲說: [這個站,好.]
這個站真地不是為什麼人什麼組織求名求利而設的,
真地是要為眾人服務而設的. 至於風格的方面, 人人各有想法, 豈敢強求.
只可惜貴寶地並沒有小子想看的東西, 所謂四大北壁者,
除玉主北壁和南側以外根本只存其目.
對認真準備的人來說早已經是老生常談
(玉主北壁重要路線早已發表於相關團體刊物),
對有心進場者又是沒有實相只見孤傲的威嚇 (若您不是***,千萬####).
回到 Authentic data. 首登者, 沒有report嗎, 刊在那裡呢, 引用的書是那一本,
什麼會的什麼刊物, 若真如您所言是不為名不為利, 或許原有版權者會讓您轉載;
或者您可以夠大度把原始資料來源寫上, 而不是使用已出版物的影像??
或許我的觀念太守舊, 以為只有實際到過的人才有資格評斷一條路線的情況.
peu difficile? assez difficile? 要是看看report就能斷定的話, 那XXXXXXXX了.
當然您真要一一點名排比, 我也不敢再說什麼的.
That's your opinion indeed, isn't it?
Climber always got his/her strong idea,
let's appreciate that.
But be careful not to put others' words into your mouth.
講實在些, 嚮導書的出現, 就是宣告explore的結束.
再來就是走向競技的層次, 拼solo, 拼時間,
或是什麼都不拼只為自我練習成長 (inward explore)...
或許我又弄錯了, 這是要在playground當中創造探險樂趣的一種嘗試?
re-doer想要尋找什麼樣的探險風情呢,
如果連一丁點的variation都變不出來的話...
...Alpin style? do it right, do it light; Approach the margin,
balance on the blade. What guidebooks for
我想看的是,
Solo report, new route report, climbing report, climbers' review/interview.
那才叫做authentic data. PD/AD/TD tends for sportmen, not explorers.
也許等它完成了再來吧.
# 75 分享是最大的福氣 mark 來自: 61.223.68.246 2002-02-24 20:15:56
分享是最大的福氣, 感謝Remond能分享他的冰攀記錄, 就像早年山岳協會眾多前輩因為無私的分享他們的百岳經驗, 才能使台灣的登山運動快速成長.
這個網站令我大開眼界. 加油!
# 74 玉山北壁 冬攀報告 Part III 站長 來自: 203.204.55.236
2002-02-24 15:49:28
第四天,2號溝?回排雲山莊
我很擔心,我們大家,只在3000-3400米睡兩個晚上後,上到3850米,會有高度不適應,但是每人都適應不錯,尤其是阿明,一大早就出來拍攝,我想今年,沒有幾個像他這樣幸運的人,能在ꔊV天,拍到玉山雪白的面貌.我拿了工作站高倍數望遠鏡,不斷的觀察,2號溝下半段的地形,試著將這些路線,烙印在腦海中……..
我們究竟有沒有爬上2號溝呢?請待續….
# 73 玉山北壁 冬攀報告 Part II 站長 來自: 203.204.55.236
2002-02-24 15:46:32
第三天 2/14
輕裝從排雲越過風口,到往八通關的岔路,橫渡爬5號溝,宿北風氣象站
對整隊而言,今天是非常長跟累的一日,身為領隊,我想辦法讓整隊能保持輕鬆的速度,不讓整個隊過度疲勞.
下風口時,我跟阿明結繩隊,(歐洲嚮導方式)因為我不太放心.政翰solo先下,
風口的天氣, 比我們在 December
來時友善許多,到鞍部(往八通關的岔路)時,晴空萬里,氣候像夏天一樣,休息一會兒之後,阿明先往北峰,我與政翰,開始往5號溝起攀點進行,沿路上,我和政翰講解,北壁的每一條路線,
尤其是2號溝,我們隔天的目標,北坡上的冰雪,硬度不一,我們必須要用很正確的法式步伐來快速通過這一段.
5號溝的起攀點,在我們下方150多公尺,到的時候,我們快速整理裝備並結繩隊,把9米厘的繩子,折成一半,然後用活動式確保(running
belay),來迅速攀爬前130多公尺,保護點非常不好找,岩石脆弱,岩釘不可信賴,ice screw因高溫的關係,派不上用場.
到5號溝中間點的時候,很明顯上半部不是很困難,我們決定節省時間,把繩子縮短到3米,我跟政翰用歐洲阿爾俾斯的雪攀方式-完全信賴對方的技術,因為,一個人摔,另一個人必須要拉
住對方,否則兩人都會摔下去...
我們在起攀1小時47分鐘後,上到陵線,這是5號溝最快的繩隊紀錄.
在休息時,我終於和政翰講5號溝的歷史,之前,台大吳同學出事的地方,我心中默默祈禱,感謝他保護我們上來,我想我們應該是七年來第一個隊伍上來的.整體來說,我覺得5號溝比4號뜊壇眾雖然較長,但是,暴露感不大,平均坡度不陡,我將會重新修飾我在網站給它的難度分級.
半個小時之後,我們站在鳳尾岩旁,4號溝上面,準備要下降,此時約2點半,突然之間,政翰說,有人上來了,原來是小鬍子的隊伍,我們兩人迅速下攀100多公尺,其中有一部份,是85度小懸
崖,很好玩,碰到他們時,有些隊員很驚訝,我們正要下他們要上的路線,依慣例,鬍子帶的隊都不結繩隊,此次也不例外,我很好奇,他們怎麼照顧新手,寒喧後,我邀請他們,在我的網站上
要登記他們的攀爬紀錄.台灣的技術冬攀活動很稀有,任何資料都很寶貴
回到叉路時,我們兩個非常疲倦,把裝備放在小樹旁後,我們背著食物往北峰進行,走在路上,在疲勞之中,我們仍然能夠,回頭欣賞,在日落下的玉山北壁,令人驚豔,全世界的山,我最愛ꔊ不管看過多少有名氣的北壁
來到氣象站時,天色已晚,我再次擔心我們是否能夠爬2號溝,工作人員,很溫馨的招待我們到2樓的貴賓室,吃完飯,看完電視後,我們各自睡了9個小時..... More like pass out....
# 72 玉山北壁 冬攀報告 站長 來自: 203.204.55.236
2002-02-24 15:39:07
2002 夷州冰岩俠 玉山北壁 技術賞雪隊
2/12~16
我事後會補上更詳細的攀登報告,這裡初步的簡報,會讓讀者了解當初攀爬精采的過程
第一天 2/12
站長,政翰跟阿明
台北到嘉義到上東埔. 宿西峰下山屋
我們大約每人背25公斤,僅可能將不必要的省下來,每人有自己個人的冰斧及冰爪,一條攀登繩,加上足夠的保護器材,來挑戰任何玉山的路線.五天的糧食加上一頂帳棚給我和政翰,阿ꤊ硖帢ⅱ댊
We started from Taipei in the morning, didn't get to trailhead until about 1:30pm. To avoid walking in the dark, we decided to sleep in west peak hut.
第二天 2/13
西峰到排雲,玉山南坡雪地複習及高地適應
從之前15次的玉山之行,我知道假如我們想在短時間之內,將體能調適到顛峰,
前兩天的高地適應非常重要,早上到排雲之後,換成輕裝,直接帶裝備上去,做5個小時的訓練,我希望花這段時間,讓政翰和阿明,再度熟悉雪地上的動作.
很明顯,今年的雪況是4年來最好的一次,到處瞭望,都可以看見厚厚積雪的山坡,我完全忘記前一天搬運的酸痛,然後專心和我繩伴,練繩隊技術.
我們上到保護欄杆處,鑽過幾處快被雪淹沒的縫細,來到風口觀察北壁的雪況.我著冰爪之後,往下切50公尺.雪況還是很好,但是溫度急升,所以風口下已有明顯的融化現象,回排雲途上
,我特別指示阿明,多練滑落制動
在三叉路口,碰到小鬍子跟他的隊員(其中之一是阿明的朋友),聽他們說,他們將會在一號溝上,放一條繩子垂降下去,來檢查路線...
我聽到的時候,很驚訝,他們乾脆帶一個梯子跟打bolt的槍就好了嗎?乾脆快扣全部掛好,岩釘全部先敲好,穿短褲爬就好了,我花了許多時間,把玉山北壁路線的歷史搞清楚,尤其針對一
號溝,(我去年訪問過,林醫師,首攀者之一),就是為了要確定大家不採捷徑尊重原攀者的付出及風格,一號溝的起攀點非常困難,約5.7,A-1裂隙在3700多公尺,這就是為什麼只有一個隊
伍爬過,假如有隊伍投機取巧,從別處切入,我覺得最後爭議性會很大,以歐美的冬攀標準,這不算是真正的完攀.
# 71 回 #66 看了不敢去 站長 來自: 210.202.119.163
2002-02-20 11:30:15
很抱歉並沒有即時回您留言,因當時正準備上玉山做5日攀爬,我現在一一回覆您的疑慮:
首先,本網站仍在測試階段,許多摘要尚未登錄,相信在您看過這些文章後,將能澄清您的疑慮
article #1 有關此網站
article #2 全台技術路線 How to Use explanation
upload schedule is this weekend.
路線細節
任何好的嚮導書,會提供讀者適當的資訊,但是假如描述於太過繁瑣,反而抹煞了探險的樂趣
假如有一本書,告訴你在北投大砲岩九十多條路線的每個動作,(從騎馬到紹興,你還會想這本書嗎?)
我個人不會,因為它將剝奪我探險的樂趣而且這對之前憑自己想出動作爬上去的人不公平.我在 "全台技術路線 簡介"
區說過,攀爬者在嘗試路線之前必須要有哪些條件,並且警告要是條件不夠的話會有怎樣的後果,對理性的攀爬者而言,他們必須為自己負責任
我因公忙碌,只能暫時將手邊整理好的資料一點一點的登錄於網站.下山後,我將會加強各個路線的資料.我的資料是正確的,我有親自訪問過每個路線的首攀者或後續攀爬過的隊伍,所
以都是第一手資料.我自己爬過玉山北壁數次,所以我的建議是可靠的
我希望大家都能成功完攀,否則,我何必做這個網站呢?
以上的疑點都很合理,但是對你的最後一句話,感到納悶...
首先,我其實很高興您會覺得這是某單位想出來的網站,因為您可能覺得是有一群人在製作,其實是我一人經過九個多月,三百多個小時,二十多個人物採訪及台幣三萬多元的投入之後,
把我這七年多來的攀登經驗全部分享給大家.
但是您好像暗示我們是以利益為出發點製作這網站,如果您有仔細瀏覽過"有關此網站",您就會了解,這是一個非營利為目的的大眾服務網站,我之前參考 梅竹岩館
及台灣攀岩資料庫, plus many others
的模式,因我十分欣賞幾位館長及貢獻者對運動的付出,他們從來沒想過要去以此賺取別人的錢,或者想您所講的,要招生.我們就只是熱愛運動,我只希望 夷洲冰岩俠
能提供高山冰岩資訊,給所有同好者
最近這八年,台灣的技術冬攀,一直無法普及,原因是關鍵的資訊一直被掌握在少數教練的手上,如果您無法負擔高昂的學費,您就只好望”高山”止步.我辛苦蒐集這麼多的資料,就是꜊⑺瘥鉣蹷j家更能親近山的懷抱.我希望大家更清楚了解某些教練的實際背景,以及到底爬過哪些路線,來做最明智的選擇
感謝您的留言,永遠歡迎各方指教,倘若您自己也喜歡冬攀,不妨提供您已爬過的路線,供大家參考
陳睿
# 70 陳顯榮 來自: 210.202.64.68
2002-02-20 09:43:47
站長:你好網站作不錯,加油,有一點請注意要公佈某些資料先支會一下,有些屬於個人資料,2/23,我會去冰攀如有新的信息再連絡.
# 69 有心的人就可以爬吧!? Little crab 來自: 163.30.4.88
2002-02-14 18:18:30
看得出站長很用心的整理自己的經驗及想法,看站長蒐集這麼多資料而且也不藏私的和大家分享,我想要不要攀登跟個人的企圖有關,我個人是對這個網站給很好的評價的!
# 68 不錯的內容 周俊明 來自: 163.29.246.131
2002-02-13 09:38:35
看了"如何去找你心中理想的繩伴"覺得內容頗專業,至少以我所瞭解的情形.
我一直都是sports
climber,因此確保者的重要性與爬大牆或是阿爾卑斯式攀登有一段很大的差距,當然兩者都攸關生命,但確保者的專業,與確保者的默契就相對不那麼重要,甚至有時隨便臨時找的.
一直想要去嘗試大牆,去約瑟米提,台灣已有許多climbers去過那,或許今天夏天吧,至於ice climbing則興趣缺缺,因為太冷了!
# 67 玉山行動電話 站長 來自: 163.30.0.21
2002-02-09 22:08:02
回#65
首先感謝簡大哥遠在美國抽空留言
自從您25年前在北美麥肯尼峰登頂之後,台灣山區已變得安全許多,但與歐美國家比較,我方在搜救能力明顯落後
舉例來說,在多年來不斷在玉山山區活動,我與繩伴仍然不敢大意,我們明白一但出事,尤其在冬季時,唯一能救我們的人...就是我們自己,因為最靠近的人員,是位於北峰氣象站的三位
工作人員.很多次都是他們三位第一到達現場的人員,但是因為沒有完整的搜救裝備,(只有一條繩子,工作人員還需要添購自己的吊帶...)他們無法做進一步的搜救而必須等待距離(步
行)4個小時以外的警察隊或者是從嘉義上來的民間搜救隊來支援. I don't blame them, this is not their original job. They always try their best. But the 'system'
doesn't help them.
我不清楚海鷗(台灣空中搜救隊)是否能夠在冬天高海拔時作業,但是我清楚現在的搜救體制無法像美國那樣能夠在數十分鐘內,由警察(Country sheriff or park
ranger)指揮,搜救隊(SAR search and rescue)執行,及民間自願團體(Civilian volunteers)支援,所有的救難.
以往登山團體,會用無線電發出求救訊號,但是因為地形關係及友台轉達間造成的誤會,延宕搜救的效率
所以能夠有行動電話來立即通知相關單位,直接通訊比以往快速許多.我個人覺得基地台的設立是 necessary evil,
我看過幾個基地台的體積,約家庭聖誕樹的大小,我了解他們對大自然景觀的視覺破壞,但是假如在未來能協助山難救援,大部分的山友能夠較為放心
然而,我希望山友不要鬆懈警覺心,誤以為一通電話就能解決山難.
# 66 看了不敢去 Schaw Tsuei 來自: 163.30.22.194
2002-02-09 01:31:14
I'm glad to see such site established...
while it was sad to find little authentic data if any?
這站點子不錯.可惜個人對於其內容感到不安.
以站長的口氣來看,似乎是經驗老到,可是以每條路線所列出的描述,只不過是比報紙的新聞差不多罷了,根本是不可能看了就去的.再說,要是站長沒去過的話,我想那建議也可以省了?
??
希望不要是某某單位為了招生而弄出來的花樣呢.
# 65 行動電話 簡正德 來自: 208.40.47.216
2002-02-08 23:09:57
看到十一月份的留言:玉山設置行動電話台 有感,
多一個聯絡方式是件好事,但設置行動電話基地台時是否考慮到環境及生態問題?我認為除了行動電話外,應還有其它通訊工具,我是擔心對大自然的破壞.