劉乃勳
牛奶單手確保法

讚 ·  · 追蹤貼文 · 2011年7月27日16:32
張達宏、 Petzl Yang 、蔡威龍以及其他 79 人都說讚。

Andrew Huang 嗯...對於"左手在上方 如下跌時左手要受攀登者的重量"，根據個人使用
很多年之後的感想是："不會耶～"
左手...反而是輔助右手拉放繩的角色...
真正在"發動"確保功能時，右手還是主力；
左手以及雙腳，常是在應付瞬間被拉扯後的"確保環境變化"...
不然就常會被撞得很慘，或是被落石砸傷...XD
2011年7月27日9:06 · 讚 · 1

韓榮疇 前幾日用gri gri bebay 時試過這方法，仍有待研究，但和影片的好近似…
2011年7月27日18:45 · 讚

Jinlung You 我也是學牛奶老師這個確保方式
而且我覺得熟練的確保者不管用哪種確保法(右手手掌朝上的除外)
好像到最後都能很自然的習慣這種確保方式
但此方法在take繩索受力的狀態無法再收繩
(例如先鋒攀登的人墜落後要拉繩回原來位置時)
必須改用類似歐式確保的方式才行....

不過可能是為了讓人看清的關係放慢了動作
覺得影片裏制動手在停頓時的位置高了一些...
2011年7月27日20:29 · 讚 · 4

劉乃勳 金龍說得對, 如果繩子已收緊, 暫時無須收繩而停在確保器下方時, 或承受墜落
的重量時, 制動手應該再低一些; 這樣可以得到最大的摩擦力. 但一般而言, 只要制動手
的方向, 與上方繩的方向有約45度以上的夾角, 那摩擦力仍足以制動.
影片中的動作, 是為了持續順暢地收繩, 所以沒有把手放在更低的位置 (這是今年才作的
修改). 可以利用影片中稍高於以往教的位置 (仍低於豬鼻子), 找人墜落看看, 制動的感
覺不會有明顯的差異. 但連續收繩的動作會更順暢.
至於受力狀態下, 制動手無法在繩子上移動(這應該是金龍說無法收繩的意思), 上方手確
保法(美式)也有相同的問題. 所以下方雙手確保法(歐式), 是必學的.
2011年7月27日22:07 · 讚 · 8

周志翰 我的確保完完全全跟老師一樣!!這種確保的缺點就是一定要很熟練，才能很順暢
且將無摩差時間縮短，重點真的在於收繩的長度，過長過短都影響著意外發生的可能性。
((題外話:最近認識一些剛學攀岩的人，確保都很不確實，都沒有好好的學過，都說教的
人這樣叫他們確保而已，確保動作不講，最常看到的問題就是將繩子放入確保器中，常常
會出現顛倒的情況，有一次看著朋友帶的新手考安檢卡，在考試中就做錯這個步驟，考官
還是讓他進行確保，等他放人下來後才告訴她錯的地方，當我看著他顛倒的確保器，還是
能把上方確保者安全的放置地上.....我的疑問是:常有人說顛倒了很危險，那到底是怎樣
的危險呢?
2011年7月27日23:58 · 讚 · 1

陳震宇 我一直以為三種都要學.....
2011年7月28日1:35 · 讚 · 1

周志翰 .........震宇哥!!學在多都不嫌多，確保實用最重要!!就跟開車一樣((考那麼多
小客車，大客車，小貨車，大貨車，連結車駕照))最後最常用的還是小客車or重型機車
2011年7月28日1:39 · 讚 · 3

陳震宇 對了志翰，確保器上下顛倒並不完全錯喔。而且只要不是特殊的確保器 (如
grigri、smart或click up之類)，就算上下顛倒，也一樣有制動效果，只是收繩給繩時會
比較不順手而已，所以並不能說這樣就是危險。但如果確保者本身沒意識到自己的確保器
上下相反的話，那才是最危險的。

另外，我覺得剛開始學攀岩的朋友確保動作不夠確實，是蠻正常的現象，只是不夠熟練而
已，大家應該都經歷過那段過程。坦白說，只要旁邊有人幫忙盯著，我反而覺得新手確保
還蠻安全的，因為他們通常更專心。反而是像我這種爬了一段時間的人，常常在確保時漫
不經心，或因為懶惰而省略很多該作的動作，有時反而比新手確保更危險。
2011年7月28日1:57 · 讚 · 10

黃仲曄 確保器繩了裝錯方向(攀登者向外,確保者向自己) 這樣的方式有時會有"磨繩子"
狀況出現
2011年7月28日8:18 · 讚

劉乃勳 各位說的都很有道理.
裝反了會摩繩: 繩子會耗損更快, 但沒有立即的危險.
一般來說裝反了, 不見得會有事;
就像確保鉤環不鎖同樣不一定會出問題.
但當這兩件事同時都做了: 忘了鎖+裝反了.
受力時, 鉤環會把確保環扭轉半圈.
那就有脫出的機會.

學幾種
全部都學當然可以; 但最好有原因, 而不是因為有幾種就學幾種.
牛奶是因為一路學來, 不得不學, 否則沒有別的方法可用.
但平常都專用一種.(單手法跟下方手法其實是一樣的)
所以發展出單手法, 目的在精神不集中時(從前爬大峭壁時, 常常要連續確保1個小時以上
), 仍然能做出習慣性的動作.
學會很多種沒問題, 但最好選一種養成習慣.
當你的習慣有很多種時, 那........
3月22日16:51 · 已編輯 · 讚 · 2

劉乃勳 偶而會看到一些人, 正式確保時, 無意識地做出各種確保的動作 (最多看過有4種
不同確保動作, 在一分鐘內出現). 有時候我會問他: 你那一種比較熟. 有些人會回答:
我都會. 有些回答: 輪著用. 更有甚者: 不知道有換呢? 那.......
2011年7月28日8:49 · 讚

劉乃勳 那那那.........你會讓他確保嗎? 相信會的; 因為大部份的人, 是不知道別人怎
麼確保你的.
2011年7月28日8:51 · 讚 · 1

陶韻智 學習中！
2011年7月28日9:26 · 讚

韓榮疇 牛奶, 我以前只會用固定一種確保手法, 但近年就會出現你的說的情況, 即使在
確保一個人的過程中, 會出現不同的確保變化.將幾種確保方法混合使用...
2011年7月28日12:39 · 讚

韓榮疇 有時我在想, 混合確保(mixed belay)會否比單一確保更能切合實際情況?
2011年7月28日12:40 · 讚

韓榮疇 也就是說, 隨著攀登者的動態及需要, 而混合使用不同的確保手勢 於單一的攀登
過程
2011年7月28日12:42 · 讚

韓榮疇 或者這樣說, 我好像已和攀登者互動, 隨著攀登者攀登動態或攀登處境的改變而
改變我的確保手法. 兩者互動, 但主體是由攀登者帶動, 而我則在回應...
2011年7月28日12:43 · 讚

劉乃勳 如果是延續上列話題: 上方繩的確保, 那確保很單純, 不明白互動是那種狀況.
如果指Leading的確保, 那就要另外討論了.
2011年7月28日13:53 · 讚

Tai Chan 我覺得在混合確保(mixed belay)OR固定一種確保手法都不是一個好大的問題
...只是你的手法是不是可以減少下跌是的距離.

牛奶的單手法跟其他手法其實是不一樣的 他在把繩收短時沒有兩重保護
我們平時用的 是把左手放到制動手那邊的繩子上才把制動手推回近防護器，那牛奶的方
法是沒有了兩重保護(不可以說沒有 但左手在上方 如下跌時左手要受攀登者的重量)

如有錯 請指出
2011年7月28日14:15 · 讚 · 1

劉乃勳 沒錯, Tai說的完全正確, 把爭議的重點一下就講出來. 這正是一般沒用過這種方
法的人的疑慮. 希望Tai願意試試把這方法用至熟練, 也許更容易溝通其優劣.
3月22日16:53 · 已編輯 · 讚 · 2

韓榮疇 Pan Lit Wong,Eugene Hung, what do u think?
2011年7月28日14:54 · 讚

韓榮疇 牛奶, 能將你的影片轉貼到我的free climb group的wall上嗎?好讓香港的岩友也
可以一起討論. (不過, 或者你會受到批評的, 你是否願意呢?)
2011年7月28日15:02 · 讚

Pan Lit Wong 這個動作要做得好熟練。香港教練多不接受這個。
2011年7月28日15:14 · 讚

韓榮疇 有沒有人可以告訴我, 除了牛奶和部份台灣岩友外, 其他地方也有類似的確保手
法嗎?
2011年7月28日15:49 · 讚

韓榮疇 Pan Lit Wong, 如果我用這手法確保你, 你會接受嗎?
2011年7月28日15:49 · 讚

Pan Lit Wong 好多時我爬石，都不看Belayer做甚麼，所以沒所謂！
2011年7月28日15:54 · 讚

劉乃勳 GORDON, 不要把我的影片放在香港的網上了, 反正都是一些不會去用的人在爭吵
而已, 沒有意義的. 我沒有改變世界的理想, 只想跟朋友分享. 只喜歡討論, 不喜歡爭吵
, 與對不信任我的人解釋.
2011年7月28日22:33 · 讚 · 18

勢堅 老師好野！
2011年7月28日23:44 · 讚

青陳 如果確保手的小指、無名指、中指扣住確保繩, 大拇指及食指輕觸扣可以嗎? (有如
成龍醉拳內之敬酒式, 側看上大下小, 此時手感較靈敏)
2011年7月29日6:17 · 讚 · 7

劉乃勳 正是如此.
2011年7月29日7:59 · 讚 · 2

劉乃勳 右手滑向確保器時, 左手是如何扣住繩子的? 到底左手有雙重確保的比率有多少
? 不要談理論與應該, 認真觀察大家實際確保的動作, 就可以了解為何我只信任下方手確
保及單手確保. (我不太信任上方手確保)
2011年7月29日8:19 · 讚

韓榮疇 按我目前所見, 這個手法, 暫時未有基礎在香港推行, 原因是: 1. 香港岩友, 特
別係教練的思維比台灣更封閉, 台灣有人反對, 香港將會更甚 2. 香港岩友盲目信服權威
, 也就是說, 教練不變, 學生也不會變, 3. 香港人羊群心理強烈, 人多的確保法, 他們
就認為是對, 人少的就是異端邪說. 4. 我們都受過往的學習概念影響我們, 特別是先入
為主的 double safety/back-up的觀念根深, 如打雙八字結後要再打stopper knot一樣,
他們認為figure 8 + stopper knot才是安全, 事實上正確的figure 8 根本就已經安全,
stopper knot只是back-up而已..... 不過, 我個人會試試應用, 特別是由具
auto-blocking的belay device開始, 如Gri Gri
2011年7月29日9:22 · 讚 · 2

劉乃勳 其實以上4點, 全世界都一樣, 台灣也不例外. 也只有這樣, 社會才能穩定的發展
. 我常跟學生說, 既然你選擇高冒險性的攀岩運動, 敢於面對家人, 朋友的異樣眼光, 為
何觀念仍如此保守; 要解決行為與心態的斷裂, 只有自我覺醒.
別人8字結加stopper knot我不反對, 但當我用8字結時, 也不會加.
2011年7月29日14:12 · 讚 · 9

Gordon Hon 你真酷! 人性如此, 這個我明白, 我只是告訴你, 香港的岩友程度上比台灣
的朋友更深. 封閉更甚
2011年7月29日16:23 · 讚 · 1

林老虎 牛奶老師,想請教一下,以你的經驗來看,對於初接觸攀岩的人適不適合一開始就教
他們使用此確保法. 還有一個問題,我的經驗Y17和IDEA考安檢卡都不接受此確保法,你的
看法如何?
2011年8月4日8:27 · 讚

劉乃勳 不同狀況我有不同教法.
如果那位初學者只久久玩一次的, 我會教他8字結及下方雙手(歐式)確保法, 比較快學會
, 也不易忘記.
如果確定要跟我學攀岩的, 會直接教稱人結及下方單手確保法, 因為有很多時間讓他熟練
. 熟練後, 再教他8字結及歐式雙手.
風城可以接受單手確保法.
IDEA的確保員帶體驗時, 也用單手法. 所以在IDEA考試時, 若不接受此法, 可以先錄影他
們的確保法給他們看, 應該就會過了.
至於Y17, 好多年前第一次去爬, 有先問要如何考, 所以我是用8字結及歐式考試, 拿到安
檢卡後, 馬上用單手法, 也沒有人來管我.
所以結論是: 會考試就好, 怎麼確保? 自己決定.
2011年8月4日10:36 · 讚 · 7

陳震宇 IDEA現在好像沒特別規定只能用歐式確保法，我朋友前陣子用單手確保法考
toprope和先鋒他們也沒說什麼就過了。
2011年8月5日4:19 · 讚 · 3

劉乃勳 今天龍洞回程的車上, 跟沁東談到確保的動作, 討論了很久. 談到的重點之一 :
印象中, 美式確保主要是美國人在用, 其它國家好像用得不多. 之前有一位美國的攀岩教
練在Climbing雜誌上發表, 說要教學生改用更安全的歐式確保.
2012年11月10日18:50 · 讚 · 5

張益峰 這方法牛奶已經推廣很久了,個人覺得很棒!!
2012年11月10日19:08 · 讚 · 2

Danger Zhang 其實現在沒有很多美國人用“美式”確保耶，至少我認識的朋友裡沒有。
我在美國也沒有見過人教那種確保方式。我在美國見到最多的確保卻是“歐式”確保
2012年11月10日19:28 · 已編輯 · 讚 · 4

廖政琦 兩年前我很好奇3種確保混著用會如何，所以刻意3種混著用看看，覺的沒什麼不
妥，到現在已經養成習慣3種混著用了.......
2012年11月10日23:09 · 讚

Peter Pan 這問題吵不完... 大陸這邊把這方法列為黑名單...
反而是，我們台灣這邊不接受的"交叉手"、"左右手互相當制動手(TOP ROPE)"是最多人接
受/使用的確保方式。
我還是覺得，只要使用者習慣使用的方式(先決條件是安全？)都不要亂換囉。多換多出問
題～
我也是三四種混合用～
2012年11月10日23:20 · 讚

Peter Pan BTW 我跟大陸岩友聊的重點。
大陸岩友說，"繩子低於確保器就會有摩擦力？" 他們說，TOP ROPE就有上面兩個環的摩
擦力..那這樣算夠嗎？ 那這樣，可以拿個人在天上掛著，看是左手去抓著可以制動還是
，繩子低於確保器的狀態可以制動...
我被問到無言...
2012年11月10日23:32 · 已編輯 · 讚

易思婷 不太確定指的美式確保是什麼？我以為既然我是在美國學的攀岩，我的方式就應
該是美式確保，可是看了討論好像不是ㄟ。我學的確保方式我們叫做 PBUS - pull,
brake, under, slide. 基本上，brake hand 把 slack 收完就馬上 brake，然後 guide
hand 放到 brake hand 的下方，brake hand 再往上滑。基本上和牛奶的影片是一樣的，
不過有一個另一隻手放到 brake hand 下方的動作。所以我每次跟學生說，brake hand
never leaves the rope
2012年11月11日1:08 · 讚 · 2

易思婷 所以誰可以跟我說說什麼是美式？什麼是歐式？
2012年11月11日1:09 · 讚

易思婷 談到八字結和 back up knot 基本上如果八字結綁完還有 enough tail 就是很安
全的，不需要 back up knot ，但是這邊還是有很多人喜歡綁 back up knot ，我基本上
也不反對，因為如果有足夠繩子來綁 back up knot 就表示有足夠的 tail 。最煩的是有
時候去 gym 爬岩，他們規定一定要 back up knot ...
2012年11月11日1:16 · 讚 · 1

Peter Pan 哈～兩手掌攤開，手心向上，放一條繩子橫過手，不管左手還是右手是制動手
，這種握繩方式。(制動手最後會變成小指在上端靠近制動器的握法)被稱為美式握法。
歐式，就是兩手都是虎口朝上的握法。
這樣應該清楚了？
2012年11月11日1:16 · 讚

易思婷 這樣子，那我在美國是有看過「美式」確保法，但基本上目前教學都採用「歐式
」確保法了。至少我服務的 NOLS 和 AMGA 都是這樣子教學的。
2012年11月11日1:20 · 讚

Peter Pan 我也遇到美式的老美...
但是，因為小指朝上的感覺... 很不符合人體工學(受力點小指相對沒有力氣)。那岩友說
因為這樣(兩手一攤，握拳一上一下比劃)，很好送繩阿。他也爬了十多年，我也沒有啥好
指正。我還是覺得，他十多年都這樣確保(不知道接過多少FALL)，我改他的習慣，應該更
危險。
2012年11月11日1:25 · 讚 · 1

張星雯 易思婷 所使用的為歐式？
the american style is below

https://www.youtube.com/watch?v=3vPwvmA3Nw0

Rock Climbing : How to Use the ATC Belay Device While Rock Climbing
www.youtube.com
To use the ATC belay device, or any belay device, you'll want to be sure and
tak
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