→ tdxd:這確實是常用的過溪法吧XD 風險..想一想..推 04/22 00:05
→ craneman:重點是一般只有用拉的推 04/22 00:19
→ selenite:滑輪??推 04/22 00:33
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作者: jaterMOUNT (夢林田) 看板: trailof_
標題: Re: [登山] 談到過溪
時間: Tue Apr 22 11:10:43 2008
※ 引述《craneman (小五木)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 craneman 看板]
: 作者: craneman (小五木) 看板: craneman
: 標題: [登山] 談到過溪
: 時間: Mon Apr 21 23:09:34 2008
: 確保人 對岸
: ─────────────╱────────
: ╱
: →→→→→→ ╱
: ╱
: 河道 →→→ ╱ 過溪人(手拉繩+身上確保)
: ╱
: →→→→→ ╱
: ╱
: ─────╱─────────────────
: 固定點(固定) 老手
: 我今天在想，這樣子過較急的溪會不會比較好
: 繩子架斜的，岸邊這邊留老手墊後
: 確保人要保持繩子是直線、繩在水面上，並隨時調斜角
: (若不夠力，可繞個固定物)
: 過岸的人用身上的大D或滑輪掛在繩上 + 大D接一條SLING連接自己
: 這樣過溪的人，就算繩子沒抓緊或被沖倒
: 由於角度的關係，也會很快的被水流帶到對岸
: 而最後一個人比較辛苦，收繩後，可能要用擺盪法過溪
: 這樣會不會比較好呢，而會有什麼風險呢??
這是之前常用的方法，但卻沒有昨天講的那種好
會出現以下情況：
1.過溪人不固定於繩，也就是它套在主繩上的SLING是可以自由活動的，如果他跌倒了，
兩端繩子又都固定，那麼那個人會被卡在河流正中間動彈不得，這樣超危險的...
在河流中以河中間的流速最大，只要一出現這種情形，跌倒的人不可能再站起來，
而且正面會一直被水沖，會淹死..
另外一個情況是，確保者拉不住(極有可能)而鬆手，過溪者在主繩上的確保環勢必會
順著水流脫落然後跟大家說再見..
_______________確保者___________________________________
\
\
\_ 過溪人 ----------->水流
/
/
/
________________/________________________________________
固定
而若把你說的確保者那一邊往下游拉，使繩子成為斜向，並不保證水會把人帶到確保
者那岸，因為水流若真的很強(是真的很強...)，即使對岸的確保者一直欲使繩子保持
斜向，也是必要斜到一定的距離才可能把人帶過去，這距離可能要比溪寬還長，而此
時又要想到繩子夠不夠長的問題..
2.繩子不可能保持直的，一定會是一個弧形(水流很強的情況下)
這問題我們之前討論過，而昨天說的那種應該是最妥當的，唯一的缺點是繩長必需要是
溪寬的2倍以上...雖然安全但也有點不切實際.....
不過相較於上者，繩子的長度我們可以掌握，所以還是比上面的方法好。
--
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◆ From: 140.112.7.59
→ ghic:攻擊者過去後要先找固定點綁好繩，再拉 推 04/22 19:10
→ ghic:推錯篇了。。推 04/22 19:13
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作者: Xaxis (山姆) 看板: trailof_
標題: Re: [登山] 談到過溪
時間: Tue Apr 22 11:21:54 2008
※ 引述《jaterMOUNT (夢林田)》之銘言：
: ※ 引述《craneman (小五木)》之銘言：
: : 作者: craneman (小五木) 看板: craneman
: : 標題: [登山] 談到過溪
: : 時間: Mon Apr 21 23:09:34 2008
: : 確保人 對岸
: : ─────────────╱────────
: : ╱
: : →→→→→→ ╱
: : ╱
: : 河道 →→→ ╱ 過溪人(手拉繩+身上確保)
: : ╱
: : →→→→→ ╱
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: : ─────╱─────────────────
: : 固定點(固定) 老手
: : 我今天在想，這樣子過較急的溪會不會比較好
: : 繩子架斜的，岸邊這邊留老手墊後
: : 確保人要保持繩子是直線、繩在水面上，並隨時調斜角
: : (若不夠力，可繞個固定物)
: : 過岸的人用身上的大D或滑輪掛在繩上 + 大D接一條SLING連接自己
: : 這樣過溪的人，就算繩子沒抓緊或被沖倒
: : 由於角度的關係，也會很快的被水流帶到對岸
: : 而最後一個人比較辛苦，收繩後，可能要用擺盪法過溪
: : 這樣會不會比較好呢，而會有什麼風險呢??
: 這是之前常用的方法，但卻沒有昨天講的那種好
: 會出現以下情況：
: 1.過溪人不固定於繩，也就是它套在主繩上的SLING是可以自由活動的，如果他跌倒了，
: 兩端繩子又都固定，那麼那個人會被卡在河流正中間動彈不得，這樣超危險的...
: 在河流中以河中間的流速最大，只要一出現這種情形，跌倒的人不可能再站起來，
: 而且正面會一直被水沖，會淹死..
: 另外一個情況是，確保者拉不住(極有可能)而鬆手，過溪者在主繩上的確保環勢必會
: 順著水流脫落然後跟大家說再見..
: _______________確保者___________________________________
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: \_ 過溪人 ----------->水流
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: 固定
: 而若把你說的確保者那一邊往下游拉，使繩子成為斜向，並不保證水會把人帶到確保
: 者那岸，因為水流若真的很強(是真的很強...)，即使對岸的確保者一直欲使繩子保持
: 斜向，也是必要斜到一定的距離才可能把人帶過去，這距離可能要比溪寬還長，而此
: 時又要想到繩子夠不夠長的問題..
: 2.繩子不可能保持直的，一定會是一個弧形(水流很強的情況下)
: 這問題我們之前討論過，而昨天說的那種應該是最妥當的，唯一的缺點是繩長必需要是
: 溪寬的2倍以上...雖然安全但也有點不切實際.....
: 不過相較於上者，繩子的長度我們可以掌握，所以還是比上面的方法好。
這兩者是建立在不同前提下吧
傑特昨天所說 就我認知應該是屬於攻擊手過溪 (固定點跟確保點都再同一岸)
__________________________________________________
_ 過溪人 ----------->水流
/ \
/ \
/ \
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固定點 確保者
上面討論的是 已經有人過溪了 餘者要過溪的方法 ( 固定點跟確保點不同岸)
如果採用傑特的方法 我比較好奇的是攻擊手過溪後 其餘人是用怎樣的方法過去?
還有快把上次妳們討論的溯溪安全書討內容PO上網 我想看
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◆ From: 140.112.46.19
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作者: craneman (小五木) 看板: trailof_
標題: Re: [登山] 談到過溪
時間: Tue Apr 22 13:03:10 2008
我在想，如果確保人那一端也將繩索固定並拉緊，並拉較斜的斜度
，會不會就不會出現傑特所說的問題了?
: : 確保人 對岸
: : ─────────────╱────────
: : ╱
: : →→→→→→ ╱
: : ╱
: : 河道 →→→ ╱ 過溪人(手拉繩+身上確保)
: : ╱
: : →→→→→ ╱
: : ╱
: : ─────╱─────────────────
: : 固定點(固定) 老手
: : 我今天在想，這樣子過較急的溪會不會比較好
: : 繩子架斜的，岸邊這邊留老手墊後
: : 確保人要保持繩子是直線、繩在水面上，並隨時調斜角
: : (若不夠力，可繞個固定物)
: : 過岸的人用身上的大D或滑輪掛在繩上 + 大D接一條SLING連接自己
: : 這樣過溪的人，就算繩子沒抓緊或被沖倒
: : 由於角度的關係，也會很快的被水流帶到對岸
: : 而最後一個人比較辛苦，收繩後，可能要用擺盪法過溪
: : 這樣會不會比較好呢，而會有什麼風險呢??
: 這是之前常用的方法，但卻沒有昨天講的那種好
: 會出現以下情況：
: 1.過溪人不固定於繩，也就是它套在主繩上的SLING是可以自由活動的，如果他跌倒了，
: 兩端繩子又都固定，那麼那個人會被卡在河流正中間動彈不得，這樣超危險的...
: 在河流中以河中間的流速最大，只要一出現這種情形，跌倒的人不可能再站起來，
: 而且正面會一直被水沖，會淹死..
: 另外一個情況是，確保者拉不住(極有可能)而鬆手，過溪者在主繩上的確保環勢必會
: 順著水流脫落然後跟大家說再見..
: _______________確保者___________________________________
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: \_ 過溪人 ----------->水流
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: 固定
: 而若把你說的確保者那一邊往下游拉，使繩子成為斜向，並不保證水會把人帶到確保
: 者那岸，因為水流若真的很強(是真的很強...)，即使對岸的確保者一直欲使繩子保持
: 斜向，也是必要斜到一定的距離才可能把人帶過去，這距離可能要比溪寬還長，而此
: 時又要想到繩子夠不夠長的問題..
: 2.繩子不可能保持直的，一定會是一個弧形(水流很強的情況下)
: 這問題我們之前討論過，而昨天說的那種應該是最妥當的，唯一的缺點是繩長必需要是
: 溪寬的2倍以上...雖然安全但也有點不切實際.....
: 不過相較於上者，繩子的長度我們可以掌握，所以還是比上面的方法好。
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◆ From: 140.112.233.134
→ tdxd:能夠拉緊的前提是水流不強吧，如果繩子離開水面還可以，但推 04/22 16:53
→ tdxd:繩子被人帶在水裡時，你應該拉過知道衝力很大不太可能拉直推 04/22 16:54
→ craneman:繩在水面上這句~"~推 04/22 17:14
→ craneman:兩端固定，已拉緊的繩就算突然被拉到水中推 04/22 17:15
→ craneman:應該也不至於伸展太長吧推 04/22 17:16
→ tdxd:如果身上綁確保連接在繩子上，繩子還可以保持在水面上，那推 04/22 17:16
→ tdxd:水是多淺啊.......推 04/22 17:16
→ tdxd:你沒發現那畫面哪裡不對勁嗎XD水有這麼淺的話需要這樣確保?推 04/22 17:17
→ craneman:~"~ 人都已經游過去了，當然兩端固定，繩一定在水面上推 04/22 18:24
→ ghic:水流急，繩子會整個被衝下水底，甚至拉都拉不住推 04/22 18:35
→ ghic:浮水繩、一般繩都一樣。推 04/22 18:37
→ jaterMOUNT:伯鴻你忘了瓦黑爾西...推 04/22 18:39
→ craneman:我沒忘啦~~ 嗯!我看了圖之後，大約知道了推 04/22 18:42
→ craneman:應該是說，在一般的狀況下，可能要將繩子拉成理想直線推 04/22 18:44
→ craneman:使之不會成V形，需要很大的力，不然至少要很大的斜度推 04/22 18:45
→ craneman:才能使V的頂點不會低於對岸的點推 04/22 18:46
→ craneman:因此在使用上若有不慎，很容易發生意外~~~~~~推 04/22 18:47
→ craneman:也就是說，我說的東西太理想化了，想說兩端拉斜拉緊推 04/22 18:47
→ craneman:應該就沒問題~~~~~~~~~~~~ 在實際操作上是會有風險在的推 04/22 18:48
→ craneman:大約是這樣吧 (覺得繩有沒有在水下是有點離題了 XD)推 04/22 18:51
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作者: ghic (嗜古典) 看板: trailof_
標題: Re: [登山] 談到過溪
時間: Tue Apr 22 17:22:32 2008
http://www.geocities.com/vjso01/si.html
蘇文政學長的圖解
被流星法卡在中間讓水沖溺，兩岸確保者卻無計可施的恐怖經驗
幾乎每個溯溪人都有
跟過我隊伍的學弟妹都知道
過溪需要確保時，我幾乎從不使用這種流星法
有人會覺得擺盪過溪花時間
但就算再花時間也值得，值得一條命
至於渡長潭，還是用拖拉方法吧
用流星法一旦中途有狀況，很難救援
結論是：盡量不要用流星法 (或許對溯訓學員我該直接說：不要用!)
就算在場其他人，包括老經驗學長姐都覺得用該法很OK
而你心裡覺得有一絲絲不妥當
請大聲要求改用擺盪法把你拉過去
--
NOW OR NEVER
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◆ From: 59.105.80.94
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作者: jaterMOUNT (夢林田) 看板: trailof_
標題: Re: [登山] 談到過溪
時間: Tue Apr 22 18:38:51 2008
※ 引述《Xaxis (山姆)》之銘言：
: 這兩者是建立在不同前提下吧
: 傑特昨天所說 就我認知應該是屬於攻擊手過溪 (固定點跟確保點都再同一岸)
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: _ 過溪人 ----------->水流
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: 固定點 確保者
: 上面討論的是 已經有人過溪了 餘者要過溪的方法 ( 固定點跟確保點不同岸)
: 如果採用傑特的方法 我比較好奇的是攻擊手過溪後 其餘人是用怎樣的方法過去?
: 還有快把上次妳們討論的溯溪安全書討內容PO上網 我想看
哈!好多討論串@@
沒錯，這是攻擊手過溪的類型，當攻過以後，對岸是必已經有一個人，
此時要讓學員通過的方法可以用擺盪
所謂擺盪就是過溪者用固定繩走，兩岸繩子皆有確保者，並且邊走兩個確保者分別
一個收繩一個給繩，就好像是被拉過去一樣，其實過溪者也不用用走的..
前提是，這是在一個很急並且跌到了就站不起來的溪床
________________已攻過的人(快速收繩)__________
/
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/過溪者(主繩固定在吊帶上)
/
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__________/______________________
確保者(快速給繩)
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◆ From: 140.112.222.116
→ craneman:嗯，大約了解意思，擺盪法應該是比較安全的方法推 04/22 18:54
→ craneman:唯一的風險就是兩岸的確保也被拖下水吧 XD推 04/22 18:56
→ craneman:不過不太可能就是了推 04/22 18:56
→ ghic:攻擊者過去後要先找固定點綁好繩，再拉 推 04/22 19:13
→ pastt:真想轉到淡淡溯溪板推 04/23 01:37
→ tdxd:作者們同意的話請自便XD 淡淡溯溪版好冷清喔...推 04/23 10:41
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