Kate Chen
請問下圖的anchor是初岩當天架給新生垂降的嗎?
我想提出三個小建議, 若有錯誤請指正/補充, 謝謝.
1. 軟接硬, 不要軟接軟, 硬接硬:
此系統出現兩處"軟接軟", 非常不好. 傘帶最承受不了橫向磨擦, 極有斷裂的機會; 傘帶
接friend也是建議加個勾環. 而勾環接勾環有應力問題(sorry, 我不太會解釋)
2. 將延伸的running打個單結, 避免其中一邊被磨斷:
當天有個外籍攀岩教練建議我們, 若有延長系統的需要, 打算弄的跟這張照片一樣-接一
條running, 應顧慮running若有一邊被磨斷, 整條就失敗了(像這張照片其實不會磨到石
頭). 故可將延伸的running打個單結, 目的是: 斷了一邊, 另一邊還是有連著系統, 多一
份保障.
3. 系統做好後至少找1個人幫忙看, 確認是否ok與討論可能的問題:
當天我在上方做了一組anchor後, 有請上遠幫忙看, 上遠提出我的friend的外齒(有顏色
的)沒有在下方. 一直以來我真的一直疏忽這個小細節, 幸好有找人幫忙看, 修正後我覺
得更放心給很多新生用一整天.
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讚 · · 追蹤貼文 · 2012年10月25日 1:45
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蔡威龍、楊上遠、 Yung-hui Hsu 以及其他 6 人都說讚。
Kate Chen 初岩是對外活動, 加上使用系統的人很多, 所以我覺得第三點的標準更應該比
平常更嚴格, 操作系統要更加的小心謹慎, 自己無法確認一定要請他人來幫忙確認...
2012年10月25日 1:49 · 讚 · 2
Jia-chen Wang 應力集中嗎？
2012年10月25日 2:15 · 讚
陳雪溱 如果傘帶之間沒有移動，只是單純搖晃，還會有摩擦斷裂的問題嗎？
2012年10月25日 7:04 · 讚
吳一青 鉤環接鉤環因受力處是一點，受力面積越小壓力越大
2012年10月25日 7:41 · 讚
楊上遠 感謝提出!
但我想不通為何延伸的傘帶在打結後可以允許一邊斷裂耶
還有提出一個疑問，不能硬接硬也是應力及中的問題嗎?
2012年10月25日 7:49 · 讚
Kai-jen Tien 1.軟接軟如凱眉所述，是怕傘帶間產生摩擦，但若兩條傘帶是以結相接，
摩擦問題就能降到最小。譬如此照片中Friend的loop和傘帶相接的方式，我認為是沒有問
題的；可是橘傘帶和灰傘帶如果不是以結相接(乍看之下似乎不是)，那就會有摩擦產生，
我認為是應要避免但可接受的疏忽，這樣的摩擦程度，是類似有些人的 Belay Station
喜歡架的「自動調節分力系統」。在自動調節分力系統的例子裡，使用者為了讓分力更好
而會產生「若有一個分力失敗，其他固定點分力衝擊大」以及現在這裡所述「傘帶摩擦」
的風險。
如果對"打了結就可以軟接軟"的論述有質疑，那不妨想想圖中橘色傘帶那個最大的「結」
，不也是同一條傘帶不同地方「軟接軟」的地方嗎？而且這個「結」軟接軟得程度更誇張
，能夠摩擦的地方更多呢！
最要不得的就是絕對不可以用傘帶當 Anchor，讓主繩或另外一條傘帶穿過，想必大家都
能想像這樣危險性有多大吧！
2.我也看不太懂，希望能有更多解釋
3.這個實在是不太好，當天我也有架一組繩，是用兩個既有 Anchor + 自己用 Friend 架
的固定點共三組作 Top Anchor。凱眉聽到之後很震驚我竟然敢用原本的耳片，歪頭一想
我也毛毛的，萬幸沒有出什麼意外，下次會更注意，容我在這裡懺悔一番。
2012年10月25日 11:06 · 讚 · 2
陳雪溱 我覺得這張照片中最大的問題是，三個岩械都放在同一個裂隙裡，至少要有一個
在不同的裂隙吧
2012年10月25日 11:10 · 讚 · 3
楊上遠 三個岩械都放在同一條裂隙是因為其他裂隙距離都有一公尺以上(如圖下那條橫裂
隙)，那時有和張雲、博文討論。認為那條裂隙很穩固，所以就沒有更動了。
2012年10月25日 11:42 · 讚
Kate Chen 2. 把runner(昨晚頭昏昏竟然寫成running@@)整個抓起來, 在頭尾端各打個單
結(用照片來說明: 靠近橘色傘帶端打一個, 靠近三個無鎖端也打一個). 此時runner會呈
現上下皆被固定的狀態. 若runner的中段其中一邊被磨斷, 另一條還會在. 若沒打單結,
runner不論哪裡被磨斷, 整個系統就bye bye了~
2012年10月25日 13:03 · 讚 · 4
Kate Chen 我是覺得與其解決"可能被磨斷", 不如在架設系統前, 儘可能避開會磨斷器材
的危險因子. 但是如果避不掉, 以上是個更安全的選擇之一
2012年10月25日 13:05 · 讚
羅百尉 考量系統只受靜態力也是個標準吧
2012年10月25日 13:16 · 讚
Kate Chen 3. 很抱歉我發文時是直接認定架此系統的人沒有找人討論, 先入為主很不好
. 我覺得此系統有很多可改進的地方, 直覺認為若有一個以上的人確認過, 讓人有疑慮的
地方應該會比較少....
2012年10月25日 13:17 · 讚 · 1
楊上遠 XDDDD
2012年10月25日 13:19 · 讚
Kate Chen 百蔚說的沒錯, 如何使用決定如何架設系統. 疏忽會提高風險, 矯枉過正會降
低效率. 當我無法在系統架設和風險承受間找到一個精準的平衡點時, 我就會倒向風險承
受那邊XD
2012年10月25日 13:25 · 讚
Kate Chen 凱仁那組anchor, 其實若再加一個自己做的固定點, 我就可接受了XD 像初岩
這種活動, 我都會架到4個, 比平常自己爬更多一點安心...
2012年10月25日 13:26 · 讚
Kate Chen 固定點都在同一個裂隙裡的確"不完美", 不完美在於"沒有分散風險", 應該沒
有人可以百分百確定該裂隙很ok還是很不ok吧...
當天我架的系統也遇到此情況, 後來我是3個在同一個(比較好的)裂隙, 第4個在另一個(
比較差的)裂隙
2012年10月25日 13:30 · 讚
顏嘉良 硬接硬的問題並不是應力而是Gate比較可能會在碰撞下打開,軟接軟基本上是沒問
題的,但軟接軟會有較大摩擦力,因此要考量是否有某一點承受太多量的摩擦或不太能承受
摩擦的傘帶承受到摩擦的狀況,滑動式的分力系統我一直不是很喜歡,除非幾個固定點感覺
都不太穩我才會使用,固定點及系統架設真的是門需要多學習多討論的學問,對於使用的所
有裝備皆要有一定的了解,僅僅一個勾環勾錯邊就可能導致原本應該很好的系統失效了.
2012年10月25日 13:54 · 讚 · 9
吳一青 還有. 以前書上有提到
1. 中間 link 越多. 越容易出錯(應該盡量簡單化)
2. 繩子打結的地方會降低繩子本身強度(變形越少的結強度越好)
2012年10月25日 16:23 · 讚 · 1
吳一青 你有貼圖片嗎? 我都沒看到圖片耶
2012年10月25日 16:23 · 讚
楊上遠 繩子打單結後強度會變成原先的58~68%
也就是單股扁帶強度剩下9.28~10.88KN
2012年10月25日 17:06 · 讚 · 2
Kate Chen 果然很容易顧此失彼, 打結會降低強度這件事竟被我忘了@@
2012年10月25日 17:18 · 讚
羅百尉 我想如果是爬戶外岩場或是在山上就比較要考慮繩子被割斷的因素，就算加上兩
個單結傘帶的強度還是很夠
2012年10月25日 18:17 · 讚 · 1
楊上遠 人體無法承受6KN以上之衝擊力
因此動力繩的設計也不會讓墜落者承受超過6KN的力道
也就是說BELAY STATION 能承受12KN理論上就OK了
所以在確保站上打結應該是OK的
2012年10月26日 10:45 · 讚 · 2
鄒博文 基本上此圖sling接friend，軟接軟的方法，Arnaud Petit 在爬8b的 "Black
Bean" 路線時就有用過，因此我推斷此一做法應該是沒有太大疑慮的。當時下方的確有另
外一條比較寬的裂隙，不過由於延伸後，sling會直接磨到平台岩角，加上新生會沒法站
在平台上開始垂，因此決定還是架在上方的裂隙。至於橘色接灰色的sling當時沒有注意
摩擦的問題，算是一個疏失，下次會更加留意。
2012年10月29日 22:20 · 讚 · 1
吳一青 人體承受衝擊力的極限值其實每個部位都不同，骨盆可承受13KN衝力，不過接近
這種力道即使骨盆沒裂開，身體其他部位可能都完蛋了。6KN是法規規定的數值，多數高
空作業中是安全的，不過如果運氣不好，可能在遠小於這個衝力就會造成傷害。如果先不
管法規，6KN一般是指對80-100公斤重的人體的衝力限制，如果是50-80公斤重的人，衝力
最好在4KN以下。
2012年10月29日 22:47 · 讚 · 5
吳一青
http://www.fallpro.com/fall-protection-info-center/online-articles/maximum-arrest-force-limit-in-fall-arrest-systems/
2012年10月29日 22:47 · 讚 · 4
楊上遠 感謝~
很實用