loseheart///
據說過去曾經跟學校提過蓋岩場的案例
我想知道資料都在哪裡啊
岩推組的資料簿理嗎?
還是有人保留嗎?
首先想搞清楚大家對於蓋岩場的目標在哪裡
一個能爬長路線的場地?
岩塔?還是專業的大型岩場?
因為下學期可能要找朱先生聊聊
上次會務會議的討論結果是
想先找一片有發展空間的牆
和學校溝通劃給我們蓋岩場
至於資金就是岩場基金
目標是一部份一部份慢慢蓋
所以想找出有關的資料研究一下
and有沒有人要教我啊
我很笨耶...對於一個蓋岩場的計劃...
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alvin///
大型岩場的企劃書在我這
是健野寫的
不過也是4年前的東西ㄌ
如果要蓋的話我覺得還是蓋大型戶外的
至少也要岩塔以上
木板蓋戶外沒啥保障也沒意思
現在的岩場就夠ㄌ
:因為下學期可能要找朱先生聊聊
:上次會務會議的討論結果是
:想先找一片有發展空間的牆
:和學校溝通劃給我們蓋岩場
:至於資金就是岩場基金
:目標是一部份一部份慢慢蓋
基本上找朱先生沒什麼用
錢不是他管的
找課紙組任也不夠力
學務長 總務長不給錢也沒用
當初蓋好現在這個岩場已經達成第一步ㄌ
所以現在蓋小型戶外只是浪費錢而且不切實際
何況岩場基金又沒幾毛錢~
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loseheart///
:如果要蓋的話我覺得還是蓋大型戶外的
:至少也要岩塔以上
:木板蓋戶外沒啥保障也沒意思
:現在的岩場就夠ㄌ
可是現在的岩場沒法爬長路線耶
我是指像原宿那樣的
垂直和橫向的發展兼具
至於所謂的大型岩場
相信若不是學校支持出資興建
是蓋不出來的
:基本上找朱先生沒什麼用
:錢不是他管的
:找課紙組任也不夠力
:學務長 總務長不給錢也沒用
:當初蓋好現在這個岩場已經達成第一步ㄌ
:所以現在蓋小型戶外只是浪費錢而且不切實際
:何況岩場基金又沒幾毛錢~
會找朱先生
只是想先藉由他的經驗了解校方可能支持的程度
基本上
會提出蓋室外小岩場的提議
是基於岩場基金的存廢與使用方法的討論議題而來
在會務會議上的暫定討論結果是不希望廢除岩場基金
畢竟他才成立不到一年
收入的部分也依照當初的決議 將大眾化收入的三分之一吧 納入岩場基金
若是將岩場基金運用於目前岩場的加蓋事宜上
是否一定有個發展上限 因為目前的場地發展空間並不大
待空間飽和 是否就將岩場基金廢除
然這樣的岩場足以滿足我們的需求嗎
若答案是肯定的...那就這樣做吧
若答案是否定的...我只知道依靠目前的岩場基金是不可能達到大型岩場的目標的
那岩場基金到底為了什麼存在?....................
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sometimes///
看到有那麼多人都丟出好意見,
我也乖乖的把一些爬透透的心得出來.
我之前有給社上一份關於岩場的報告書,
不過不是完全針對跟學校申請岩場這個目的寫的.
但是有一些岩場興建的資料.
不知道現在還在不在.
沒有了再跟我要.
and, 簡單說一下我的小小看法:
一. 依質料來分:
1.木板岩場:
優點: 1.便宜, 隨時可換.
2.裝點空間大, 且多有專門開發的大型岩點可摸擬各種地形.
3.可依自己(國內)要求塑型.
4.漆上岩板漆可媲美玻纖岩板, 不過狠貴. (參考蕃薯藤)
缺點: 1.不適戶外 (下雨會腐壞)
2.缺少岩石的質感.
2.玻纖塑型岩場:
優點: 1.具真實岩石觸感與地形.
2.不畏雨露, 適合戶外, 目前戶外多用.
3.專屬的公司開發, 岩板質材有保障, 一般較木板耐久.
缺點: 1.貴.
2.維修
3.混凝土上直接打錨椿鎖點:
缺點一堆, 不建議 (參考中正岩場一文)
4.塑形混凝土岩場: (參考台中 Together)
優點: 1.塑形空間大.
2.可設計具意義的特殊造形並入校園景觀.
缺點: 1.台灣技術未成熟.
2.改點空間不大.
二.以結構體來分:
1.塔型
優點: 1.獨立構建, 不需依附
2.具較多攀爬面, 四面可攀爬.
3.較易親近, 適初學者.
缺點: 1.需另計主結構, 及基礎費用, 較貴.
2.高度比較受限. (樹林13米待考驗)
2.依附型 (參考政大, 清大, 彰師大, 北市青少年育樂中心)
優點: 1.不需主結構, 同樣價格可創造較多的攀爬面積.
2.高度可較高, 適合比賽, 繩隊訓練之用.
2.路線容量大.
缺點: 1.需有可依附的建築結構.
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sometimes///
成大目前要蓋戶外的話,
我比較建議的型式是依附型的玻纖岩板, 高度最好有10米以上,
若能到14米以上更好, 有國際標準難度賽場的條件.
這比較切合目前成大所缺乏的一些技能和訓練,
leading, 繩隊, 垂降, 長距離的耐力, 和高度恐懼(和成就)的適應.
天氣好, 想爬高點吹風, 展望視野, 辦比賽(難度/速度), 練繩隊,
就去室外的高岩場練.
下雨, 初學想練基本動作, 練爆發力, 可種可能的伸展性,
就去地下室練抱石.
兩個剛好互相補足.
至於岩塔的訓練價值老實說並沒有依附型的高.
台北大家比較常去的還是政大和青少年,
雖然北二高號稱花了四百萬, 也的確狠大, 但高不過8米,
倒是蠻適合小孩子和初學者的, (這部分可以用成大目前的室內岩場提供)
路線的容量確實不多, 爬幾次就都爬膩了.
不過可以把岩塔當做第三個岩場的努力方向,
把岩塔和塑形岩場的功能結合, 做為校園景觀的一部分.
這也是個階段性的任務.
先蓋一個便宜的戶內抱石場推展攀岩運動,
如成大目前的岩場和當初的小鬍子,政大山房岩場.
有人眾人的認識和支持,
再蓋一個較貴的, 訓練導向的岩場,
比如目前大多數的岩場.
待具備基礎的實力, 滿足了各項訓練的要求後,
再爭取發展蓋一個具象徵, 景觀, 展示功能的景觀型岩場,
如台中去年蓋好的 Together.
(但現在爬的人不多, 為商家的展示吧, 就如同將來展示台南與成大的精神一樣)
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mitsuisi///
:成大目前要蓋戶外的話,
:我比較建議的型式是依附型的玻纖岩板, 高度最好有10米以上,
:若能到14米以上更好, 有國際標準難度賽場的條件.
:這比較切合目前成大所缺乏的一些技能和訓練,
:leading, 繩隊, 垂降, 長距離的耐力, 和高度恐懼(和成就)的適應.
:天氣好, 想爬高點吹風, 展望視野, 辦比賽(難度/速度), 練繩隊,
:就去室外的高岩場練.
:下雨, 初學想練基本動作, 練爆發力, 可種可能的伸展性,
:就去地下室練抱石.
:兩個剛好互相補足.
酷哥的意見跟岩推組的目前共識不謀而合啊~
目前社上也傾向1.在室外蓋
2.玻纖岩版的
3.在活動中心某面牆上
4.長路線
理由同之前酷哥說的..
所以未來的計劃與岩場基金的運用在於以下兩方面:
抱石訓練場 地下室已經有了..
不過還要再花一些經費(我估計約兩萬以內)
做 擴充 (往熱舞社那邊加蓋一面15%傾斜與face面一樣寬，騎射協會已經口頭同意)
與 增加變化性 (就現有牆面作修改，太麻煩可作為以後的目標)
就可以成為完美的訓練場地..
新岩場需要的是需要用繩的長路線場地
所以目前能做的是..
與 課指組朱先生 的溝通取得活動中心的某面牆開工 (這應該在課指組長的權限以內)
視經費多少蓋多高..(以目前情況應該蓋一層樓高吧)
不過架構要先考量到以後的擴充性
(以後岩場基金每累積到約N萬就可以再加蓋一層)
然後就想辦法開源..
為什麼會這麼做 是因為 "等學校砸錢蓋大岩場太不務實.."
所以如果要以社上岩場基金 自己蓋起大岩場..
這應該是唯一的方法吧..
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alvin///
我不是反對現在就蓋小型戶外岩場
而是依目前的經費及自身能力
我們是不是真的有辦法做到?
有些重點如前面庫哥已經提過ㄌ
假設我們已經爭取到一塊牆壁ㄌ
在活動中心外牆架一小面板子的方式會遇到什麼問題ㄋ?
1.材料:既然是戶外 那要用木板還是玻璃纖維
我想木板應該會無意外地被淘汰吧~
2.技術:架設主結構的技術 可能需要會焊接的(現在的是鎖螺絲)
雖然我在4年前的機械系工廠實習有玩過電焊
但是我想你們應該不會想請機械系的來做這檔事吧!
當初地下室岩場的主結構是請人幫忙做的
工錢一天就要16000(僅包角鋼的材料費)
再者 玻璃纖維要怎麼蓋?
3.成本:如果沒記錯的話 一塊長寬各1m的玻璃纖維好像是要1萬元
(健野開的曲面攀岩版一塊是30000元 我們不一定要用有曲面的)
此外每一次加蓋都要花費一定的工錢成本
與其把錢湊到一定的額數在一起花掉
還是分段地花錢
我認為是前者比較有效率
4.岩點:玻璃纖維有些岩點是轉盤型的(內凹式的)
這也是一項花費 不過比起前面那些開銷倒是小意思
協助或諮詢單位:
錢的話以岩場基金來說
每次大眾化的1/3大約也只有幾千元 要籌到幾百萬可能要幾百年
其實大型岩場本就應該找贊助單位 (除了OB以外)
不能光靠全部都學校出 除非校方真的很想蓋(大概要等幾千年吧!)
所以基本上我認為岩場基金可以做的
1.買岩點
2.擴建整修現有的岩場(15度face面橫度牆)
3.岩場維修(包括螺絲孔定期上油ㄚ 更換over面壞掉的四角釘都是)
4.好的墊子(現在天花板一顆點都沒有 其實不是大家不想爬天花板
主要還是下面的確保不夠好)
5.繼續存下來吧!
另外現在岩場估價不一定要請健野ㄌ
大老遠在台北也不是很方便
可以考慮高雄的原宿老闆看看~
叫他幫忙估個價 再跟學校凹凹看
總之 想要蓋大岩場的話
先跳過課指組吧~ 直接去找學務長談比較快~
加油!!
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waderu///
如果要用玻纖的,應該不會由自己動手了吧?
像 entri-press, pyramde(舶達)...etc,
應該都是設計/施工/維修一手包辦吧.
我們只要負責搞錢就好. 雖然這是最關鍵的問題.
阿爾文說的也沒錯.
目前錢多少, 可以做到什麼地步, 評估一下效益如何?
或者可以請小三問一下清交方面守德岩場當初的經費與階段,
現在決議的模式好像傾向於類似於他們的模式,
應該也是不錯, 因為目前好像這樣最可行.
當初人家也是二階段,
不過第一個階段就要花上60幾萬好像,
山社ob和學校各出一半,
那現在籌的到這筆錢嗎?
and, 當初清華方面好像跟 entri-press 的健野郭老闆那處的不大好,
因為與預期有落差,
那時健野野基本上不具備工程施工的能力 (不似舶達是專業的工程公司起家)
而且健野的後續維修保固頗爛, 基乎都是請工讀生在做的.
但是entri-press 的板子倒真是比較好, 比較耐用, 但也貴了許多.
___
我的再一項小小建議是, 往公開招標徵計劃書的方向著手,
第一步是:
你要先提供預定場地的資訊, 相片,
要求的規格, 預定分2-3期, 每一期希望達到的規格,
比如第一期要有多高, 多寬, 有沒有over和天花版,
第二期希望增加多少, 第三期又如何...
請有心的廠商把初步的規劃設計, 和每一期的經費預估給我們.
還有安全標準與後續的保固維修計劃.
上網公開徵求服務計劃書.
這個階段還不確定可不可以做,
但至少有個具體的東西跟學校, 不管是課指組, 體育組, 或學務長甚至校長談,
第二步是:
待學校有意思, 大概的經費來源可以確定, 不管學校或山協ob方面誰出多少,
就可以就比較滿意的計劃書挑出2-3家廠商來學校向有關的人士
課指組, 體育室, 學務長, 校長, 做簡單的簡報.
相信我, 這是他們吃飯的傢伙, 我見過他們的簡報檔,
由他們準備應該比我們學生去準備要具說服力的多,
這個階段就比較正式了.
可能包含決選階段, 校方組成的委員會(可能包含山社社長)
依其計劃書與簡報選定一家得標.
第三步是:
實際設計與工程簽約階段, 這部分大部分都是法規,
應該也不是學生的專長, 就讓校方專門的窗口(總務,營繕組)去處理就好.
我們只要提供一個管道, 與攀岩活動相關的顧問就好.
草約還是要拿來看看, 就攀岩部分來看有沒有什麼疏漏的地方,
請校方要求對方, 去跟對方折衝.
也可以據以拿去請教清華的老人, 防止廠商鑽什麼漏洞,
怕到時在工程上一切合約定, 但在攀岩上卻問題叢生. (比如中正岩場的安全性問題)
一定要在合約上就綁死他.
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以上都是一些工程發包與施工上的問題,
其實現在外面不管是官方或民間的工程都是這麼樣做的,
社上一堆土木系與建築系的ob, 這些流程與折衝的技巧應該都狠熟了...
比如台南的阿楙, 台北的半口, 高雄的白喝(執業中建築師), 宜蘭的綠枝...etc
去問一下他們的建議, 請他們教一下種種對校方和對廠商的技巧.
搞不好白喝還可以幫山社做岩場的總體規劃,
跟學校爭取(當初格致堂整修是白喝做的), 和廠商談條件....
當然, 這只是假設啦.
自己動手去做也是狠重要的.
天使不敢走的路, 傻子一步走過去...
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以上...
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