今天我聽到了進山社以來最不可思議的事情
原來期中大眾化的地下領隊不去大眾化了ꐊ
我不知道現在的二三年級是怎麼想的
對於一支隊伍的態度 又是怎麼樣
當初這個大眾化 在錯誤的方式下開出來
我曾經跟會長提醒過一些這支定位不清的隊伍可能會發生的問題
可惜那時候因為某些原因沒有被採納
但是到今天為止 我發現我說過的話都實現了
我不知道為什麼一個可以不用發生的錯誤 要搞到現在這種情況
本來該處分其負責人 卻因為學長們人好 只做出資格不算的決議
但是現在呢? 資格不算就可以撒手不管嗎?
信佑人好 自己扛了下來 學弟妹呢?
說什麼父母不准爬山 你以為你在隊伍裡面是小隊員嗎
可以說鳥隊就鳥隊嗎 叫一個要考研究所的學長收你的爛攤子
這種學弟妹還有羞恥心嗎
還有 連這種隊伍你都可以鳥掉 以後你有臉來爬山嗎
剛升上幹部 卻做這種事情 你覺得自己負責任嗎
你們究竟認為大眾化是什麼?
個人晉升的工具? 還是為這個社團培養你成為幹部的回饋?
把自己的私利置於成大山協之上 拿山協的招牌開玩笑
上山的時候只顧自己玩樂 放新生到處跑 好像出兩支不同的隊伍一樣
究竟現在二三年級隊員以上的了不了解自己在社團中的定位
我實在很懷疑
山社之所以跟別的社團不一樣 我們禁不起任何的疏失
因為那將是一條生命的代價
那也就是為什麼會有 嚮導 幹部 隊員 的差別
為的就是希望規範各層級所負責的事情 當你逾越了
危險很容易就會產生
如果社上的山防觀念再繼續這樣下去 對於山的態度還是這麼的不尊重
我不敢想像會發生什麼事情
在山的面前 我們既脆弱 又渺小
如果你們覺得自己很厲害 至少 不要讓學長"們"看不起你們
上山的時候表現的像個幹部 像個隊員吧!
這篇文章想必會引起很多人的不滿
但是 我希望在你們感到憤憤不平之餘 仔細想想你們的所作所為
我不希望在我畢業之前 看到山社掉人 相信你們也是
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.77.250]
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作者: pandalee (山風子) 看板: mountain
標題: 溫和說話！
時間: Thu Nov 8 22:35:27 2001
: 原來期中大眾化的地下領隊不去大眾化了ꐊ請稱呼「實領」，或者是「實際負責人」，我們是在地面上登山，非是在地下。
: 本來該處分其負責人 卻因為學長們人好 只做出資格不算的決議
請公布一下相關法規內容，實際條文字句給學弟妹知道。
: 但是現在呢? 資格不算就可以撒手不管嗎?
: 信佑人好 自己扛了下來 學弟妹呢?
: 說什麼父母不准爬山 你以為你在隊伍裡面是小隊員嗎
: 可以說鳥隊就鳥隊嗎 叫一個要考研究所的學長收你的爛攤子
我在實領身邊從頭看整件事到尾，資格不算是應當的，但是，實領沒有「撒手不管」！
信佑人好是公認的，嚮會不承認資格是公正的，
但是有沒有其他更熱心的學長們幫著信佑扛呢？有，極少！
實領父母不許其爬山，從民國八十九年寒假的蛋池事我就親身體驗，親自與其父母對過話
前數天尚聞實領因出隊被嚴責，他甘冒大不諱持續登山兩年餘，我不認為他會認為他在隊
伍裡面只是小隊員而已。
下面批評涉及人身攻擊，我不願引述，
也希望以後欲教導學弟妹正確登山觀念的學長姐們單就事論事，不要涉及人身道德批評。
登山是一種興趣、社團，亦難與「謀利」、「利益」混作一談，
它不是職業，從中也賺不到錢，應該牽扯不到什麼私不私利的問題。
: 山社之所以跟別的社團不一樣 我們禁不起任何的疏失
: 因為那將是一條生命的代價
: 那也就是為什麼會有 嚮導 幹部 隊員 的差別
: 為的就是希望規範各層級所負責的事情 當你逾越了
: 危險很容易就會產生
: 在山的面前 我們既脆弱 又渺小
這段話百分之百是對的，也非常重要，個人曾完整參加過九次嚮會，敢說歷屆嚮會不眠不
休，甚至因而導致群長分心，考試鎩羽，都不敢有一絲一毫輕忽，就是因人命關天，不能
有半點疏漏！
按理而言，我是該龜的人了，不應該有這麼多胡言，
但是眼看一個實領連忙兩個多月，地點因不順而三次更改，打了數百通電話，重排了無數
次小隊，到最後仍被完全否定，不能完全同意學長看法，故而冒大不諱跳出發言。
只想說，92、93許多人的出發點都是為山協好，絕無謀私利之情，人格亦無大缺陷，
不乖之處當加嚴斥，該罰則罰，但是該就事論事，不能涉及人身操守，
嚮會既已決議，亦無須再公開至此，山是山，人方是主，
另點愚見，教學組若能開個「法規課」之類的課，於山社亦不無小補。
冒犯之處，大度海涵！
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 02:27:28 2001
: : 但是現在呢? 資格不算就可以撒手不管嗎?
: : 信佑人好 自己扛了下來 學弟妹呢?
: : 說什麼父母不准爬山 你以為你在隊伍裡面是小隊員嗎
: : 可以說鳥隊就鳥隊嗎 叫一個要考研究所的學長收你的爛攤子
: 我在實領身邊從頭看整件事到尾，資格不算是應當的，但是，實領沒有「撒手不管」！
: 信佑人好是公認的，嚮會不承認資格是公正的，
: 但是眼看一個實領連忙兩個多月，地點因不順而三次更改，打了數百通電話，重排了無數
: 次小隊，到最後仍被完全否定，不能完全同意學長看法，故而冒大不諱跳出發言。
雖然他當初開初級山訓隊伍時資格不符，
但他是我所見過最認真，最用心的"領隊"........
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作者: Arch (我愛小朋友 ) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 09:47:05 2001
※ 引述《pandalee (山風子)》之銘言：
: 請稱呼「實領」，或者是「實際負責人」，我們是在地面上登山，非是在地下。
既然是實際負責人 為什麼不上山? 那隊伍又該誰負責?
: 請公布一下相關法規內容，實際條文字句給學弟妹知道。
只有幹部可以開大眾化 你不知道嗎
: 我在實領身邊從頭看整件事到尾，資格不算是應當的，但是，實領沒有「撒手不管」！
出發前說不去 難道這是負責到底嗎?
: 信佑人好是公認的，嚮會不承認資格是公正的，
: 但是有沒有其他更熱心的學長們幫著信佑扛呢？有，極少！
那為什麼現在身為主力的學弟妹竟想把自己搞出來的爛攤子丟給學長
現在還想要考研究所或已經是研究所的學長幫你們扛
這種話也敢說
: 實領父母不許其爬山，從民國八十九年寒假的蛋池事我就親身體驗，親自與其父母對過話
: 前數天尚聞實領因出隊被嚴責，他甘冒大不諱持續登山兩年餘，我不認為他會認為他在隊
: 伍裡面只是小隊員而已。
既然爬山已有困難 當初就不應該跳出來當大眾化領隊
大眾化之涵蓋範圍並非小隊伍般單純 你是拿成大山協的招牌
並非個人之事
從來只聽過小隊員鳥隊 沒聽過大眾化"實際"領隊鳥隊
: 下面批評涉及人身攻擊，我不願引述，
:
我從來就事論事 在這件事的處理上 不負責任就是不負責任
並不涉及人身攻擊 跟道德也沒有關係
也希望以後欲教導學弟妹正確登山觀念的學長姐們單就事論事，不要涉及人身道德批評。
: 登山是一種興趣、社團，亦難與「謀利」、「利益」混作一談，
: 它不是職業，從中也賺不到錢，應該牽扯不到什麼私不私利的問題。
爬山本和賺錢無關 我所謂的私利 是指個人的晉升
: 按理而言，我是該龜的人了，不應該有這麼多胡言，
難道我這個研究所的就不該好好的跟著學弟妹去泡茶聊天嗎
但是現在這樣的情形 又有誰看的下去
: 但是眼看一個實領連忙兩個多月，地點因不順而三次更改，打了數百通電話，重排了無數
: 次小隊，到最後仍被完全否定，不能完全同意學長看法，故而冒大不諱跳出發言。
我並不否定他之前所做的任何努力 若是我的用詞讓你有任何誤解 我感到很抱歉
但是 一個大眾化的"實際"領隊 不是只做山下作業就好了 上山是最重要的
山下做的所有事情 都只是為了上山做準備
況且我所聽到的是 居然最後要信佑去確認最後要上山的人
你們真的可以再過分一點
: 只想說，92、93許多人的出發點都是為山協好，絕無謀私利之情，人格亦無大缺陷，
: 不乖之處當加嚴斥，該罰則罰，但是該就事論事，不能涉及人身操守，
我從不涉及人身攻擊 祇是很理性的提出你們的缺失而已
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作者: WANG (來不及ㄌ...) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 09:54:37 2001
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 我在實領身邊從頭看整件事到尾，資格不算是應當的，但是，實領沒有「撒手不管」！
: : 信佑人好是公認的，嚮會不承認資格是公正的，
: : 但是眼看一個實領連忙兩個多月，地點因不順而三次更改，打了數百通電話，重排了無數
: : 次小隊，到最後仍被完全否定，不能完全同意學長看法，故而冒大不諱跳出發言。
: 雖然他當初開初級山訓隊伍時資格不符，
: 但他是我所見過最認真，最用心的"領隊"........
同意刑背背說的話...
其實大家都看得出來實領的用心，包括三次招生，找人開課，找新生來上課
無數次聯絡，還有包括不能去之後還盡責催繳，找人開行前會
種種，都表現出他負責任的態度
也許，只是天時地利人和無法齊全...
--
WANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGWANGW
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 11:46:33 2001
實領是實習領隊吧
實際的負責人應該是領嚮才對
強老誤會了
鳥隊這件事本就難免
何必用倫理道德觀念來評價
這樣有那個隊員幹部嚮導願意阿莎力地支援大眾化?
真得像賣身契一樣綁得死死的
而且不簽好像對不起社稷國家一樣
簽了老爸老媽老婆都不要了 我要去爬山
嚮會只是討論並提出聲明
未來不希望發生說實領升上幹部就翻身成為正式領隊
這種鑽法律漏洞的情形發生
因為現在實領談不上是種制度
能力並沒辦法掌握
在制度裡也不可以負擔領隊在隊伍中的責任
(我是說責任要追究起來還是在領隊頭上開刀)
我也不覺得這支隊伍的實習領隊
在不能上山之後還要為這支隊伍做些什麼
不過是個實習領隊
如果他不去整支隊伍因此解散
我想有問題的一定是那個有在直式計畫書上填名字的領隊
應該要能隨時隨地掌握整隻隊伍的才是吧
我相信信佑一定有這層體會與準備才會在百忙之中
擔下這支的領嚮
但不可否認當然沒有人會在鳥隊之後
撒手不管
尤麗雅這麼認真地善後 我一輩子沒見過
拍拍手!
禮拜五還看到他在幫信佑開行前會哩
強老一定在研究室忙沒來操場
要不然也會豎起大拇指 b^^
好餓
to be continued.....
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作者: Arch (我愛小朋友 ) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 19:08:08 2001
※ 引述《WANG (來不及ㄌ...)》之銘言：
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 雖然他當初開初級山訓隊伍時資格不符，
: : 但他是我所見過最認真，最用心的"領隊"........
: 同意刑背背說的話...
: 其實大家都看得出來實領的用心，包括三次招生，找人開課，找新生來上課
招三次生是否是一開始方法的錯誤? 導致結果不盡理想? 這本領隊之任務
找新生來上課 蓋因其為教學組長 亦是份內工作 沒有作就不應該了
: 無數次聯絡，還有包括不能去之後還盡責催繳，找人開行前會
哪個領隊不是聯絡在聯絡 盡責催繳當然也是領隊責任 開行前會就更不用說了
似乎大家都覺得領隊很努力 很用心的去做了很多事
我也同意大家的看法 但話說回來 哪個大眾化領隊不是如此
暫不拿我自己做例子 小佩君 展偉找我做大眾化嚮導
他們雖是醫學院的不也忙的天翻地覆 從開始到最後
從沒讓我操心過 什麼該做 什麼還沒做 我只需聽他們的報告就好
又說最近溫志開的大眾化 他不也是這樣忙裡忙外的
一切的作業有條有理 大家高興的上山 安全的回家
難道領隊負責任不是應該的嗎
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作者: Arch (我愛小朋友 ) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 19:36:11 2001
※ 引述《leaftune (虎牙溪)》之銘言：
: 實領是實習領隊吧
: 實際的負責人應該是領嚮才對
實際領隊這個詞彙本非我意 只是就他人所說而論之
實領本來就是實習領隊
但現在的學弟妹不認為自己是"實習"而是實際領隊
當出了差錯才說自己是實領 而把責任歸到本來只是好心
幫他當大眾化嚮導的學長身上
當然也可以說: 我只是實習領隊 不去沒關係
但是當初這支隊伍是怎麼生出來的大家心裡有數
如果只是一句實習領隊就可以推掉 這樣的態度令人心寒
強老誤會了
: 鳥隊這件事本就難免
鳥隊本難免 但是我從未看過領隊鳥隊(實領? 領隊?)
: 何必用倫理道德觀念來評價
: 這樣有那個隊員幹部嚮導願意阿莎力地支援大眾化?
: 真得像賣身契一樣綁得死死的
: 而且不簽好像對不起社稷國家一樣
: 簽了老爸老媽老婆都不要了 我要去爬山
你說的沒錯 現在社上人力不足 有必要開那麼多大眾化嗎?
總是要人去支援 不去支援卻又會被埋怨不配合
但一個幹部 又怎麼禁的起一個學期出三支大眾化
畢竟現在的幹部以上真的很少
: 嚮會只是討論並提出聲明
: 未來不希望發生說實領升上幹部就翻身成為正式領隊
: 這種鑽法律漏洞的情形發生
: 因為現在實領談不上是種制度
: 能力並沒辦法掌握
: 在制度裡也不可以負擔領隊在隊伍中的責任
: (我是說責任要追究起來還是在領隊頭上開刀)
你說的沒錯 責任追究是在領隊身上
但學弟妹這樣的做事態度令人不敢恭維
: 我也不覺得這支隊伍的實習領隊
: 在不能上山之後還要為這支隊伍做些什麼
: 不過是個實習領隊
: 如果他不去整支隊伍因此解散
: 我想有問題的一定是那個有在直式計畫書上填名字的領隊
: 應該要能隨時隨地掌握整隻隊伍的才是吧
如果該要實習的領隊不上山 那他實習什麼 跑公文嗎
: 我相信信佑一定有這層體會與準備才會在百忙之中
: 擔下這支的領嚮
學長有擔當 學弟妹就可以這樣為所欲為嗎
當初嚮會聽到實習領隊說要扛下這個責任 不讓信佑做任何事情
是隨便說說嗎?
: 但不可否認當然沒有人會在鳥隊之後
: 撒手不管
: 尤麗雅這麼認真地善後 我一輩子沒見過
: 拍拍手!
善自己的後 沒什麼值得說出來的
: 禮拜五還看到他在幫信佑開行前會哩
幫信佑開行前會? 自己生出來的隊伍 難道不應該來開嗎
: 強老一定在研究室忙沒來操場
: 要不然也會豎起大拇指 b^^
憲哥哥 上禮拜五可能是這學期唯一我沒有去操場的一次
我並不忙 因為我是研究生~~~~
我個人認為 重點根本不在信佑擔不擔這個責任 信佑本該負此責任
最重要的是 學弟妹們對於一支隊伍的態度
他們有沒有尊重別人 也尊重自己 尤其是那些為你出力的學長
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作者: hohohoho (ㄚ滷) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 23:34:41 2001
或許阿強第一篇的語氣太衝了些..
不過不也正點出社上的一些問題來嗎??
從這一支期中山訓的開始說起吧..
從一開始..這就是一支奇怪的隊伍...
領隊居然是尚未升上幹部的麗雅...
這是一件很奇怪的事..
在山社混上一段時間的人..居然不知道這樣做是不合規定的嗎??
所以不單是麗雅該打屁股??
社長..信佑..還有那些在一旁幫腔說可以的人都該打屁股..
明明知道不合規定..卻默許之..
再來..為什麼會招生三次..??我不是很清楚..
不過對於招的人..卻有些怪...
據說一開始是不以營利為目的的訓練隊伍..
只準備帶20人左右..後來卻暴增至40人的大隊伍...
且大部分是新生..
合不合乎成本是另一件之前討論過的事...
結構夠不夠又是一件嚴重的事...
這也是最近幾年來大眾化的通病...
在根本不知道會有多少幹部支援的情形下即對外招生..
而且通常都是40人的大隊伍..
之後再去找人..沒有幹部..隊員也湊合著用...
殊不知如此的隊伍危險係數增加了不知多少...
希望這一點..以後的大眾化領嚮能注意一下..
再來..山下的準備工作..
照大家的說法..麗雅似乎幹的不錯...
大家都認為是最認真負責的領隊??實領??
這部分似乎並無可挑剔之處...
不過..阿強說的也沒錯..這不就是領隊該盡的職責嗎!!
希望將來的學弟妹..也能有樣學樣...
幹領隊..就幹的像樣點...
再來..鳥隊..
若是真有不可抗拒的外力介入..
不得已..鳥隊也不是完全不可的事...
義翔也曾在出隊前..委託我幫他當大眾化嚮導...
因家裡有事之故...
但領隊..可避免就要盡量避免...
因為領隊是最了解整支隊伍情況的人..
若臨時有事..也要將事情交代清楚不可不負責任...
阿強聽說最後是由信佑打電話確認最後人數的..
如此聽來麗雅似乎不負責任...
中憲說麗雅有來操場幫忙開行前會...
如此聽來麗雅似乎有盡最後責任...
事實如何..我不知道..
不過..我有一點疑問..
聽說..純粹是聽說..聽說11/17.18..也就是再下個禮拜..
麗雅要去舊筏灣...
這點讓我覺得很奇怪..
為何隔一個禮拜有可出隊與不可出隊的差異..
是麗雅的父母剛好不準麗雅這禮拜出隊嗎??
究竟是不想出隊還是不能出隊..
這一點可能只有麗雅能說個明白了...
話說回來..麗雅的角色到底是實際領隊??還是實習領隊??
好像有點錯亂了...
其實阿強的立意是好的...
據我所知他是想丟一個大炸彈..
來引起大家對於社上一些問題的注意...
或許他的手段激烈了些..
不過..再看了這一些文章後...
大二大三的學弟妹..山社的中堅分子....
你們有認真想想在社團中的定位嗎??
有認真想想在隊伍中所該扮演的角色嗎??
如果沒有..希望你能從現在開始好好想想...
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Fri Nov 9 23:54:08 2001
: 或許阿強第一篇的語氣太衝了些..
: 不過不也正點出社上的一些問題來嗎??
: 其實阿強的立意是好的...
: 據我所知他是想丟一個大炸彈..
: 來引起大家對於社上一些問題的注意...
: 或許他的手段激烈了些..
對於"準幹部開大眾化"或者"準幹部升上幹部後替換領隊"這種社上由來已久的問題，
透過討論來達成共識及默契是一件好事，但是就如同文章標題:溫和說話!
別讓情緒影響思維。
看看下面的文章.........
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我喜歡你......
我喜歡你 而且 我知道為什麼
我喜歡你 因為 你是一個好人
逗人喜歡 讓每一天都快樂
我喜歡你 因為 當我告訴你一件特別的事
你就知道它是特別的 而且 你會記得很久.很久
我說好笑的話 你就笑
我覺得自己好笑 你也覺得我是好笑的
我喜歡你 因為 你知道我哪裡怕癢
你不會來搔我那裡 但是 有時候
你會來搔那麼一下下
不過 如果你來搔我 我也知道要搔你哪裡
如果 我假裝快要淹死了 你就會假裝來救我
如果 我準備要拍打紙袋 那你就會預備好要被嚇一跳
所以我喜歡你
我喜歡你 因為 當我覺得悲傷時
你不會老是要讓我立刻高興起來有時候難過比較好
我喜歡你 因為
如果你找到兩棵幸運草 你會給我一棵
如果我找到四棵幸運草 我會給你兩棵
如果我們只找到三棵 我們就繼續找下去
有時 我們運氣好 有時 我們不那麼好運
我喜歡你 因為 我不知道為什麼但是不管發生什麼事
只要有你在 總是比較好
我記不起來有什麼時候我不喜歡你
如果有 那一定寂寞死了
我喜歡你 因為 因為 因為
我忘了我為什麼喜歡你 但是
我喜歡你的理由可多了
相親相愛更堅強.....
永遠記得喜歡最單純的感動
....
如我們愛山
愛山社
愛裡面的人兒一樣
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作者: giton (向早晨陽光道早安) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 01:11:23 2001
初級山訓目的是要給新生事先接受山訓課程...
這樣才會比較有系統地傳承下去...
這也是當初設教學組的目的不是嗎？...
所以初級山訓算是教學組要出來組織的活動...
(若本身不是幹部，那只好找其他幹部當領隊...)
所以召集人應該是教學組長...
誰不知道當一個領隊是一件很累人的事...
況且當實領不僅拿不到領隊資格，還累的半死...
吃力不討好不是嗎？...
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作者: doguo (腳癢了) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 01:22:20 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 或許阿強第一篇的語氣太衝了些..
: 不過不也正點出社上的一些問題來嗎??
: 從這一支期中山訓的開始說起吧..
: 從一開始..這就是一支奇怪的隊伍...
: 領隊居然是尚未升上幹部的麗雅...
: 這是一件很奇怪的事..
: 在山社混上一段時間的人..居然不知道這樣做是不合規定的嗎??
: 所以不單是麗雅該打屁股??
: 社長..信佑..還有那些在一旁幫腔說可以的人都該打屁股..
這點我承認是我的錯..
或許他的能力在大家看來已經足以擔當一個大眾化的領隊
所以當初招生時並沒有人質疑過他
且身為教學組長的麗雅在社上最缺乏人力的時候
肯跳出來落實社上的教學制度
一連串的教學活動以及事後的期初山訓
曾經被他找過出來支援的幹部嚮導應該不在少數
她的用心是大家有目共睹的
我想她的出發點並無可什麼可議之處吧
: 明明知道不合規定..卻默許之..
: 再來..為什麼會招生三次..??我不是很清楚..
不是招生三次..是改了三個地點
改地點的原因我之前提過了
並不是每支大眾化都能天時地利人和
一些不可抗力的因素我們也只能在事後作最大的彌補了
: 不過對於招的人..卻有些怪...
: 據說一開始是不以營利為目的的訓練隊伍..
: 只準備帶20人左右..後來卻暴增至40人的大隊伍...
: 且大部分是新生..
: 合不合乎成本是另一件之前討論過的事...
: 結構夠不夠又是一件嚴重的事...
: 這也是最近幾年來大眾化的通病...
: 在根本不知道會有多少幹部支援的情形下即對外招生..
: 而且通常都是40人的大隊伍..
: 之後再去找人..沒有幹部..隊員也湊合著用...
: 殊不知如此的隊伍危險係數增加了不知多少...
: 希望這一點..以後的大眾化領嚮能注意一下..
沒錯..這是社上的通病
但這也突顯了一個嚴重的問題
在人力不足社費又赤字的情況下
兩者之間如何取一個最佳的平衡點
有賴大家好好想想
: 再來..山下的準備工作..
: 照大家的說法..麗雅似乎幹的不錯...
: 大家都認為是最認真負責的領隊??實領??
: 這部分似乎並無可挑剔之處...
: 不過..阿強說的也沒錯..這不就是領隊該盡的職責嗎!!
: 希望將來的學弟妹..也能有樣學樣...
: 幹領隊..就幹的像樣點...
其實
從我接下領嚮的位置之後..
從來就只有領隊是我劉信佑..而沒有實領游麗雅
麗雅本身並不需要為這支大眾化負什麼責任
他只是幫我這個可憐的大四生聯絡新生開行前會而已
重點其實是在各小隊的幹部及隊員
支援大眾化並不是只有在山上
舉凡行前會..跑步..採買..這些都是各小隊支援幹部及隊員要做的
除此之外..才是領隊真正該做的
不然一個大眾化領隊忙下來不掛掉才怪
: 再來..鳥隊..
: 若是真有不可抗拒的外力介入..
: 不得已..鳥隊也不是完全不可的事...
: 義翔也曾在出隊前..委託我幫他當大眾化嚮導...
: 因家裡有事之故...
: 但領隊..可避免就要盡量避免...
: 因為領隊是最了解整支隊伍情況的人..
: 若臨時有事..也要將事情交代清楚不可不負責任...
: 阿強聽說最後是由信佑打電話確認最後人數的..
: 如此聽來麗雅似乎不負責任...
沒錯..這本來就是領隊該做的
: 中憲說麗雅有來操場幫忙開行前會...
: 如此聽來麗雅似乎有盡最後責任...
: 事實如何..我不知道..
: 不過..我有一點疑問..
: 聽說..純粹是聽說..聽說11/17.18..也就是再下個禮拜..
: 麗雅要去舊筏灣...
: 這點讓我覺得很奇怪..
: 為何隔一個禮拜有可出隊與不可出隊的差異..
: 是麗雅的父母剛好不準麗雅這禮拜出隊嗎??
: 究竟是不想出隊還是不能出隊..
: 這一點可能只有麗雅能說個明白了...
爬山這回事遇到家裡就沒輒
相信很多人都能感同身受吧
我相信麗雅跟我說的
當我老媽說我若不回家就不用回家了
那我到底要不要回家ㄋ
: 話說回來..麗雅的角色到底是實際領隊??還是實習領隊??
: 好像有點錯亂了...
: 其實阿強的立意是好的...
: 據我所知他是想丟一個大炸彈..
: 來引起大家對於社上一些問題的注意...
: 或許他的手段激烈了些..
: 不過..再看了這一些文章後...
: 大二大三的學弟妹..山社的中堅分子....
: 你們有認真想想在社團中的定位嗎??
: 有認真想想在隊伍中所該扮演的角色嗎??
: 如果沒有..希望你能從現在開始好好想想...
除了他們本身好好想想
我想身為他們的學長姊也該負點責任
學弟妹們觀念及態度多多少少都是我們影響的
山社是個講傳承的社團
除了他們本身的定位..我們也有必要把他們的缺失指證出來
大家都是為了社團好
不是嗎
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confidence...!!!
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作者: doguo (腳癢了) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 01:24:00 2001
※ 引述《giton (向早晨陽光道早安)》之銘言：
: 初級山訓目的是要給新生事先接受山訓課程...
: 這樣才會比較有系統地傳承下去...
: 這也是當初設教學組的目的不是嗎？...
: 所以初級山訓算是教學組要出來組織的活動...
: (若本身不是幹部，那只好找其他幹部當領隊...)
: 所以召集人應該是教學組長...
: 誰不知道當一個領隊是一件很累人的事...
: 況且當實領不僅拿不到領隊資格，還累的半死...
: 吃力不討好不是嗎？...
實領界的權威
考完要不要升個幹部阿
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作者: alvin (斂) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 01:42:39 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 再來..為什麼會招生三次..??我不是很清楚..
: 不過對於招的人..卻有些怪...
: 據說一開始是不以營利為目的的訓練隊伍..
: 只準備帶20人左右..後來卻暴增至40人的大隊伍...
: 且大部分是新生..
: 合不合乎成本是另一件之前討論過的事...
: 結構夠不夠又是一件嚴重的事...
: 這也是最近幾年來大眾化的通病...
: 在根本不知道會有多少幹部支援的情形下即對外招生..
: 而且通常都是40人的大隊伍..
: 之後再去找人..沒有幹部..隊員也湊合著用...
: 殊不知如此的隊伍危險係數增加了不知多少...
: 希望這一點..以後的大眾化領嚮能注意一下..
之前第一次招玉山時
記得麗雅可是一通通打電話詢問各個幹部嚮導的
所以 先確定幹部人數
我覺得是沒有問題吧~~
--
"Perfection is not to do something great and beautiful,
but to do what you have in hand with grandeur and beauty."
..... S. Prajnanpad
--
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 01:58:51 2001
: 誰不知道當一個領隊是一件很累人的事...
: 況且當實領不僅拿不到領隊資格，還累的半死...
: 吃力不討好不是嗎？...
實領的意義:
很久很久以前，為了讓隊員有更多學習機會，熟習開隊的山下前置作業，於是產生了
"實習領隊"這個名詞，這是當時大家的共識，在山社的山野法規中並無"實習領隊"這個
職稱。領隊籌畫隊伍時找一兩位實領，在當時是很普遍的現象，跑山下作業時就帶著實
領，一邊跑，一邊教，讓實領除了上"領隊作業"的教學課程外，有更實際的體會。
這樣的共識行之有年，卻慢慢變質。現在部分領隊是直接將工作丟給實領去做，任由
實領在懵懵懂懂的情況下嚐試錯誤學習，如此完全抹煞領隊--實習領隊之間經驗傳承的
意義，而領隊也沒法獲取開隊經驗及領隊該有的擔當。
"實習領隊"還是可以繼續存在，但是領隊找實領不是為了替自己分憂解勞，當"腳仔"
而確實是為了帶學弟妹，傳承經驗。
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.............?
.....!
.........!
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作者: mitsuisi (悼) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 09:27:15 2001
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 誰不知道當一個領隊是一件很累人的事...
: : 況且當實領不僅拿不到領隊資格，還累的半死...
: : 吃力不討好不是嗎？...
: 實領的意義:
: 很久很久以前，為了讓隊員有更多學習機會，熟習開隊的山下前置作業，於是產生了
: "實習領隊"這個名詞，這是當時大家的共識，在山社的山野法規中並無"實習領隊"這個
: 職稱。領隊籌畫隊伍時找一兩位實領，在當時是很普遍的現象，跑山下作業時就帶著實
: 領，一邊跑，一邊教，讓實領除了上"領隊作業"的教學課程外，有更實際的體會。
: 這樣的共識行之有年，卻慢慢變質。現在部分領隊是直接將工作丟給實領去做，任由
: 實領在懵懵懂懂的情況下嚐試錯誤學習，如此完全抹煞領隊--實習領隊之間經驗傳承的
: 意義，而領隊也沒法獲取開隊經驗及領隊該有的擔當。
: "實習領隊"還是可以繼續存在，但是領隊找實領不是為了替自己分憂解勞，當"腳仔"
: 而確實是為了帶學弟妹，傳承經驗。
"實領"這個詞在我的認知中，是個騙學弟妹幫你做事的用語....
換句話說如果你要帶學弟妹..你儘可以帶他跑公文、帶他去找老師....
何必用這個詞來哄他幫你做事呢??
而且現在隊員晉升制度那麼完善..
想學當領隊就快升上隊員 自己搞個小山領隊來當嘛~~
當領隊才是學習當領隊的開始..
如果連隊員都升不上..那你該學的還不是這些吧~..
p.s 我怎麼記得以前都是隊伍嚮導在領隊不熟時 帶他做領隊作業的..
那現在嚮導要做什麼??
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套句alvin的話：對不起 我就是那麼直接..
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作者: matthew (哀) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 10:07:41 2001
※ 引述《mitsuisi (悼)》之銘言：
: 標題: Re: 溫和說話！
: 時間: Sat Nov 10 09:27:15 2001
:
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : : 誰不知道當一個領隊是一件很累人的事...
: : : 況且當實領不僅拿不到領隊資格，還累的半死...
: : : 吃力不討好不是嗎？...
: : 實領的意義:
: : 很久很久以前，為了讓隊員有更多學習機會，熟習開隊的山下前置作業，於是產生了
: : "實習領隊"這個名詞，這是當時大家的共識，在山社的山野法規中並無"實習領隊"這個
: : 職稱。領隊籌畫隊伍時找一兩位實領，在當時是很普遍的現象，跑山下作業時就帶著實
: : 領，一邊跑，一邊教，讓實領除了上"領隊作業"的教學課程外，有更實際的體會。
: : 這樣的共識行之有年，卻慢慢變質。現在部分領隊是直接將工作丟給實領去做，任由
: : 實領在懵懵懂懂的情況下嚐試錯誤學習，如此完全抹煞領隊--實習領隊之間經驗傳承的
: : 意義，而領隊也沒法獲取開隊經驗及領隊該有的擔當。
: : "實習領隊"還是可以繼續存在，但是領隊找實領不是為了替自己分憂解勞，當"腳仔"
: : 而確實是為了帶學弟妹，傳承經驗。
:
:
:
: "實領"這個詞在我的認知中，是個騙學弟妹幫你做事的用語....
:
: 換句話說如果你要帶學弟妹..你儘可以帶他跑公文、帶他去找老師....
: 何必用這個詞來哄他幫你做事呢??
:
: 而且現在隊員晉升制度那麼完善..
: 想學當領隊就快升上隊員 自己搞個小山領隊來當嘛~~
: 當領隊才是學習當領隊的開始..
: 如果連隊員都升不上..那你該學的還不是這些吧~..
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: p.s 我怎麼記得以前都是隊伍嚮導在領隊不熟時 帶他做領隊作業的..
: 那現在嚮導要做什麼??
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: 套句alvin的話：對不起 我就是那麼直接..
真是的 那是我的話..........
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我會在我的地獄找到天堂
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作者: Beethoven (岩點) 看板: mountain
標題: 學習的方式...
時間: Sat Nov 10 10:27:49 2001
看到這麼多人在實領上面這個字眼上圍繞,我想這些不過是學習方式在每個人的
個性及習慣不同而以,試問在山社你是怎麼學習各種技能??
有多少學多少??還是有這麼多,你卻可以去每個不同的人身上學到更多??
甚至自己能創意更多??
我想唸書及其他事情也是,不要習慣要人家教你,帶你,那你學到的就是那麼多,
你的框框就在那裡,你就是學長姐底下的陰影!!
試著.....想想自己要什麼??自己想學什麼??清楚的說出來,實領不要想成被利用
被凹,今天你有問題,不會跑公文,有很多人可以問,有很多資料可以參考,自己學
是得到最多的,別人教你,你總是無法跳脫傳統的藩籬!!
一點感想...希望對你們有好處!!認真想想!!
--
思考是攀岩的百分之九十....
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-216-32-222.HINET-IP]
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作者: magie (嗯) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 10:58:50 2001
※ 引述《giton (向早晨陽光道早安)》之銘言：
: 初級山訓目的是要給新生事先接受山訓課程...
: 這樣才會比較有系統地傳承下去...
: 這也是當初設教學組的目的不是嗎？...
: 所以初級山訓算是教學組要出來組織的活動...
: (若本身不是幹部，那只好找其他幹部當領隊...)
既然是初級山訓 一開始為何要那麼早對外招生
然後又沒講清楚 收了一大堆不想收的人
搞的隊伍浩大 卻達不到帶新生的目的
況且 當隊伍一有其他根本就只是想來玩玩的人
你能達到教學的目的嗎?
開一支賺不了錢 教不了新生的隊伍
這樣不如不要開
: 所以召集人應該是教學組長...
: 誰不知道當一個領隊是一件很累人的事...
: 況且當實領不僅拿不到領隊資格，還累的半死...
: 吃力不討好不是嗎？...
這樣子的隊伍本應對內招生 人數也不用太多
教學組長大可不用開一支大眾化找自己麻煩
我不是不感謝他為我們做的一切
只是很多事情都需要方法跟更多的討論 才能作的更好
很多老人的經驗都很珍貴 請問 你們在開任何大隊伍前
有想過去問很多資深嚮導嗎
--
法庭一旦偏向不義, 則法律就變成公開的強盜,人們以獸性互相對待.
-----Francis Bacon----
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作者: alvin (斂) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 11:44:01 2001
※ 引述《matthew (哀)》之銘言：
: ※ 引述《mitsuisi (悼)》之銘言：
: : 如果連隊員都升不上..那你該學的還不是這些吧~..
: : p.s 我怎麼記得以前都是隊伍嚮導在領隊不熟時 帶他做領隊作業的..
: : 那現在嚮導要做什麼??
: : --
: : 套句alvin的話：對不起 我就是那麼直接..
: 真是的 那是我的話..........
不...不...那是少林足球的:)
--
"Perfection is not to do something great and beautiful,
but to do what you have in hand with grandeur and beauty."
..... S. Prajnanpad
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[redrum.me.ncku.edu.tw]
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作者: hikaru (靠北。小光) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 17:01:38 2001
※ 引述《alvin (斂)》之銘言：
: ※ 引述《matthew (哀)》之銘言：
: : 真是的 那是我的話..........
: 不...不...那是少林足球的:)
其實......相信我.......這也是一種沒有自信的表現.......
媽媽尤.....我就是在說你.......
--
好標題阿！！再多看幾次吧.......
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.104.14]
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 22:38:12 2001
※ 引述《alvin (斂)》之銘言：
: ※ 引述《matthew (哀)》之銘言：
: : 真是的 那是我的話..........
: 不...不...那是少林足球的:)
是那個段子?
沒印象說...
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.7]
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 23:22:52 2001
※ 引述《mitsuisi (悼)》之銘言：
: "實領"這個詞在我的認知中，是個騙學弟妹幫你做事的用語....
: 換句話說如果你要帶學弟妹..你儘可以帶他跑公文、帶他去找老師....
: 何必用這個詞來哄他幫你做事呢??
: 而且現在隊員晉升制度那麼完善..
: 想學當領隊就快升上隊員 自己搞個小山領隊來當嘛~~
: 當領隊才是學習當領隊的開始..
: 如果連隊員都升不上..那你該學的還不是這些吧~..
: p.s 我怎麼記得以前都是隊伍嚮導在領隊不熟時 帶他做領隊作業的..
: 那現在嚮導要做什麼??
是啊 我也覺得這是個『可以』讓人推託責任的字眼 -_-
(當然不是說里龍山啦)
我看過有人公文沒跑好或者成員更改沒知會嚮導群的隊伍
領隊拿事前已叮嚀過實領頗多次的藉口來回應
我忘了是誰沒關係 以後大家觀念清楚就好不是
別再把責任推託到無辜的學弟妹(實領)身上了
實領到底是什麼當然各有各的定義
看領隊想怎麼操學弟妹
我還是一句在山野制度裡 責任還是背在領嚮身上
領隊要找多少實領(幫手)也都沒關係
一個領導者本來就應該要有統御的能力把工作分派給下面的人做的
不過建議還是盡量把第一次掛名開隊處女作的全部留給自己啦
純道德勸說 ^_^
--
but..自古以來個人就討厭實領這兩個字的存在
覺得他是搪塞敷衍塞責勾結的代名詞
跟企業號那種冒險犯難進取勇敢的精神完全不能比
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作者: giton (向早晨陽光道早安) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 23:36:15 2001
※ 引述《magie (嗯)》之銘言：
: ※ 引述《giton (向早晨陽光道早安)》之銘言：
: 既然是初級山訓 一開始為何要那麼早對外招生
會那麼早招生還不是因為玉山要提早提出申請...
如果知道是要去里龍山，誰會把自己弄那麼累...
: 然後又沒講清楚 收了一大堆不想收的人
: 搞的隊伍浩大 卻達不到帶新生的目的
: 況且 當隊伍一有其他根本就只是想來玩玩的人
: 你能達到教學的目的嗎?
: 開一支賺不了錢 教不了新生的隊伍
山訓課程是要讓新生能再山下先吸收一些山野常識...
能吸收多少？有沒有教會他們？...天曉得!!只有他們自己知道吧...
況且山訓的目的原本就不是要賺錢...
: 教學組長大可不用開一支大眾化找自己麻煩
: 我不是不感謝他為我們做的一切
: 只是很多事情都需要方法跟更多的討論 才能作的更好
: 很多老人的經驗都很珍貴 請問 你們在開任何大隊伍前
: 有想過去問很多資深嚮導嗎
當為人員結構問題、為證件問題、為收錢問題、為公文問題、為課業問題...
而忙的不可開交的時候...
還要去到處問：這樣做對不對？這樣做好不好？...
這種招集人的處理能力你能相信嗎？...
老人的經驗很珍貴沒錯，但誰沒有因忙碌而有疏忽的時候...
況且教學組長完全沒有請教過別人嗎？...
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作者: urea (pitz) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sat Nov 10 23:41:02 2001
※ 引述《magie (嗯)》之銘言：
: 既然是初級山訓 一開始為何要那麼早對外招生
: 然後又沒講清楚 收了一大堆不想收的人
: 搞的隊伍浩大 卻達不到帶新生的目的
: 況且 當隊伍一有其他根本就只是想來玩玩的人
: 你能達到教學的目的嗎?
: 開一支賺不了錢 教不了新生的隊伍
: 這樣不如不要開
:
: 這樣子的隊伍本應對內招生 人數也不用太多
: 教學組長大可不用開一支大眾化找自己麻煩
: 我不是不感謝他為我們做的一切
: 只是很多事情都需要方法跟更多的討論 才能作的更好
: 很多老人的經驗都很珍貴 請問 你們在開任何大隊伍前
: 有想過去問很多資深嚮導嗎
初級山訓事關社團經驗的傳承與未來命脈的延續
是一連串長期的計劃
所以與+3(前教學).社長及一些學長都認同 要即早開始動作 以便掌握狀況
雖然地點遭挫 但很感謝社上眾人的支持 讓當時這支隊伍有很充分的支援
在教學傳承上不虞匱乏 並讓學習更多元化
不僅想去的大一.二學弟妹照顧得來 還可以讓其他想爬山的人有機會
大家 都是來爬山的嘛 總希望 愛山的人越來越多
(搞不好 有第二個立帆或北虹 那也很好呀)
討論 是為了讓成大山協更好.更健全 是眾人所肯定的
但關於公開討論的藝術 或許是教學組下一個該關切的課題
(以免下次當事人心臟不夠強...)
學長姐的經驗寶貴 我相信我們也都努力地在學習
有不足之處 人在此山中 煩學長姐指點與包涵
----------
我不敢保證一定
可是我一定會盡力的
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好唄~~ 家瑋 這是你的句子
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 00:44:22 2001
※ 引述《Arch (我愛小朋友 )》之銘言：
: 實際領隊這個詞彙本非我意 只是就他人所說而論之
: 實領本來就是實習領隊
: 但現在的學弟妹不認為自己是"實習"而是實際領隊
: 當出了差錯才說自己是實領 而把責任歸到本來只是好心
: 幫他當大眾化嚮導的學長身上
: 當然也可以說: 我只是實習領隊 不去沒關係
: 但是當初這支隊伍是怎麼生出來的大家心裡有數
: 如果只是一句實習領隊就可以推掉 這樣的態度令人心寒
如果前因後果真如你所說這般惡劣
當然這是人神共憤 天地不容之事
不過在我不清楚麗雅心裡對自己的定位
我看直式企畫書填的是誰的名字
盡量客觀地來判斷究竟該有責任感的是誰
因為女人心海底針 摸不著的你也知道
: 鳥隊本難免 但是我從未看過領隊鳥隊(實領? 領隊?)
有沒有看過並不代表是非對錯
而且領隊 實領也都只是人 誰無父母
你別老不把他們當人看嘛
: 你說的沒錯 現在社上人力不足 有必要開那麼多大眾化嗎?
: 總是要人去支援 不去支援卻又會被埋怨不配合
: 但一個幹部 又怎麼禁的起一個學期出三支大眾化
: 畢竟現在的幹部以上真的很少
你也說得沒錯 社上人力很少會足 沒必要開那麼多大眾化
大眾化當然要人支援 不過不去支援只有小心眼會去埋怨不配合的人
我覺得社上沒有這種人
一個幹部也很少會狂熱到去支援三支大眾化
現在的幹部很少大家都知道
你說沒有人力的話 應該就別開那麼多支大眾化
我覺得很多人也都抱持著同樣的想法
不過再怎麼樣初級山訓 期初大山 期末大山還是應該要開的
: 如果該要實習的領隊不上山 那他實習什麼 跑公文嗎
我知道很多實領都只是負責跑公文 叫車 打電話 採買的
如果有領隊真的上了山還是翹二郎腿兒看戲
這才叫人不爽
很多隊員還都只擔任過幾次小山領隊而已
並沒有小山嚮導的經驗磨練 隨即幹上大山長程領隊
這太扯了 太扯了(搖頭ING)
: : 我相信信佑一定有這層體會與準備才會在百忙之中
: : 擔下這支的領嚮
: 學長有擔當 學弟妹就可以這樣為所欲為嗎
: 當初嚮會聽到實習領隊說要扛下這個責任 不讓信佑做任何事情
: 是隨便說說嗎?
實習領隊是沒辦法扛責任的
所以嚮會無法接納這個意見
: : 但不可否認當然沒有人會在鳥隊之後
: : 撒手不管
: : 尤麗雅這麼認真地善後 我一輩子沒見過
: : 拍拍手!
: 善自己的後 沒什麼值得說出來的
乖~你好像氣得歇斯底里了 來~
: : 禮拜五還看到他在幫信佑開行前會哩
: 幫信佑開行前會? 自己生出來的隊伍 難道不應該來開嗎
^Q^
: 憲哥哥 上禮拜五可能是這學期唯一我沒有去操場的一次
: 我並不忙 因為我是研究生~~~~
我兩個室友也挺閒的 打電動 班遊的....
不知道為什麼阿祥他們那邊暑假就得開始苦讀書
不過阿祥有沒有在用功就不知道了
唉 真想打球
如果很閒的話 我們去打球好了 甭討論了
: 我個人認為 重點根本不在信佑擔不擔這個責任 信佑本該負此責任
: 最重要的是 學弟妹們對於一支隊伍的態度
: 他們有沒有尊重別人 也尊重自己 尤其是那些為你出力的學長
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作者: hohohoho (ㄚ滷) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 12:09:38 2001
:※ 引述《giton (向早晨陽光道早安)》之銘言：
: ※ 引述《magie (嗯)》之銘言：
: : 既然是初級山訓 一開始為何要那麼早對外招生
: 會那麼早招生還不是因為玉山要提早提出申請...
: 如果知道是要去里龍山，誰會把自己弄那麼累...
阿同你這句話有點怪...
初級山訓一定要去玉山嗎??
玉山..山訓..你覺得那個比較重要...?? :)
: : 然後又沒講清楚 收了一大堆不想收的人
: : 搞的隊伍浩大 卻達不到帶新生的目的
: : 況且 當隊伍一有其他根本就只是想來玩玩的人
: : 你能達到教學的目的嗎?
: : 開一支賺不了錢 教不了新生的隊伍
: 山訓課程是要讓新生能再山下先吸收一些山野常識...
: 能吸收多少？有沒有教會他們？...天曉得!!只有他們自己知道吧...
: 況且山訓的目的原本就不是要賺錢...
ok..不賺錢是小事..
那為何要從20人變成40人呢??
當時大可把人丟給同時在招生的合歡呀..
我個人覺得..山訓的招生應在期初大山之後才招生...
如此..比較可以收到真正想在山社闖出一番天地的人...
如果怕期初大山完來不及上完課程..
可以提前期初大山..或延後初級山訓..這都不是問題...
沒必要兩支大眾化隊伍..強碰在一起吧...
: : 教學組長大可不用開一支大眾化找自己麻煩
: : 我不是不感謝他為我們做的一切
: : 只是很多事情都需要方法跟更多的討論 才能作的更好
: : 很多老人的經驗都很珍貴 請問 你們在開任何大隊伍前
: : 有想過去問很多資深嚮導嗎
: 當為人員結構問題、為證件問題、為收錢問題、為公文問題、為課業問題...
: 而忙的不可開交的時候...
: 還要去到處問：這樣做對不對？這樣做好不好？...
: 這種招集人的處理能力你能相信嗎？...
: 老人的經驗很珍貴沒錯，但誰沒有因忙碌而有疏忽的時候...
: 況且教學組長完全沒有請教過別人嗎？...
阿同..人家至芳是說開隊"前"..
你說的是開隊"後"..
當然看了麗雅的文章後..知道他也不是沒有找人聊過..
相信他對於整個初級山訓的教學計畫..
也有很詳細的規劃...
這點再給麗雅拍拍手!!
不過這整件事情..以我來講..
我比較重視的是"非幹部擔任大眾化領隊"這一件事情...
整個嚮導群應該也是...
其他的其實只是做的漂不漂亮..想的夠不夠完善而已...
不過刑老說這是個由來已久的問題??
讓我覺得有點怪異...
就我記憶裡..在成大待了快六年了..
這"非幹部擔任大眾化領隊"一事..
好像是首例吧..
所以才會引起這麼多相關的討論...
不過刑老資格比我還老...或許能舉其他例子出來...
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[7373-biochem.che.ncku.]
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作者: urea (pitz) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 13:07:00 2001
: : 山訓課程是要讓新生能再山下先吸收一些山野常識...
: : 能吸收多少？有沒有教會他們？...天曉得!!只有他們自己知道吧...
: : 況且山訓的目的原本就不是要賺錢...
: ok..不賺錢是小事..
: 那為何要從20人變成40的大隊伍??
: 當時大可把人丟給同時在招生的合歡呀..
這支隊五原本設定的總人數是40人
但因當時支援的人數很充足
才會在能力可以的情況下 把隊伍擴大
至於他們想報哪些隊伍 這真的就不是我所能控制的了
: 我個人覺得..山訓的招生應在期初大山之後才招生...
: 如此..比較可以收到真正想在山社闖出一番天地的人...
: 如果怕期初大山完來不及上完課程..
: 可以提前期初大山..或延後初級山訓..這都不是問題...
: 沒必要兩支大眾化隊伍..強碰在一起吧...
一起招生的尷尬處 當時也有想到
但兩支隊伍相隔一個多月 錢晚點交沒關係
有猶豫的新生 沒關係 你很有心 我幫你保留名額
我們已經想盡辦法 把問題避免掉 苦的是那些 每天晚上被我拖著動腦的人
主旨就是 新生能帶就盡量帶
當時的想法一如之前所po 初級山訓在其初大山之後才招 晚了點
或許有些問題 還是出現了
關於難題
很希望可以再有像hoho這般熱心的學長 提供有建設性的意見
: 不過這整件事情..以我來講..
: 我比較重視的是"非幹部擔任大眾化領隊"這一件事情...
: 整個嚮導群應該也是...
: 其他的其實只是做的漂不漂亮..想的夠不夠完善而已...
: 不過刑老說這是個由來已久的問題??
我是未升就把隊伍喊出來 升了打算扶正
例子 有幾個 (私下再跟你說 )
可是 這是不對的 所以 我被嚮會制止了
: 讓我覺得有點怪異...
: 就我記憶裡..在成大待了快六年了..
: 這"非幹部擔任大眾化領隊"一事..
: 好像是首例吧..
: 所以才會引起這麼多相關的討論...
: 不過刑老資格比我還老...或許能舉其他例子出來...
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-225-207-131.HINET-I]
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作者: magie (嗯) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 14:12:18 2001
※ 引述《urea (pitz)》之銘言：
: 這支隊五原本設定的總人數是40人
: 但因當時支援的人數很充足
: 才會在能力可以的情況下 把隊伍擴大
: 至於他們想報哪些隊伍 這真的就不是我所能控制的了
這當然是你可以控制的 既然社上沒有錢 人又少
期初大山那麼好賺 應該就以社上財務優先
不應該同時拿出來招生 讓他們有選擇的機會
(選擇 ?? 天曉得他們知道自己報了什麼隊伍!!!)
若只拿出一支 就可以把所有的新生跟那些只想來玩玩的人送去期初大山
本來可以賺兩萬變成賺不到一萬
結果期初山訓一開始收了一堆根本不想做訓練的人 之後再來加人
本來就是程序上的錯誤
然後ㄌㄟ 你帶那麼多人上山 (有很多根本不想學東西 只想玩玩)
勞動那麼多幹部隊員 幫你做這件做不到訓練還賺不到錢的工作
期初山訓沒有人說不用辦ㄚ
但是有必要搞的像大眾化嗎
期初山訓應該是那些大眾化表現良好的新生的下一支隊伍
而非期中大眾化
我不曉得這樣說大家能不能理解
瀚淵也是相同的意思
把他拖出來很不好意思 可是老人都很關心現在混亂的狀況
希望學弟妹們能夠好好想想
--
法庭一旦偏向不義, 則法律就變成公開的強盜,人們以獸性互相對待.
-----Francis Bacon----
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[p18108.ts.ncku.edu.tw]
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作者: magie (嗯) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 14:23:41 2001
※ 引述《urea (pitz)》之銘言：
: ※ 引述《magie (嗯)》之銘言：
: 所以與+3(前教學).社長及一些學長都認同 要即早開始動作 以便掌握狀況
: 雖然地點遭挫 但很感謝社上眾人的支持 讓當時這支隊伍有很充分的支援
: 在教學傳承上不虞匱乏 並讓學習更多元化
教學? 你們教的跟一般大眾化有何不同?
可以點出來嗎? 有更深入嗎? 大眾化幹部一樣會教有心的新生很多東西
你們很有自信深入許多嗎?
當一大堆人在開行前會的時候...............
: 不僅想去的大一.二學弟妹照顧得來 還可以讓其他想爬山的人有機會
: 大家 都是來爬山的嘛 總希望 愛山的人越來越多
: (搞不好 有第二個立帆或北虹 那也很好呀)
那他們也可以來期初山訓阿 有誰說不行的嗎
重點是有心才帶 不是隊伍搞大拼機率
既然如此 那就開大眾化就好了阿 又可以賺錢
: 討論 是為了讓成大山協更好.更健全 是眾人所肯定的
: 但關於公開討論的藝術 或許是教學組下一個該關切的課題
這次學長們聲音很大的說話 已經醞釀很久了
希望藉著把話說開增加溝通的機會
用詞強烈只是希望你們更注意一些事情
並無惡意
以前聽老師說過 罵你是因為你還有救
加油加油.............
--
法庭一旦偏向不義, 則法律就變成公開的強盜,人們以獸性互相對待.
-----Francis Bacon----
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[p18108.ts.ncku.edu.tw]
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作者: giton (向早晨陽光道早安) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 16:04:24 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 阿同你這句話有點怪...
: 初級山訓一定要去玉山嗎??
: 玉山..山訓..你覺得那個比較重要...?? :)
玉山只不過是吸引支援人員的一種吸引力...
如果一開始就說要去里龍山、去關山不知道有多少人會想去支援？...
: ok..不賺錢是小事..
: 那為何要從20人變成40人呢??
: 當時大可把人丟給同時在招生的合歡呀..
: 我個人覺得..山訓的招生應在期初大山之後才招生...
: 如此..比較可以收到真正想在山社闖出一番天地的人...
: 如果怕期初大山完來不及上完課程..
: 可以提前期初大山..或延後初級山訓..這都不是問題...
: 沒必要兩支大眾化隊伍..強碰在一起吧...
會提前招生是因為原本預定要去玉山，所以才提前的...
而一支人數20人左右又要叫車的情況下，可能連所謂的幹部價都沒了...
誰會想要去支援，出一支隊伍所花的錢畢竟不是少數...
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.130.182]
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作者: Shanta (天氣晴。好。) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 16:09:45 2001
※ 引述《magie (嗯)》之銘言：
: ※ 引述《urea (pitz)》之銘言：
: : 但關於公開討論的藝術 或許是教學組下一個該關切的課題
把心中醞釀已久的一些想法意見說出來
當然是促進社上互動溝通並且加速進步的方法
但既然目的是提醒和建議
(選擇在事後提出而非進行時的參與...)
何不以更冷靜的態度來陳述
我想大家都同在山社那麼久了
彼此也都有了一定的默契
應該不用藉著"強烈"的措詞來強調這件事情的重要性
真的有心反省願意接納不同意見的人
幾句清楚簡單的建議與批評就足以點破提醒
我們應該相信有能力擔任行政幹部的學弟妹其自我檢討的意識
而這些天來的討論
因為彼此想法認知互有扦格
再加上用詞遣句的"激烈"
已經開始偏離當初所欲討論的重點
成為互相爭辯孰是孰非的口水戰(我個人的意見)
如果出發點是為了山社的一些不被注意的盲點
那麼點出問題所在之後
最重要的應該是清楚定義"實領"這個角色
讓這個制度能夠充分發揮其學習並加以應用的功能
: 這次學長們聲音很大的說話 已經醞釀很久了
: 希望藉著把話說開增加溝通的機會
: 用詞強烈只是希望你們更注意一些事情
: 並無惡意
: 以前聽老師說過 罵你是因為你還有救
: 加油加油.............
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.120.117]
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作者: Lavender (態度比結果重要) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 18:09:19 2001
※ 引述《pandalee (山風子)》之銘言：
: ※ 引述《Shanta (天氣晴。好。)》之銘言：
: : 幾句清楚簡單的建議與批評就足以點破提醒
: : 我們應該相信有能力擔任行政幹部的學弟妹其自我檢討的意識
: 個人強烈強烈贊成以上所引的話！！！
: 同是為社上好，建言要讓人能夠聽的下去才有發表的價值，最好還能因此改正過來。
覆議！
: 老話一句： 做事的最大，溫和理性的建言是寶。
覆議！
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作者: Arch (超喜歡OLAF...) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 19:46:24 2001
關於"實領"的意義 實領為實習而非實際領隊
就跟中憲跟俊翔講的一樣 應由領隊去帶著實領學習領隊作業
而非全丟給實習領隊做
但是另一方面 一支隊伍的責任 則是在隊伍領導中心---嚮導的身上
在成大山協 領隊只是負責行政作業 學著如何去成為一個嚮導
所以在山上有所爭議時 做最後決定的人 應該是嚮導
但現今的情形常是一支隊伍全權由領隊負責
嚮導什麼都不做 而所謂的領隊作業又丟給另一個所謂的實領來做
這是社上目前很嚴重的問題 領嚮權責混淆不清
就像俊翔說的一樣 如果真的那麼想做領隊作業
就請升上來 社上晉升制度尚稱完整
所謂 不在其位 不謀其政
大眾化時 有時候也會掛雙領 這是一個過渡時期的做法
因為有時嚮導不夠 想晉升的學弟妹又多
其實這是比較不好的一個做法 最好還是自己一個人獨力完成領隊作業較好
畢竟這是一個嚮導的養成過程 控制一支隊伍的能力對於一個嚮導來說很重要
在中途加掛的領隊更糟 因為他連事都沒做到 對於另一個領隊也不公平
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.77.182]
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作者: Arch (超喜歡OLAF...) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 20:20:55 2001
關於初級山訓與大眾化的分別
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大眾化是社上財務的來源 目的是使社上運作正常
初級山訓則是為了訓練產生 目的是使社上傳承良好
然而這次初級山訓卻失去了其意義;
其一. 初級山訓參加者眾, 訓練效率低到逼近大眾化 ---- 換言之沒有效率可言.
若是以訓練為目的隊伍 最好是以舊生及幹部的人數多於新生, 在山上可做到一
對一教學(就像開小隊隊訓一樣) 才有其建設性. 若如麗雅所說, 幹部足夠才招
四十個人, 那為何不減少人數使幹部人數佔較高比重而使訓練更能被落實.
其二, 若如建同所說, 一開始開玉山是為了吸引幹部, 那表示一開始的定位就不
清楚, 因為這支隊伍是以訓練新生為目的而不是以幹部想去哪裡為主軸. 若以幹
部的意願決定地點, 那就是大眾化了. 若因此而無幹部支援, 那表示社上並無意
願開這支初級山訓. 況且, 在學期尚未開始便招生根本招不到幾個新生, 那期初
山訓失敗的命運早已註定----也就是訓練不到想訓練的新生, 而喪失傳承的意義
其三, 若如華彥所言, 談錢傷感情, 所以在這支初級山訓的收費情形, 本收成本
價, 所以無錢可賺. 但建同說不收這麼多人無法沒有幹部價, 就吸引不到幹部,
那表示支援幹部並不了解這支隊伍的意義. 而純粹只想花小錢去玩玩.
但是期初山訓非大眾化: 大家都應該繳相差不遠的錢 接近新生
在社上人力已不足的情況下, 社費赤字, 亟待大眾化財源補足, 開一支賺不了錢,
做不了訓練, 消耗人力, 不知該叫他大眾化還是期初山訓的隊伍實在沒必要
這些話我在招生前的嚮會已經跟社長說過了
所有可能發生的情形也一一分析過
但卻還是都發生了 當然這並非全為社長責任 因為期間尚有佳珊不同的意見
佳珊認為 應該在"攤位招生"時建議一二年級新生參加期初山訓
而若是只想出去走走的" 老朋友 " 就讓他們對我們社費有所貢獻
去大眾化玩玩就好了
不管是我的話 抑或是佳珊的話 都可以讓這一切的一切不必發生
讓山社有傳承 讓山社賺到錢 讓社團運作更好
重點是 你們聽進去了嗎
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作者: Arch (超喜歡OLAF...) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Sun Nov 11 21:00:31 2001
關於學弟妹的態度
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我不敢講 學長說的一定是對的
至少當我還是個小朋友時 我總是一直很認真的聽學長的話
看學長如何做事 學長的命令從不違抗, 有什麼大小事都會去請示學長
直到現在還是如此, 不管有什麼事情, 我都會去跟瀚淵談談
不管發生什麼事情, 我也都會去跟瀚淵說說
因為學長們的經驗總是比我們多, 我想聽聽他們的意見, 佐以我自己的想法
而考慮全盤大局
可是現在的學弟妹卻不是這樣
讓我想起佳珊在嚮會上曾經說過; 在以前, 不管以前誰升了隊員, 幹部
他總會略知一二, 但是現在常常不知不覺, 很多事情都發生了
卻不像以前那樣掌握學弟妹的狀況
這一切給我的感覺就是現在身為社上主力的學弟妹們
已經覺得自己可以獨當一面, 可以不用再去從學長姐身上學習什麼了
一個學弟妹是否能獨當一面, 並非自己認可而是來自他人的肯定(當然包括學長姐)
要人家相信跟你爬山是很安全的, 就像瀚淵給我的感覺一樣
只要隊伍有他在, 什麼都不用怕
試假想一個狀況, 若你在山上發生了事情, 你覺得誰有能力來救你?
而他又是怎麼看你的?
我覺得上下交流的減少是非常可惜的, 因為技術層面的東西, 只要有心,
要補強都不難. 但是當一個人學習的態度不夠虛心, 那又怎麼會有進步?
之前提過社上的９２, ９３級表現不好(不管是代表技術或是態度), 這實在有失公平,
所以我想為幾個表現不錯的學弟妹拍拍手; 家瑋, 雅婷, 小吸, 家珍, 小共, 樹文
立凡, 仕坤. 以上的人我並沒有全部跟他們出過隊, 所以技術面我並不非常清楚, 但
是至少他們的學習態度很令人滿意, 相信很多學長姐也這麼覺得
至於伯燁跟溫志他們的學習態度也很令人激賞, 讓學長姐感動不已
但他們最大的缺點就是欠缺學長風範. 作為一個社團主力, 領導權威的建立是必要的
與學弟妹們感情好並無錯誤, 但是必須想辦法建立起自己的權威
至少, 講話要有人聽. 就拿我們家溫志來說, 就算是他掛嚮導, 下面的小朋友可能還
是不理他, 非得學長姐幫他跳出來罵才行. 這樣作為一個嚮導會非常危險
在山上, 一支隊伍的領導統馭何其重要, 可以輕鬆的時候大家大可玩在一起
但是面臨重要抉擇時, 大家也要配合領嚮的決定
也許是太久沒有出事了, 讓大家的很多觀念越來越弱, 也越來越不注意
而這正是另一次山防啟動的徵兆
這幾天來我寫的文章, 並非意氣用事, 也不是口水戰.
只是希望山社能夠踏踏實實的走下去
一個研究所的老人了也很想輕輕鬆鬆的等學弟妹來找他出隊, 泡泡茶
我不曉得二三年級有多少人真正看懂我在說什麼
只是希望為這個提拔我的社團做點事情, 而非看它一步步陷入險境
裝好人比扮黑臉容易多了, 我想所有的嚮導都能理解
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Mon Nov 12 08:06:14 2001
: 不應該同時拿出來招生 讓他們有選擇的機會
: (選擇 ?? 天曉得他們知道自己報了什麼隊伍!!!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
您這用詞不是很恰當...
不要把來報大眾化的人當白癡.....
: 結果期初山訓一開始收了一堆根本不想做訓練的人 之後再來加人
: 本來就是程序上的錯誤
: 然後ㄌㄟ 你帶那麼多人上山 (有很多根本不想學東西 只想玩玩)
: 勞動那麼多幹部隊員 幫你做這件做不到訓練還賺不到錢的工作
: 期初山訓沒有人說不用辦ㄚ
: 但是有必要搞的像大眾化嗎
: 期初山訓應該是那些大眾化表現良好的新生的下一支隊伍
: 而非期中大眾化
: 我不曉得這樣說大家能不能理解
我是大二才進山社的...第一支參加的隊伍是初級山訓......
那時初級山訓是對外招生...像支大眾化隊伍......
雖然是大眾化..但訓練照做.......
我學到搭帳...Peak-1的使用..基本繩結..和一些登山觀念......
我想如果山社初級山訓只收一些常去操場的人...
或一些看起來(表面上)有希望成為未來山社主力的人.....
我想我在山社不會有表現的機會..........
山社的隊伍不該開得如此狹隘...應該多放出一些機會(不是亂槍打鳥).......
至於新生學不學得到東西就得看我們怎麼去帶...
還有他們肯不肯學.......
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我升隊員的時候，嚮導們問我各隊隊長和一些學長姊的名子，
就跟現在一些人升隊員時一樣。
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.113.150]
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 溫和說話！
時間: Mon Nov 12 14:25:30 2001
非幹部是不能擔任大眾化領隊的
不合制度的事情 湯圓怎麼搓還是不行
如果覺得現行的制度有缺失 那應該著手改善
而不是挑戰制度
去質問嚮群能接納的底限在哪裡是很傷感情的
就像為什麼五天是C級?六天就變了B級?
為什麼不問統一發票差一號就不能領兩百萬?
光小的四年就遇過很多人在這個灰色地帶打轉矇混
我想以後還是會有...sigh......
嚮導群並不能接受一個非幹部提出舉辦大眾化的要求
有人問為什麼不行卻這麼晚才提出聲明?
站在嚮群其中一份子的立場 自己覺得這是很基本的認知
隊員應該都有分寸 不至逾矩
怎麼會需要開會去討論呢?
不過似乎有人並沒有這種觀念
有些傳承僅靠口語似乎力量很薄弱
觀念的差距也許就這樣產生
我能諒解 卻覺得極需努力去填補這些空隙的同時
激烈的言辭怎麼說也不是在版上應該瀰漫的氣氛
都是近20歲的人了
良性的互動才是能被接納的態度
--
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