2010/2/23 上午 12:42:39 山林行者 哈 不好意思問你一件事
2010/2/23 上午 12:42:56 ching [ [
2010/2/23 上午 12:43:03 山林行者 下洽勘溪前 沒有找到湯上岳的獵路嗎
2010/2/23 上午 12:43:05 ching 恩 儘管問阿 哈~~
2010/2/23 上午 12:43:08 ching @@
2010/2/23 上午 12:43:10 山林行者 感謝
2010/2/23 上午 12:43:19 ching 從湯上月北鞍
2010/2/23 上午 12:43:20 山林行者 我看到垂降的圖片
2010/2/23 上午 12:43:25 ching 要邀繞時
2010/2/23 上午 12:43:30 ching 就沒有練路了
2010/2/23 上午 12:43:33 ching 獵鹿
2010/2/23 上午 12:43:36 ching 後來有跟到
2010/2/23 上午 12:43:39 山林行者 是喔
2010/2/23 上午 12:43:45 ching 超大條的獵鹿
2010/2/23 上午 12:43:52 ching 後來又跟到沒了= ="
2010/2/23 上午 12:43:56 山林行者 我我有走過一次 只是沒到湯上岳
2010/2/23 上午 12:44:05 ching ENDING是一個石洞獵寮
2010/2/23 上午 12:44:15 ching 然後就沒獵鹿了QQ
2010/2/23 上午 12:44:28 山林行者 哈哈
2010/2/23 上午 12:44:43 ching 然後又繞過幾處落差 直到最後大落差 決定垂降
..= =
2010/2/23 上午 12:44:51 山林行者 看過圖片之後 我一直在想用扁帶垂降的差別
2010/2/23 上午 12:45:13 ching 恩..制動力不太夠 還算堪用啦
2010/2/23 上午 12:45:25 ching 尤其是植披= =
2010/2/23 上午 12:45:30 ching 因為不能拋繩
2010/2/23 上午 12:45:31 山林行者 哈哈 最近剛好有滑輪訓
2010/2/23 上午 12:45:36 山林行者 剛好可以問問老師
2010/2/23 上午 12:45:41 ching 恩恩 蠻想跟你討論技術層面的東西
2010/2/23 上午 12:45:48 ching 應該說是討教XD
2010/2/23 上午 12:45:52 山林行者 所以是用繩圈慢慢放?
2010/2/23 上午 12:45:58 山林行者 背在身上
2010/2/23 上午 12:46:03 ching 我們只能把長扁掛在右手
2010/2/23 上午 12:46:17 ching 因為直批太密不能拋繩
2010/2/23 上午 12:46:31 ching 如果帶主繩的話 會輩直批卡的更慘
2010/2/23 上午 12:46:32 山林行者 其實打成麻花繩背在身上比較好
2010/2/23 上午 12:46:42 ching 哦..可是這樣好放繩嗎?
2010/2/23 上午 12:46:49 山林行者 其實歐陽都叫我們帶主繩
2010/2/23 上午 12:46:55 ching 我們是想說可能要帶溯西用的繩袋?
2010/2/23 上午 12:46:58 ching 主繩好重@@
2010/2/23 上午 12:46:59 山林行者 然後用麻花繩背在身上
2010/2/23 上午 12:48:03 山林行者 麻花繩可以在下降時不需用到手(因為制停手不
能放 如果還須用手理繩 風險會增加)
2010/2/23 上午 12:48:23 ching 對阿
2010/2/23 上午 12:48:24 山林行者 其實帶什ㄇ裝備沒有絕對 對或不對
2010/2/23 上午 12:48:29 山林行者 最重要的是
2010/2/23 上午 12:49:06 ching 下降時我的至動手無法放在腰間 力氣太大@@
2010/2/23 上午 12:49:11 山林行者 你只要知道繩子種類或裝備的特性差別在哪 以
及他們所擁有的風險與安全性
2010/2/23 上午 12:49:15 ching 恩..
2010/2/23 上午 12:49:26 山林行者 大致來說
2010/2/23 上午 12:49:46 ching 而且扁帶受力太大 有點ㄉㄨㄞ ㄉㄨㄞ的
2010/2/23 上午 12:50:08 山林行者 扁帶是沒有辦法承受頓挫的力量 (應該比靜力的
輔助繩更差)
2010/2/23 上午 12:50:38 山林行者 另外 如果需要做到拖拉系統 還是主繩才夠力
2010/2/23 上午 12:50:44 ching 恩..
2010/2/23 上午 12:51:06 山林行者 大概是老師他們接受的訓練太完整 可以知道風
險在哪
2010/2/23 上午 12:51:15 山林行者 才要我們帶50M的主繩
2010/2/23 上午 12:51:33 ching 我們行後會再討論 討論看看再請教你
2010/2/23 上午 12:51:35 ching 哇= =
2010/2/23 上午 12:51:48 山林行者 我和政瑋帶過一次
2010/2/23 上午 12:51:53 山林行者 結果就用上了
2010/2/23 上午 12:51:57 山林行者 第一次拉人
2010/2/23 上午 12:52:05 ching 哦 拉人耶
2010/2/23 上午 12:52:12 ching 我們都用扁帶輔助
2010/2/23 上午 12:52:16 山林行者 事啊 有同伴墜落
2010/2/23 上午 12:52:20 ching 帶主繩的隊伍很少 除非溯溪
2010/2/23 上午 12:52:26 山林行者 我們是用三比一系統
2010/2/23 上午 12:52:32 ching 恩@@ 玩真大
2010/2/23 上午 12:52:40 山林行者 這就是我說的 看妳風險評估到哪
2010/2/23 上午 12:52:46 ching 恩..
2010/2/23 上午 12:52:50 山林行者 沒有絕對的對或錯
2010/2/23 上午 12:53:03 山林行者 如果只有扁帶
2010/2/23 上午 12:53:10 山林行者 其實可以利用雙條
2010/2/23 上午 12:53:17 山林行者 增加安全性
2010/2/23 上午 12:53:20 ching 有人在用扁帶做八環下降嗎
2010/2/23 上午 12:53:28 山林行者 也增加摩擦力
2010/2/23 上午 12:53:31 ching 哦?你是指雙繩嗎
2010/2/23 上午 12:53:50 山林行者 恩 這個可以討論 不過我真的覺得伴扣下降就行
了
2010/2/23 上午 12:53:55 山林行者 對啊
2010/2/23 上午 12:54:09 ching 我們行前訓有試過
2010/2/23 上午 12:54:11 山林行者 去年我有去接受APEX的繩索訓
2010/2/23 上午 12:54:17 ching 結果八環繩型亂掉
2010/2/23 上午 12:54:24 ching 被卡在上面= =
2010/2/23 上午 12:54:31 ching 費了一番功夫才下來
2010/2/23 上午 12:54:35 山林行者 教練是跟我說 系統的架設最好要是一百分
2010/2/23 上午 12:54:37 ching 所以才不使用雙繩
2010/2/23 上午 12:54:56 山林行者 不過我記得伴扣的雙繩是可通的
2010/2/23 上午 12:55:00 ching 哇
2010/2/23 上午 12:55:04 山林行者 還可以少袋制動器呢
2010/2/23 上午 12:55:07 山林行者 帶
2010/2/23 上午 12:56:10 山林行者 所謂的一百分 是指固定點和繩子都要超過20KN的力
2010/2/23 上午 12:56:13 ching 半扣 是義大利半扣嗎= =
2010/2/23 上午 12:56:17 山林行者 隊
2010/2/23 上午 12:56:23 ching 哦哦 我們有用八環啊
2010/2/23 上午 12:56:36 山林行者 對啊 可以少帶八字還
2010/2/23 上午 12:56:43 ching 恩 到是沒想到用扁帶+義大利半扣
2010/2/23 上午 12:56:48 山林行者 義大利半扣也可以確保
2010/2/23 上午 12:56:50 ching 下次練習看看
2010/2/23 上午 12:56:59 山林行者 而且摩擦力比八字大
2010/2/23 上午 12:57:03 山林行者 容易制停
2010/2/23 上午 12:57:13 ching 哦!
2010/2/23 上午 12:57:23 ching 下次練習時試看看
2010/2/23 上午 12:57:38 山林行者 制動手制庭時 角度不用超過九十度
2010/2/23 上午 12:57:52 山林行者 就有制庭的強大力道產生
2010/2/23 上午 12:58:15 山林行者 所以我覺得伴扣比較好用
2010/2/23 上午 12:58:16 ching 扁帶做八環下降 幾乎不能制停@@ 可能我手的力氣
也比較小吧
2010/2/23 上午 12:58:36 山林行者 你要會打制庭結 或是選用大章魚
2010/2/23 上午 12:58:41 ching 恩..感謝你的意見啦 我們下次練習看看
2010/2/23 上午 12:58:51 ching 是自我確保嗎@@?
2010/2/23 上午 12:58:53 山林行者 這些很有趣的 我也在學
2010/2/23 上午 12:58:59 山林行者 對啊
2010/2/23 上午 12:59:12 山林行者 有機會來全人中學吧
2010/2/23 上午 12:59:16 ching 有沒有相關書籍啊 我們都是看登山聖經裡的
2010/2/23 上午 12:59:20 山林行者 那是我和政瑋的訓練基地
2010/2/23 上午 12:59:26 ching 哦!
2010/2/23 上午 12:59:30 山林行者 其實這些聖經都有
2010/2/23 上午 01:00:53 ching 真的喔 哈 我對中岩略懂皮毛
2010/2/23 上午 01:00:56 山林行者 另外 要注意的是
2010/2/23 上午 01:00:58 ching 另外兩個隊友比較熟
2010/2/23 上午 01:01:03 ching 嗯?
2010/2/23 上午 01:01:19 山林行者 雙繩扁帶義大利半扣下降
2010/2/23 上午 01:01:26 山林行者 摩擦力應該會很大
2010/2/23 上午 01:01:43 ching 恩
2010/2/23 上午 01:01:51 山林行者 不過就半扣易磨繩的問題
2010/2/23 上午 01:02:00 山林行者 其實歐陽老師告訴我
2010/2/23 上午 01:02:04 ching 恩 對阿 如果又受力很大的話
2010/2/23 上午 01:02:13 ching 不知道會不會太危險
2010/2/23 上午 01:02:15 ching 嗯?
2010/2/23 上午 01:02:19 山林行者 這些摩擦對於主繩是不構成威脅的
2010/2/23 上午 01:02:35 山林行者 所以妳已經選擇扁帶的話
2010/2/23 上午 01:02:44 山林行者 其實還是雙繩比較好
2010/2/23 上午 01:03:12 山林行者 摩擦力大的話 至少不會下降太快
2010/2/23 上午 01:03:21 ching 恩..
2010/2/23 上午 01:03:35 山林行者 要測試的只是 會不會大到不會動 XD
2010/2/23 上午 01:03:41 ching 對阿 哈
2010/2/23 上午 01:04:26 ching 你們有遇過這種直批很密的下降媽
2010/2/23 上午 01:04:32 山林行者 哈 不過我想應該不至於
2010/2/23 上午 01:04:34 山林行者 有啊
2010/2/23 上午 01:04:37 山林行者 下降的
2010/2/23 上午 01:04:40 ching 恩恩]
2010/2/23 上午 01:04:44 山林行者 連訓練都有遇過
2010/2/23 上午 01:04:51 ching 哇 真不錯
2010/2/23 上午 01:04:56 ching 真紮實 哈
2010/2/23 上午 01:05:11 山林行者 其實 像你遇到這種狀況
2010/2/23 上午 01:05:27 山林行者 政翰有教過我們一招
2010/2/23 上午 01:05:40 ching 恩恩?
2010/2/23 上午 01:05:44 山林行者 固定點架設在確保手附近
2010/2/23 上午 01:06:01 山林行者 由確保手利用半扣操作下降
2010/2/23 上午 01:06:20 山林行者 缺點是他會看不到下降的人的狀況
2010/2/23 上午 01:06:27 ching 對阿 恩
2010/2/23 上午 01:06:27 山林行者 太快或太慢之類的
2010/2/23 上午 01:06:29 山林行者 所以
2010/2/23 上午 01:06:34 山林行者 像你們的情形
2010/2/23 上午 01:06:49 山林行者 可以再加一條附繩做確保
2010/2/23 上午 01:06:49 ching 所以下降者不能自己控制的意思?
2010/2/23 上午 01:06:57 ching 恩..
2010/2/23 上午 01:07:09 山林行者 下降權還是有下降者主導
2010/2/23 上午 01:07:18 ching 因為繩子不夠@@ 我們用來下降的是最長的27米扁
2010/2/23 上午 01:07:31 ching 其他兩條是20 和 17米
2010/2/23 上午 01:07:31 山林行者 恩
2010/2/23 上午 01:07:40 山林行者 所以這也是可以討論的
2010/2/23 上午 01:07:46 ching 恩恩 是阿
2010/2/23 上午 01:07:53 山林行者 也許通過繩結也需要練習
2010/2/23 上午 01:08:15 山林行者 這就又牽涉到空中制停的繩結了
2010/2/23 上午 01:08:39 ching 恩 好好玩哦
2010/2/23 上午 01:08:40 山林行者 還有普魯士繩圈
2010/2/23 上午 01:08:44 ching APEX的繩索訓是在台灣嗎?
2010/2/23 上午 01:08:48 山林行者 恩 很不錯啊
2010/2/23 上午 01:08:53 山林行者 事啊
2010/2/23 上午 01:09:05 山林行者 是台灣的繩索教練團
2010/2/23 上午 01:09:06 ching 我查看看
2010/2/23 上午 01:09:08 ching 恩
2010/2/23 上午 01:09:12 山林行者 聽奧的阿妹開場
2010/2/23 上午 01:09:19 山林行者 就是他們架的
2010/2/23 上午 01:09:33 山林行者 啊 不
2010/2/23 上午 01:09:44 山林行者 是林嘉琪進唱
2010/2/23 上午 01:09:48 山林行者 場
2010/2/23 上午 01:10:23 ching 哦!
2010/2/23 上午 01:10:29 山林行者 崇德店的同事有一位就是APEX的教練 今年台中
會有開初級班
2010/2/23 上午 01:10:38 山林行者 我應該會去當助教
2010/2/23 上午 01:10:49 山林行者 有興趣再跟妳說吧
2010/2/23 上午 01:10:58 ching 恩恩 很有興趣!
2010/2/23 上午 01:11:12 山林行者 不過是繩索的安全系統
2010/2/23 上午 01:11:21 山林行者 不是傳統的普魯士轉換
2010/2/23 上午 01:11:28 山林行者 到是基本架構不變
2010/2/23 上午 01:11:31 山林行者 但
2010/2/23 上午 01:11:57 ching 嗯?
2010/2/23 上午 01:13:26 山林行者 剛剛說的由確保手操控下降
2010/2/23 上午 01:13:39 山林行者 比較適合用在新手垂降時
2010/2/23 上午 01:14:09 山林行者 如果地勢開闊 那是最好的 可以監控
2010/2/23 上午 01:14:19 ching 恩 對阿
2010/2/23 上午 01:14:32 ching 看不到人的話 還要操控 感覺很奇怪
2010/2/23 上午 01:14:50 山林行者 只能感受繩子的走勢
2010/2/23 上午 01:15:11 ching 嘖嘖 這需要經驗啊
2010/2/23 上午 01:15:19 ching 好高深~xd
2010/2/23 上午 01:15:37 ching 你有沒有推薦繩索的相關網站等等
2010/2/23 上午 01:16:05 ching 我找的都很零星
2010/2/23 上午 01:17:21 山林行者 基本上還是只有書面資料耶
2010/2/23 上午 01:17:38 山林行者 另外PETZL的目錄也教很多
2010/2/23 上午 01:17:46 ching 恩恩..
2010/2/23 上午 01:17:46 山林行者 不過只有公司拿的到
2010/2/23 上午 01:17:50 ching 恩= =
2010/2/23 上午 01:18:20 山林行者 這是代理商才有給的
2010/2/23 上午 01:18:55 ching 恩..謝謝你哦
2010/2/23 上午 01:19:08 ching 晚安啦
2010/2/23 上午 01:19:21 ching 感謝你的意見 學到很多!
2010/2/23 上午 01:19:54 ching 有問題再跟你討教xd
2010/2/23 上午 01:20:38 山林行者 恩恩
2010/2/23 上午 01:20:40 山林行者 晚安
2010/2/23 上午 01:20:54 ching 晚安=)