→ notcrazy:看了之後我也有些話想說 05/31 03:25
推 notcrazy:我指的是紀錄本身 很多地方我會懷疑 05/31 20:13
→ eaglebh:那就說吧，其實更想看到你們有更多的回應。我知道沒有班底 05/31 21:12
→ eaglebh:不是你們的錯。 05/31 21:13
推 nnttff:你懷疑的是紀錄的哪些點?時間還是內容? 06/01 01:36
※ 引述《pop4pop4 (多良--按page down比較好)》之銘言：
: 作者: Fantacy (..) 看板: mountain
: 標題: Re: [紀錄]2008/5/22幹會紀錄
: 時間: Thu May 29 20:09:09 2008
: 認真回 嚴肅回
老實說，單看你這篇給我的感覺這支隊伍你是壓隊者，不是嚮導。
或許你對於嚮導的定義不是這麼清晰。
我的定義是你要知道隊伍大小所有事情的發展並且讓隊伍按照你的設想平安的下山。
不管你是自己迷路或怎樣，你還是要設法去擔任嚮導的工作。
放手讓別人接管，都算是失職。(就算把他交給你放心或是經驗優於你的都一樣。)
: (其實我那篇像遊記的東西 最後是有打算認真檢討的 只是一直斷線 弄的我很惱怒)
: 以下有批評誰的話 請包涵
: 我覺得我需要改進的地方
: 心態上：
: 1.因為這是傳統路 就輕忽了
: (包括地圖沒有標示的非常清楚 記錄也讀的不夠 只讀五份左右 帶的只有兩份)
: 2.過於相信其他人的能力 所以沒有主動去干涉其他人的決策
: (包括帶路、搜救時的人力分配)
: 3.領嚮沒有很好的溝通
可能不只，你跟先鋒者的溝通也並未進行。
: 4.走不快 導致菌菇覺得跟我分開是正常的 XD
: 具體可改進：
: 1.沒有緊跟路標
: 在其他隊員沒跟到路標時 應要他們過來我發現的路標處
: 而不是看到稜線在不遠處 就上切至稜線 以至於後來都沒在傳統路 而難以定位
用傳統路的心態跟準備去探勘並不保險
: 2.沒帶錶(錯錯錯)
: 3.在山頂絕對不准倒水 會遭天譴 (哼哼 聽說還有人倒沙士嘛)
: 4.上山沒帶雨布 (大錯特錯)
雨布是增加安全的一套裝備，需不需帶跟要帶多少 誰帶 你可以看到每支隊伍都不
一樣。或可看人數而 跟山野能力有有關係。
也或許有人看法跟我不同，但我覺得嚮導領隊幹部班底是一定要帶的，儘管是傳統路。
: 以上很多都只是我自己的想法跟綜合當時狀況的我的判斷，不一定非常正確，
: 我最大的問題 我覺得就是沒有積極的去掌控整支隊伍的狀況
: (跟沒帶雨布 囧>)
: 依這支隊伍整個流程的討論(有些狀況可能只適用於這支隊伍)：
: 1.一開始過的大崩壁，我看看也覺得直接過很危險，我也是傾向去找路，
: 然而就在一轉眼，就已經看到兩個人直接切下崩壁了，依我自己的經驗
: 在很鬆的碎石崩壁上要直接回頭，還滿危險的(就是幹訓那一次)，所以
: 沒有要他們兩個直接回頭，只希望他們趕快走下去。
: 接下來，我有印象有叫其他人先在原地等我，然後我往前去找有沒有比
: 較好走的路，就在我們沒看他們的時候，另外五個人已經找到正路下去
: 了，若不是汶宏有跟我講他們幾個走旁邊有路條的地方，我看我回來時
: 也會呆掉吧，囧。
: 2.第二天由鐵杉營地出發往小關山的路上，雖然我一路都有跟著路標，但
: 路標不是很多，當時鄒灝喊我的時候，我已找不太到路標。當時我想說
: ，這條路線不算非常大眾化，小寶他們也曾跟丟路標，且我跟到的路標
: 是腰繞的，所以後來決定抓稜線走。(應該是說，放任他們走稜線。)
: 到現在我也不確定走稜線是否為正確決定，但就我的經驗(戒茂斯嘉明湖)
: 走稜線比腰繞安全。
: 3.我不認為在0730決定不去小關山太早。因為考慮到回程林道狀況，真的是
: 靠北難騎(請原諒我用了髒話)。若去了小關山，非常有可能有摸黑騎林道
: 。
: 根據我去白姑大山的經驗，為了理想或者其他感性的理由而堅持完成行程
: ，是非常不智的。好吧，也是因為那支隊伍嚮導的堅持，讓可以有連續走
: 17.5個小時的經驗可以說嘴XD。
不值得說嘴，那支隊伍也針對問題有檢討過了。
不該讓這種情況再次發生。
: 4.在0830失散時，事實上我也不是走一點點多次定位，是綜合在休息時，在
: 附近亂逛所獲得的資訊，然後一直站在稜線上定位(這只是無聊的辯解)。
: 但我覺得這裡的重點是在於，我們上山切出樹林的點，跟下山走入樹林的
: 點不一樣，但我也無法正確的帶大家到我們上山時切出樹林的點。所以我
: 當時的想法是，先定出個大概位置，然後再走進樹林抓稜線。當時我以為
: 我可以輕易的追上他們，所以沒有要他們等我，反正還是得走進樹林再說
: 。(但是沒想到我會滑那麼多次，導致聯絡不上其他人，囧>。)
: 我覺得在這邊可以具體改善的方法是，可以在我們切出樹林的地方綁路標
: ，以確定至少我們上山的切出點跟下山的切入點是一樣的。
: (因為在樹林裡都是走稜線)
定位是連續的這句話一直被不斷提起。
或許加個註腳，定位是該被訓練成行走中就同時進行的。停下看地圖是為了釐清
剛剛同步進行的想法，而不是停下才開始定位的工作。
如果嚮導都不確定自己隊伍在哪個位置是很糟糕的事。
但這樣很累 我也不是每支隊伍都做得到完美，但如果我是帶頭或是嚮導，我會盡量強迫
自己去作定位的工作。做久了會比較習慣。
: 5.我在失散後，嘗試找傳統路，於是在稜線附近活動。但是在1130互相間隔
: 到之前，我一直沒找到其他隊伍的路標，直到我們約定好要在休息的地方
: 等，才找到路標。
: 6.我覺得整支隊伍最大的問題，在於領嚮的溝通，或者在這支隊伍應該是說
: 失散者(我)跟搜救指揮者(菌菇)的溝通。
: 另外就是，我太相信菌菇加鄒灝加施博泰三個人在一起時的決策能力。
: (對你們三個人直接點名的公開批評，很不好意思)
: 當時我沒有主動去指揮他們應該怎麼做的原因有幾個：
: A.我相信菌菇的決策能力。
: B.我認為我處在一個很安全的處境。(2L的水、至少可以吃兩天的食物、保
: 暖衣物、無線電及其他，但是沒雨布)
: 只要他們找到我，我就可以安全的回到鐵杉營地。
: 就算他們沒找到我，假設找我的人沒有發生意外，我第二天也可以安全下
: 山。
: C.基於第二點，我覺得要給菌菇做急難時的決策的機會。
: 我是認為有關山防，在山下聽再多課，也比不上真正的一次練習。
: D.我不在其他人的現場，不清楚其他人的狀況。
: 所以沒有積極介入指揮。
: 否則要我來指揮的話，我也是會希望是菌菇跟鄒灝上來找人，然後有人要留
: 在鐵杉營地。(非馬後炮，可以問問施博泰跟鄒灝，我在他們找到我時，是這
: 麼跟他們講的，還一直祈禱到營地有帳篷跟睡袋XD)
: 7.稍微重建我跟菌菇(偶爾是鄒灝)在1130的對話內容，單引號是我，雙引號是他們
: 「間隔詹茵茹」
: 『鄒灝(還是詹茵茹?? 忘了) 收到』
: 「新生在附近嗎？ 你可以稍微新生遠一點嗎??」
: (此舉是怕新生聽到我迷路會恐慌，後來証明是多餘的XD)
: 『……』(沒聽到)
: 「你們在哪裡？」
: 『鐵杉營地』(換菌菇講了)
: 「我迷路了，我現在位置在小關山南稜上某一點，在我們休息的地方的北邊」
: 『我跟鄒灝去找你，你在休息的地方等我們』
: 好吧，就是因為這句話得到了我的兩個點：
: A.是菌菇跟鄒灝要來
: B.到休息的地方等 (是個雙方都確定是在哪裡的地方)
: 於是我就以為他會自動完成以下動作：
: a.確認搜救隊的小背包 ----------> 囧
: b.至少會留下一組爐頭、一頂帳篷、足夠的睡袋在鐵杉營地 ----------> 崮
: c.打電話給留守 ----------> 莔
: 也許我應該至少要提醒他做以上三件事
我的看法是根本不應作先往機車位置的決定。
這在上面會議記錄中有提到，不過在你這裡好像又模糊掉了。
如果你不是迷路是受傷了。能夠協助的人力都是必須的。只剩兩個人並不夠。
: 8.當時我覺得，因為衛星電話不易打通，當時我認為天色尚早(早上十一點半)
: ，應至少要有兩人回去騎車(我心裡的人選是施博泰加一名新生)，下山至檢
: 查哨去報備，或者到有手機通訊的地方跟山下留守通訊。
: 那後來幹會討論，拆隊似乎是不好的，這是我的思考有問題的地方。
: (但我還是覺得應該要因地制宜啦，例如在衛星電話真的收不到的地方
: ，但騎個五個小時安全寬敞的林道，就可以考慮看看)。
看不懂。
: 9.再間隔到了以後不久，我就找到傳統路，但還是決定回到休息處，因為
: 我覺得因為已經約好在一個雙方確定的地點，不要擅自更改比較好。
: (雖然我跟搜救的鄒灝還是有通訊的)
: 10.接下來會合後，似乎沒有很大、需要檢討的問題。
: 我們到了鐵杉營地後，就取水，分配食物、生火、睡覺。
: 直到第二天早上0700出發。本來也是打算天一亮就出發，但是晚上實在
: 太冷了，根本睡不著，所以天亮後還打盹了一下才走。XD
你贅詞太多。
我覺得這支隊伍最根本的問題就是 這是"隊員"的隊伍。
說實在，我在隊員的時候，可能不會處理的比你們好到哪裡去或是更糟。
沒有幹部當班底是你們的壓力跟困境。每個人都知道你們很辛苦。還有課業要顧。
但如果你們想應付更多隊伍的話，不逼自己去試圖當個班底的話，
隊伍安全問題不會好轉的。是壓力也是機會，你們有更多機會去試。
很難，可是如果你們有自己想去的地方，會很值得。
隊員不去試著升，不去嘗試不感變心態，再多檢討都不會有用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.182.37