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王大濟 邱耐恩(Nat Ball) 有無參與龍洞 Rebolt?Nat 有一些龍洞如何 bolt(rebolt) 的看 法,他的看法比較保守,我知道現在保守看法也許在龍洞不受歡迎,但如果他能(多)參 與,成為這個社區的一份子,也許能夠貢獻他所能、所想貢獻的。身為一個老外過客,少 提意見,多做事,不只 talk the talk,也要 walk the walk,是我對他的建議。 基本上,自從 Matt 出了那本 Guidebook 以後,我對外國人在龍洞的種種保持著懷疑的 態度,對 Nat 也是一樣。但我對自己臺灣人對龍洞保持的態度也懷疑 -- 龍洞是一個 舞台,但我們對這個舞台尊不尊重?我們有沒有盡力在攀岩者的方便性和純樸無言的龍洞 之間取得平衡? 不久我會回臺灣,我對龍洞那些路線應該 bolt,那些不應該;那些路線值得 rebolt,那 些不值得,以及如何 rebolt 等等,自有我的看法。回臺以後,一旦經濟和時間狀況許可 ,我會積極的投入龍洞 rebolt 的工作,一旦投入,我會按照我的標準,不管別人的作法 ,也可能和您們現在的作法不同,也就是說,您們 re 的一些 bolt 可能會被我拔掉,這 裡先說抱歉。 基本上,我對臺灣攀岩者因為訓練、自我要求不夠,而一再強調 “安全”,也因為強調 安全所以到處打 bolt 以及 rebolt 的作法不苟同;我對臺灣戶外攀岩路線開發也一直朝 著滿足攀岩者需求,但忽略維持永續環境的這種作法,也不認同。這一點先讓各位知道。 這樣作太惡霸?是的!我也可以這樣回答:龍洞是我深愛的地方,我與龍洞之間的情感很 多人無法體會,對於自己的深愛,我會不計一切的保護它,誰要阻擋,我就摧毀誰 - 雖 然我老了,齒搖髮禿,一身是傷,年歲也讓我軟懦,但老狗就是改不了吃屎 - 我會盡力 ,別無它法。 昨天 7:11 68人已看過 Petzl Yang 、 Chi-Yuan Cheng 、 Yuan-wei Huang 以及其他 24 人都說讚。 劉乃勳 大濟向來善於表達與溝通, 相信可以為龍洞的未來帶有一個整合後的新面貌. 昨天 9:45 · 已編輯 · 2 王大濟 老了,牛奶,沒有心力,沒有時間,也沒心溝通、整合了。溝通是有錢文明人的 玩意,是政治,是上下交相賊,是妥協;我沒資格作這些事情。也許,越活越回去了,隨 著年齡老化,我又回到小時候崇尚暴力和茹毛飲血的心境,我現在的世界裡,行動就是一 切,不需多說。 我知道有人開始在黃金谷傳統路線打 bolt,不管是誰,最好現在就停止,而且把不該打 的 bolt 趁早拔掉,不要等我回去開始行動,面子可能不太好看。不只黃金谷,龍洞可以 爬傳統的路線,我會全面檢查,然後作必要的清除,如果有人不爽,可以,我們定高低, 我雖老,這個種還是有的。 毋需藉口推廣,毋需藉口安全,妳(你)不會爬傳統,我們一起爬,可以相互切磋;妳( 你)沒種爬傳統,但有種打 bolt,欺負不會說話的龍洞,那應該有種接受我的挑戰。 我打 bolt,我也拆過自己打的 bolt,如過您也這樣作,那我話說回來,我佩服您!王大 濟說到作到! 昨天 11:50 · 6 Brian Wan 到底是誰跑去打傳統路線?大濟你就直接說了,也不太客氣. 昨天 12:01 Alvin Hsu 大濟,我在黃金谷打了兩條運動攀登路線,是原本的傳統攀登路線:黑臉、白 臉。 在你的文字中我感覺到氣憤,也許你不在台灣,從四方小道消息 (或許帶有個人偏 見的消息) 得知這件事,在不瞭解事情的始末下所以你感到生氣。 我在聽章芳源醫生說 要我為這兩條路線打Bolt的當下,也感到不妥及內心揣揣,因為我並沒有在爬傳統路線, 所以不知道黑臉白臉的狀況。 醫生跟我解釋,因為這兩條路線一方面很難,二方面難關 處一大段幾乎沒有一條像樣的裂隙可放支點。 另外吳彥儀二齒也和我分享了當年他和首 席、Yum Yum以Top Rope方式拼路線的情況,所以6/14我才安下心來把路線打了。 我昨天 第一次爬過這兩路線,你今天提出這個議題,我又仔細的回想了一下,黑臉的確是比較難 又幾乎無法放支點,但白臉卻沒有這麼難也似乎有機會放支點。 我想請你回來看過這兩 條路線的狀況後,再跟我說你的感覺,如果你覺得真的不妥,我來把Bolt拆掉。 我覺得 你的心一點也不老,請不要說你沒有心力溝通整合,你這樣我們小輩會很難過,而且我記 得一個很睿智的建言是說:不要在生氣的時候說重話或做決定。 我想應該沒有人會不爽 ,但我很好奇定高低是怎麼個定法 (笑)。 昨天 13:31來自手機 · 9 Kuan-chung Hsu 周六友去黃金谷..新舊耳片都在岩壁上..怪異!! 17 小時前 · 1 王大濟 卡拉,原來是你,而且我原本也不知道是那幾條路線。消息來源不是 “小道消息 ”,而是有些人覺得這樣 bolt 不對,所產生的義憤。卡拉,我一直很喜歡你,我對臺灣 年輕一代沒有很高評價,但你除外。 親兄弟明算賬,先講 “定高低”,定高低就是單挑打架。小時候我是這樣長大的,老了 ,毛病沒改。暴力事實上是一種美,很多時候也可有效解決紛爭,但暴力不能以強凌弱, 以強凌弱是懦者的行為,一點都不美。如果我們打起架來,我應該不算以強凌弱,甚至還 打不贏你,但至少可以表達我的憤怒、失望、和不齒。 以下是我個人審視龍洞 bolt 的準繩,你可以參考(不止你,任何人,這個標準我會用在 以前的路線,包括我自己打的路線),很個人而且抽象,不過我相信你看得懂: (1)如果用 bolt 開路線的人只是為了博取首登虛名,但本身技藝還不夠資格爬這條路 線,打掉! (2)如果用 bolt 開路線只是為了讓一些技藝還不夠爬這條路線的人能完攀這條路線, 打掉! (3)如果用 bolt 開路線只是因為畏懼,而不是真正為了安全,打掉! 理由很簡單: (1)的打 bolt 是以強凌弱,偷吃步,欺負龍洞;(2)的打 bolt 是譁眾取寵,出賣龍 洞;(3)打 bolt 的人根本不是戶外攀岩者,在室內岩場爬就可以了,不配打 bolt。 非常主觀的認定,可是這也是你、我、任何自稱攀岩者的基本良知,是任何拿著電鑽的人 鑽洞前必須要的自我審視,是任何計劃新路線的人在獨處、面對岩壁、面對自己時的大哉 問。 如果以上皆非,那這種 bolt 路線,不論難易,將是經典,是一種力、美、技藝、勇氣結 合的創作,是值得稱羨、鑑賞、以及追求的藝術品,龍洞將因這種路線而不朽,打 bolt 的人、首攀的人、完攀的人就是創作者,這些都將成為永恆的回憶。 先這樣子,寫的好累,所以我說不喜歡溝通,我老了,所剩時間不多,以後就是行動了。 16 小時前 · 已編輯 · 5 章芳源 卡拉:抱歉! 這不是你的錯,有錯也是我。你只是被我抓來幫忙而已。 15 小時前來自手機 章芳源 大濟前輩:你好,你所說的傳攀路線被打上bolt,應該是指白臉吧,除了這一條 以外,還有哪幾條,能否請你明指,我們才知道哪裡做錯了。因為此次rebolt是整合大家 的意見,儘量作到各方都同意時再打,但是還是有疏漏,或有些路線不是全部人都同意打 。請你明說,晚輩們虛心受教。 15 小時前來自手機 · 3 吳彥儀 rebolt的路線滿多都是由我出主要意見給醫生參考,由於這些路線我都有爬過, 所以大部分醫生並沒有太大的變動,算是醫生的路線顧問吧。到是有一兩條我覺的可以打 ,不過醫生說要留路線給傳攀高手有挑戰的機會。 黑臉這條就不用講了,如果要用傳攀爬,大概就是在solo吧,是一條還不錯的路線,以前 TP爬過之後就有打Bolt的打算,後來到是一直沒打。 白臉以前TP爬時,直覺是一條運動路線,也滿好玩的。至於傳攀能不能架,或是R級以上 ,倒是真的沒有仔細研究,路線的討論還是現場看比較準,至於大家講的是否為同一條也 是個疑問。 以前爬過這兩條路線的人大概屈指可數,因為要從旁邊傳攀上去架TP。 王爸的充電式沙輪機目前整組在我這裡,如果真有需要切化學Bolt時,可跟我拿。 12 小時前 · 已編輯 · 4 王大濟 原則上,我相信二齒和章醫師的判斷;不過,要現場看,而且自己爬過才知道。 關於我自己的未來行動,上篇講抽象原則,底下講實際作法: 如果以這條所謂 “白臉” 為例,我的計劃將是不用 bolt,而用放支點方式爬(傳攀) ,然後墜落(因為我很可能爬不上),但只要墜落安全,就不應是 “純” 運動攀登路線 ;如果支點不可能架穩,或距離太遠造成危險,就打 bolt,這樣就可能成為混合路線。 (類似的、可以成為混合路線很多,譬如“No Where Man”、“笑傲江湖”、“Fucking Fall”、“結婚路線”、“劍” . . . ) 這樣合理不?各位?將來我會從自己打的路線開始用這個標準試。在龍洞數十寒暑,我從 未要求別人我自己作不到的事,我也一直警惕要用較高的標準檢視自己。如果我這個老人 可以這樣作,您們攀登的能力比我強很多,要不要也考慮考慮,稍微提昇一下標準? 等我整理完我打的路線,就開始用同樣標準來檢視登榮以及別人打的路線。這樣測試的目 的是讓所有可能可以維持傳攀特色的路線維持住 “安全” 的底線,但也保留住該路線的 風格、趣味、和挑戰性。 我是老了,攀登能力也退步很多,這樣試能試出幾條路線?我自己都懷疑。這樣作,需要 花費多少時間和金錢?我也懷疑能否負擔的起。但我知道,如果不這樣作,我無法面對自 己良知,無法面對龍洞,也無法面對攀岩界真正的朋友,我將勉力一試。 6小時前 · 已編輯 · 6 劉乃勳 卡拉這次打的路線, 基本上爭議不大, 不應該成為導火線. 可能有人不明狀況, 以為GUIDE BOOK上是傳攀, 就絕對不能打BOLT (在這個問題上, 其實要討論的可能是 GUIDE BOOK上的部份標示) 1.倒是之前的10幾年, 有不少安全的傳攀路線, 不顧反對聲浪下被打上了BOLT. 如284福 利社. 不確定是誰打的, 也不明白打的用意為何? 在GUIDE BOOK上標示不同路線, 但BOLT 都在裂隙伸手可及的地方, 很多人就是用那些BOLT在爬福利社. 2.有一些已經傳攀的路線, 也取了名字了; 但被打上BOLT之後, 部份路徑被更改(因為傳 攀須跟裂隙走, 打BOLT可以直上), 卻變成完全的運動路線. (如425倒走天梯, 426非想, 427發想, 430,432限制級, 433輔導級, 434普通級,443翻天手...還有很多) 3.當年在山協開BOLT的協調會時, 有人提出混合路線的做法, 立刻被強烈否定, 認為"那 是你們傳攀人的想法, 太自私了! " 攀岩的人大部份做事都很有魄力, 但龍洞實在經不起 一次又一次說了就做, 事後檢討的破壞了. 4.這幾年, 大家對打BOLT(尤其是章醫師)這件事緊慎多了. 牛奶跟他們一樣, 至今還是抱持著"話盡量講, 事緊慎做"的原則. 個人觀點, 打BOLT是破 壞, 拆BOLT也是另一次破壞(指沒有壞掉的BOLT), 都必須從長計議. 7小時前 · 已編輯 · 9 王大濟 去年一整年我在臺灣,但龍洞一次都沒去。一來 Matt 的 Guidebook 侮辱了龍洞 ,甚至整個臺灣攀岩界受了侮辱但不自知,因此不太願意去龍洞;二來很不願意看到一些 年輕、天真無邪的攀岩者,不經意的也在消費龍洞。Bolt 剝奪了她(他)們很多的機會 ,不只攀岩技藝,也有心胸成長。Bolt 鼓勵臺灣攀岩界一代一代追求虛表, Bolt 使得 臺灣攀岩世代的眼界根基逐漸淺薄。 我無意“教育”,只是我是龍洞打 bolt 的始作俑者,數十年來,我一直遺憾當初沒有作 “對”,數十年來,我也不斷的想彌補我當時犯的錯。前幾年,我冀望用說的,講道理, 用自我檢討,用集體行動來改變龍洞後來打 bolt 的方式,但沒成功。我發現我無法對抗 多數,我無法說服別人恐懼就是攀岩一部分,我無法否認人性。 所以結論:只有自己作,而且作多少,算多少,這是贖罪;毋需講道理,不需要溝通,這 是我未竟的業,得自己完成。 這篇主題將在我明早(臺灣今夜)關掉 Facebook 後暫時消失,消失也好,嚴肅話題誰喜 歡?輕鬆一點嘛!是不是?