※ [通告] 共 8 人收件
※ jaen FOFX yeh mumy waderu suli okmy asker
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我仔細想過
寒假想要去玉山的時間
大概比較可能是2/8以後
（春節要雪訓、之後又有人要考預官）
現在比較棘手的是辦證的問題
我們幾個人除了林志穎都沒有高嚮證
若是要用社上的高嚮證（駿逸、雅蘭、亙亞.....?)
就勢必要面對社上審核制度
所以人員是遲早要確定的
高嚮的事也比較好解決
看要不要約個時間出來聚聚
說說自己的時間想法
我下禮拜除禮拜三要領隊會議，禮拜一要家教
晚上應該皆可
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作者: yeh (千年事，都消一醉)
標題: Re: [通告] 爬溝
時間: Fri Dec 8 22:39:53 2000
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※ 引述《qzt (全省爬透透)》之銘言：
: 我仔細想過
: 寒假想要去玉山的時間
: 大概比較可能是2/8以後
: （春節要雪訓、之後又有人要考預官）
: 現在比較棘手的是辦證的問題
: 我們幾個人除了林志穎都沒有高嚮證
: 若是要用社上的高嚮證（駿逸、雅蘭、亙亞.....?)
: 就勢必要面對社上審核制度
: 所以人員是遲早要確定的
: 高嚮的事也比較好解決
: 看要不要約個時間出來聚聚
: 說說自己的時間想法
: 我下禮拜除禮拜三要領隊會議，禮拜一要家教
: 晚上應該皆可
我下禮拜晚上幾乎都不行，因為十六十七要去比排球，
幾乎每天晚上都要練習到十點。
不過之後那個禮拜我每天晚上除了禮拜二都可以。
要搞這個東西，
就要決定攀登時間、體能訓練、書報討論、入山入園辦理和裝備這幾件事情，
其中又牽扯到要以誰的名義出去，審不審隊伍，裝備弄不弄得到等等瑣事。
時間上如果要配合大四，就一定只有2/8之後了，
不過訓練也應該差不多要進行了吧。
我提議下下禮拜起三、五晚上跑步，二、四早上重訓，
不知道大家覺得如何咧，還是有什麼別的訓練方法咧。
高嚮的事比較棘手，不過可以慶幸的是生態嚮導對我們的影響不大。
感覺上為了高嚮證、為了攀登裝備、為了我們攀登隊員的身份，
從社上出去可能比較妥，不知各位大爺意下如何？
這次領隊會議的時候跟大家提一下吧，讓領隊諸公先有個心理準備。
至於去申請卡位的問題我不太懂，不是所有高嚮證都拿回去校對了嗎？
現在是不是沒有辦法辦證阿？嚮導部長狗沒夜老大說一下吧。
另外，雪訓的時間是在年假，這時候還有一隊李奇瑾的大濁南。
而算一算要去雪訓的班底，不算俊宏小勇也不算去年學員的話至少還有四個。
在雪訓不缺班底的前提下，我會去奇瑾的大濁南。
不知道我們的技術組長小英會不會覺得不妥？如果有意見再MAIL給我吧。
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作者: jaen (silent)
標題: [通告] about 爬溝
時間: Mon Dec 11 17:44:55 2000
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先回覆qzt詢問的爬溝一事
因為時間是預定在2/8之後 上班族的我 無庸置疑 當然是不可能的了
再來是 yeh 提及我打算去大濁水南溪一事
自從雪訓時間被預定在初二～初七
因為我知道能和我去大濁水南溪的人和雪訓班底有衝突
於是決定低調進行此事
因為雪訓乃山社大事之一 我不想和它有衝突
但是我的假就只有那幾天年假 所以我也只能選那幾天去爬山
我在此說說我要去大濁水南溪一事之態度
鑑於玉山雪攀隊及童話世界隊和領隊會議的不太和諧
雖然此活動我不會開在山社
但還是非常希望不要讓領隊會議知道
有少數幾人的知道就當做是朋友間的閒聊,
並且打算不讓人知道"大濁水南溪"最後的決定如何
(沒想到yeh竟說出來了...一點都不明白我的用心良苦 * * ~ )
既然他都說了 大家一定有機會知道後續發展
我就親自在此說一下我目前的想法
這個活動我其實想蠻多年了
也曾具體地出發了 只是交通問題之故兼背太重 我連陶賽溪也沒看到就鍛羽而歸
今年想實踐
一兩個月曾跟幾人提及 只有 wem & yeh給予正面答覆
但是我仍繼續準備 因為我知道一個隊伍在出發前通常都會發生很多奇怪的事
組聚定下雪訓時間後 和我要去大濁水南溪的時間相撞
我於是決定再也不跟任何人提這件事
因為 能和我去大濁水南溪的人和雪訓班底有衝突..
我是希望雪訊隊能順利進行出發的
上禮拜某聚會 wem & yeh 對大濁水南表示肯定的意願
前提當然是雪訓班底已足夠
這就是目前大濁水南溪溯中央尖的情況
如果因為有兩個人(wem & yeh )而影響到雪訓進行 那是我所不樂見的
而如果雪訓真的很需要他們 我想他們也很願意協助雪訓
至於大濁南 因為非社內之隊 所以應該就沒啥好討論了
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作者: qzt (全省爬透透)
標題: Re: [通告] about 爬溝
時間: Tue Dec 12 10:36:50 2000
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覺得很奇怪
當初定這段時間雪訓
應該就是選擇大家(大學部班底）能夠配合的時間
到頭來每個人又以各種原因不願參加
那為什麼不一開始就選個大家都可以的時間
或許就如奇瑾所說的，缺乏誘因吧？
那到底誰要來帶雪訓？
小勇？他已明白表示他只是想去雪山玩，不想插手雪訓的事
頂多是在緊急狀況時提供點經驗協助
俊宏？不確定他是要跟小勇去雪山，還是跟奇瑾去大濁南
不過以他去年已經走過一次來看，他不想去的意願應該不會比我們低
上次雪訓結業的人？我們已經變成了去年我們討厭的人，因為自己已經爽完了
得到雪訓的資歷了，除了玉山爬溝，或是其他的雪地路線，
別再想叫我背著快三十的背包走又臭又長的路到黑森林，幹跟去年一樣的事
好吧，可憐的小英，誰叫你在組聚時變成了雪訓主辦人
可憐的定宏和其他想要參加雪訓的大一大二
誰叫你們去年不去，誰叫你們不早生幾年
記得破功在初嚮時說過，以前技術組帶人很現實，要看他能不能把技術傳下去
不然幹嘛浪費時間在他身上
或許雪地技術的斷層，多少是因為現在人不那麼現實不那麼專制
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作者: jaen (silent)
標題: Re: [通告] about 爬溝
時間: Tue Dec 12 13:19:56 2000
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> 記得破功在初嚮時說過，以前技術組帶人很現實，要看他能不能把技術傳下去
> 不然幹嘛浪費時間在他身上
> 或許雪地技術的斷層，多少是因為現在人不那麼現實不那麼專制
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得你可能看到的事實太少了，我的看法就和你非常不一樣
我覺得雪地技術的斷層始自我下面一屆的學弟妹們
大部份開始變得很現實、不願付出….
他們才是像你所說的"自己爽完了，就不甩下面的人了"的那一種人
(算算看，我和阿佑、狗尾起碼參加五次以上的雪訓了，又臭又長16.6K的八通關古道
總計踢超過166K了；其中兩次我一條雪溝也沒爬到…當中還有兩年去中央尖湊人數
及營長，專職出事報警用的，任務完成，順便縱走到南湖去，為了自己爽也順便傳
承，還拉了4-5個學弟妹去….累個半死，結果沒一個出來繼續傳承雪訓，真攪不懂
現實的人是古代人還是當時人？？？)
現在的人不專制(還是，懶惰到連專制都懶得專制？) 倒是真的，
但是以前技術組的專制，雖然不盡合理，但多是以安全為出發點
當然，這幾年的雪況不好，甚至沒雪，也是照成雪地活動凋零的原因之一
其他照成凋零的原因，還包括有人和因素，
譬如上下兩屆不和，照成某一屆人集體被排斥來雪訓當班底
我才覺得那屆主辦人和班底超級自私，
只想先顧到圓自己雪攀的夢，不願意先帶一些人出來….
(講太白了，這一段往事就別在傳出去了，那兩屆人都還在學校咧)
還有，我覺得，學生社團畢竟是一個沒有強制力的社團
傳承也是要看當時人的意願及態度
這幾年我常聽到有某些較低屆數的人抱怨上面的學長姐不付出傳承
他們的態度一付自己理所當然應該被傳承應該被指導
我覺得那種態度蠻奇怪的，自己想要某某卻懶懶的在那兒等別人捧著給你
卻沒有想到自己應該先去問一問有經驗的人要先去做那些事前準備或瞭解
天下那有白吃的午餐
破功說以前技術組帶人很現實，要看他"能不能"把技術傳下去
這"能"包括評鑑那人是否是可造之材、勤奮努力、願意繼續參加雪訓
現在你們抱怨以前人"現實"的同時
是否該想一想自己又是抱啥心態來參加雪訓？
所以，拜託！請大家在評論現實專制與否，
務必把觀察的人數、事件及時間放廣一點！！！
還有，不專制的人不等於熱心、願意傳承的人，也許是非常懶惰、自己爽完就跑掉的人
專制的人也有那種熱心、恨鐵不成鋼的人
好啦，我也抱怨完了
還是要回到"解決問題"
我是建議再召集一次組聚，公告請所有想去的學員班底再來討論一次
(要請主辦人辛苦一點了)
但是要先想好討論的主題
(也可以就搜集這封群組收信人們的意見來歸納出幾個主要討論主題)，
請與會人就主題想好自己的態度，這樣開會才有內容及效率
其他人看有沒有其他建議要提出來了的，也說一說吧
奉獻一下腦力吧
我建議大家先從"聊聊自己想去雪地做啥"開始，
從聊天中便可以匯集大家的動機及意願，再討論設計出一個符合最多人心意的雪訓，
這樣的雪訓才會吸引人參加阿
當然，可能有地點時間的限制考量，還是應該努力試試
譬如，我建議最近可以再去問問東埔派出所警員目前八通關古道情況如何
我也找一找那位愛玉伯的電話，因為他就在登山口做生意，一定很清楚路況
再提一下我的大濁南
動機對我而言是很重要的啦
沒有動機或目的，很難讓我去爬山的
組聚前，是想將此隊時間排在雪訓之後
這樣可以讓我騙的人大增
而且我非常喜歡雪地縱走，很希望能有人繼續傳下去
當然，這種長程雪地縱走，一向非技術組主流
我因為因緣際會而接觸它享受它多次
那些和我同屆的更可造之材反而都失之交臂
我只是可惜它就這樣斷掉
所以我不是故意跟雪訓撞期的啦
嗚 ~ key 了這麼多….沒午休到…
我要去喝500CC的咖啡…
免得下午精神不際……
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作者: yeh (千年事，都消一醉)
標題: Re: [通告] about 爬溝
時間: Tue Dec 12 14:17:37 2000
※ [通告] 共 8 人收件
※ 引述《qzt (全省爬透透)》之銘言：
: 覺得很奇怪
: 當初定這段時間雪訓
: 應該就是選擇大家(大學部班底）能夠配合的時間
: 到頭來每個人又以各種原因不願參加
: 那為什麼不一開始就選個大家都可以的時間
: 或許就如奇瑾所說的，缺乏誘因吧？
: 那到底誰要來帶雪訓？
: 小勇？他已明白表示他只是想去雪山玩，不想插手雪訓的事
: 頂多是在緊急狀況時提供點經驗協助
: 俊宏？不確定他是要跟小勇去雪山，還是跟奇瑾去大濁南
: 不過以他去年已經走過一次來看，他不想去的意願應該不會比我們低
: 上次雪訓結業的人？我們已經變成了去年我們討厭的人，因為自己已經爽完了
: 得到雪訓的資歷了，除了玉山爬溝，或是其他的雪地路線，
: 別再想叫我背著快三十的背包
: 走又臭又長的路到黑森林，幹跟去年一樣的事
: 好吧，可憐的小英，誰叫你在組聚時變成了雪訓主辦人
: 可憐的定宏和其他想要參加雪訓的大一大二
: 誰叫你們去年不去，誰叫你們不早生幾年
: 記得破功在初嚮時說過，以前技術組帶人很現實，要看他能不能把技術傳下去
: 不然幹嘛浪費時間在他身上
: 或許雪地技術的斷層，多少是因為現在人不那麼現實不那麼專制
何必寫得這麼沈重呢？不用這樣情感道德訴求吧。
思考的方向應該是：今年需要幾個教練？如何滿足需求？
而非：去年有幾個雪訓結業的教練？
供給面是根據需求面而來，特別是機會成本很大的時候。
去年雪訓教練：兩個（FOFX、Cida）
班底：零個
學員： >10
今年雪訓潛在教練：去年六個攀登者、OB
潛在班底：小萍、居正、子真、透抽.......
學員：？
對教練的需求量應奠定於學員的數量上。
現在能夠參加雪訓的學員有幾個？我們需要幾個教練？
有必要要求每個去年結業的班底拋開其他事情來參加雪訓嗎？
另外，有跟去年雪訓學員提過請他們回來當班底的事嗎？
如果在教練人數不緊的情況下，何必強迫限制各自想追求的目標呢？
每個人的機會成本不同，當然意願會不一樣，
等到真的教練不夠的時候再來訴諸情感訴求吧。
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作者: qzt (全省爬透透)
標題: Re: [通告] about 爬溝
時間: Tue Dec 12 16:09:19 2000
※ [通告] 共 8 人收件
的確沒有必要強迫每個參加雪訓結業的人都要再來帶雪訓
（要是真是這樣以前也不會有找不到教練的困境）
去瞭解有幾個人要參加雪訓
再來想要有幾個班底教練
的確看起來是一個符合所謂的供需原理
但是想一想，就算是只要一個班底（教練）
還是要有人去阿
是誰要去？
這是我的問題
就我所知，應該目前沒有人士自願想要去雪山的吧
有人想去大濁南、有人想去南胡、有人想去玉山........
哪誰是那個可憐的傢伙（或許我想得太悲觀了）
原本只是想到去年的可憐情形
好不容易勉強傳下來的經驗
不想就斷在我們手上
讓想去雪訓的人有被拋棄的感覺（去年找不到教練時，我就是這種感覺）
以為當初一起計畫爬溝的伙伴會有同樣的感受
大家應該會願意犧牲一點時間來把他傳下去
但是搞到現在
好像變成開組聚只是想凹個人當主辦人
教練就丟給他煩惱
置於自己要不要去，總是不確定（反正總會有人去嘛）
要爬溝再來找我
又沒有什麼強制性，自己的意願為第一優先
並不是要抱怨為什麼都沒有學長ob回來帶雪訓
只是覺得連才去一屆雪訓的在校生都不想再去感到難過
或許我太天真了八........或許我的思想還留在破功的那個時代.........
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