→ ghic:其實都很適用阿 是不是從年級低的收也是很頭痛推140.112.246.131 03/28
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作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Mon Mar 28 18:13:22 2005
對了 老大 華得魯 .小花以及思慧
這些討論我覺得很有參考性
我想討論完整理一下轉到社版上
你們介意被轉錄嗎？
老實說現在社團有個很大的迷思
就是一個活動為何而辦往往都不清楚
只知以前有，所以現在照做
缺乏思考的結果
是我們設定不出活動的明確宗旨與目的性
忙得很累還好，績效還難以考核
所以很希望請多給建議
也希望想參加的學弟妹說一下看法，提一下疑問
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.246.131
→ thats:請推 219.84.60.218 03/28
→ spotboy:可阿 不過把我提到雪訓的是刪掉比較好推 210.241.53.253 03/30
→ ghic:OK推140.112.246.131 03/31
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作者: rianou (我愛GRE~!) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Mon Mar 28 18:53:05 2005
依我本身的經驗,
有過second的經驗是個對進入傳統攀登狀況了解一個較快的方法
我的second如果我沒記錯是老大帶的,
那次去又被別人稱為"湊資歷團"
因為我記得我們那天去的幾個都是要得到second經驗的,
老實說,
當second被劃上湊資歷三個字時,會覺得很幹
因為湊資歷聽起來不太好聽
而且有個人思想與智慧的人是不喜歡隨波逐流的
但是當second被劃上"中岩概論"時就覺得好聽多了
因為那一次的second是我第二次去龍洞,
第一次發現原來天然岩場爬岩可以玩的那麼有趣,
然後我興趣大增,決定中岩要好好努力
然而中岩我並沒有好好努力,
其中原因我懶得多說,
但我知道若我當初可以再早一點碰一些關於技術的東西,
早一點學會second等和技術相關以及leading的東西,
最好還能多碰幾次,
中岩會覺得更有趣,對自己的能力也不會懷疑,
因為當你爬傳統自己放chock的天然岩場時,
那和平常top-rope爬政大是差很多的
所以想玩的人,早點出發吧~~
當你也能感覺為什麼那麼多學長姐會對爬岩有如此多的愛恨情仇時,
那應該是件有趣的事吧~~
--
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◆ From: 210.85.22.174
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作者: waderu (後天寫不出來症侯群...) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Fri Apr 8 19:45:12 2005
中岩該不該收校外的?
我是想這個每個時代背景不一樣,
踫到的問題或瓶頸也不一樣, 所以可能會有不一樣的作法.
我只能提我我自己當時的想法和做法給你參考.
2003年接辦時, 是沒有明說不讓外校的參加, 但也沒有說可以收外校的.
因為之前並沒有前例, 所以並沒有外校的人會來問可不可以參加,
我也沒有去應付這些詢問的困擾.
那時候來參加的人大都是自己私下認識找的.
為啥要找外校的加入呢? 來說說華小魯觀點吧.
之前在2003主辦人檢討報告中有提及部分原因如下:
============================================================
3、 目標學員的確立：
由於在這幾屆大學部的技術人口出現嚴重的斷層，尤其是定宇年
初在龍洞的意外，讓技術組少了一名棟樑猛將，除去行將畢業的老人
，大學部中岩結業的剩下婉靈與馥君二朵金花，婉靈專心課業，雖然
馥君活力十足也未免孤掌難嗚。因此預期的學員以大學部一至三年級
的未來社團主力為主。以此社團傳承的標準觀之，預期參加的學員中
小花爬岩能力強也爬的勤，但行將畢業當兵，短時間對山社技術的傳
承無法提供有力支援，大三以下章天條件不錯，但較少爬岩，當了社
長外務也多，不能為技術組分太多的心力，因此考慮納入更多不常爬
岩但有興趣的學弟妹，學員攀爬能力水準因此不能要求太高。另一方
面，由於台灣近年在傳統攀登人口日多，中華山協的攀岩嚮導營，鬍
子的技術團隊， TRC的中岩系統等等日益興盛，故也考慮適度的開放
名額給友校有心的社團成員，一方面廣交天下英才互通有無，以免閉
門造車自陷孤立無援之境，一方面有心的外校成員通常較具長時間攀
岩基礎與學習動力，在課程進行中可作指標與兼任助理的角色，有助
於整體訓練水準的提昇。
============================================================
大致上是如上述沒錯, 不過後面還躲著一堆話沒講出來....
那一屆中岩, 社上的gaysi只能支持一組半的繩隊, 最多支持到6個人,
如果要再添購裝備, 之前算過一組繩隊裝備的費用,
包含主繩, 勾環, 好朋友, 大概要20000跑不掉.
20000是至少10個學員的報名費, 所以要嘛6個人, 要嘛16個人,
一方面認為對社上而言, 有中岩經驗的愈多愈好.
一方面算是幫技術組撈錢, 補齊足夠的技術與救難器材.
所以當下決定帶16人的中岩而不是6個人的中岩. (後來實際是收到14個人.)
一組繩隊配1-2個助教, 我覺得那時教練該是很夠的.
比較要考慮的是路線容量和裝備數量.
原則上自已沒爬過的路線, 不會叫新手去練習繩隊.
所以接辦之前有幾次去龍洞試攀, 開發和評估可能訓練的地點和路線.
四人輪流用一組裝備或許有所爭議,
但當初的設定是讓學員都能在龍洞交互練習傳統攀登和運動攀登,
熟悉岩壁的觸感, 體驗二者不同攀岩的風格與節奏.
而相得益彰, 更增對攀岩運動的了解.
還有是那幾年啊, 社上參加中岩的人愈來愈少,
甚至整個大學部有中岩結業的剩下3個人, 還包括一個剛摔傷的鋼琴師林小宇.
就是搞不懂那麼好的訓練, 為什麼沒有得到大多數社員的珍惜呢?
尤其前些年由針山的攀登帶出一票實力堅強的好手,
教練團講師教練的可用之將多的不像話,
若沒有對應的訓練與後繼人才產出, 就覺得是莫大的浪費....
而相對於中華山協的攀登嚮導營的參加者日眾,
台大山社在傳統攀登的"傳統"與"活力"漸漸沒落, 感覺都是老人在玩的.
沒有聲音就默默走自己的路也沒什麼不好,
只是有時沒時講點什麼都莫名奇妙被那些華山協新科嚮導們貼"不懂傳統攀登"
總是覺得很無辜, 這點問徐小英就知道了.
總覺得台大中岩包含書討, 比華山協的短期集訓有料的多.
所以覺得相對於"華山協攀嚮軍團",
有必要加強"台大中岩軍團"的助拳和陣容...
以上都只是一點自私的理由啦.
另外的理由是, 咱們一直常常去人家政大家爬岩,
有幫人家出過什麼力沒有? 有幫過人家換過點, 修過燈炮, 捐過遮篷沒有?
身為台大的爬岩者, 這些年對於台灣整體的攀岩環境, 出過什麼力沒有?
人家中央政大和以前的清大可是年年辦比賽的,
別以為辦比賽很輕鬆, 那可都是累死人的慈善推廣事業,
我們只管去比的很高興去爬路線拿獎品,
有沒有想過咱台大的岩者憑什麼?
甚至台大童軍團之前還負責每週三晚在福和橋的宣導爬岩,
那更專業的山社岩友們---我們幹了哪些好事出來呢?
憑我們是台灣第一個爬上針山?
爬上馬特洪北壁, 爬上玉山東峰大霸南壁, 還有康小哲的nose etc...?
就該得人禮遇得人尊敬?
抱歉啦那是學長們的功蹟跟我們無關,
老拿著前人的豐功偉業在外頭騙吃騙喝,
小說裡的家業和名聲好像都是這樣被敗家子敗掉的.
今天有這麼一個訓練的機會,
讓台大這些年累積優秀的傳統攀登知識能量與傳統得以散佈造福岩界,
至少不會讓人說閒話:
"你們台大的只有享受, 爬完岩拍拍屁股就走了, 也沒見你們付出什麼..."
至少還會有人來幫腔: "不會啊, 我們社團學長姐當初也有參加他們的訓練XXX"
技術被外校偷學去?
問問阿佑或康小哲或顏老大etc的傢伙, 他們的技術怕不怕別人偷學去好了,
教人的都不怕被人偷學, 被教的人有什麼好計較的?
今天來爬岩, 就是要不怕挑戰的, 不管對人對路線都是如此.
身為台大人, 在台灣還怕人家偷學, 那不是很荒謬嗎?
不是應該巴不得人家來學才對嗎?
學術圈如此, 爬岩與傳統攀登的知識又何嘗不是如此?
何況, 真的都是台大在教人嗎?
早年中岩有好幾屆是請外面的老師來教的,
RCC, 牛奶, 大濟...etc都曾經是台大中岩無酬的講師...
人家可沒跟我們計較什麼吧.
傳統攀登這種技能早已不是秘密,
人家mountaineering都已經編到第7版了還有什麼好作秘密的?
除去書本上的原理, 有的只是自己真實的體驗,
而這種體驗的經驗性卻是很重實戰交流的,
而既然是交流就要有一定的人數才成其規模, 才有足夠交流的活力.
有些時候你不見得要親身實際爬一條路線,
看一些高手攀爬或選線的過程可能獲得更多,
"原來這樣的路線也有可能選擇"
"原來這種地形可能爬上去"
"這樣的難關可以如此髒的用人工克服"
"........"
而這些判斷的過程與經驗, 其實才是傳統攀登真正的精髓所在,
經典如阿佑當初拿到針山的照片說: "這可能可以爬喔",
"夫妄意室中之藏，聖也"
這才是中岩訓練終極的目標, 一個獨立思考與判斷的能力.
光靠書本上的文字是教不了你那麼多的.
我一直相信台大最大的資產不是校地, 不是校產, 不是教授群,
而是在其中學生群體的素質, 互相激發的能量.
中岩的訓練也是如此,
因為外校的同學會有意願敢來報台大中岩的,
或主辦人會去找的, 通常都已是各校有相當經驗的菁英,
我確實相信有這些更有經驗學員的加入,
可以給予本校大部分的爬岩新手更多不同的視野,
而不單止是教練對學員之間, 上傳下單線的學習方式,
而是同時藉由教練與學員間各種多樣思考的角度,
來提昇中岩整體的視野水平.
不然只有二個學員的中岩有什麼好交流的?
教學相長啊, 教練們回來教, 除了傳承的責任,
也是希望有復習更熟練, 與更多的刺激, 學習, 與交流機會.
真正的本事是人學不去的, 真正的高手也是不怕人家學的,
怕人家學, 只代表自己沒有真本事,
當然沒有人是有足夠說真本事的, 即使資深的教練也不行,
也就是誰都沒有足夠的真本書, 更應該珍惜有這樣交流的機會吧?
當然, 若是台大自己人名額都不夠, 教練群現有人力都帶不完了,
那當然台大優先, 跟外面的人說聲抱歉也就是了, 理所當然.
可是許多時候並不是這樣,
一大堆強力教練, 台大自己有心的學員卻二三支,
還要人家三催四請才來報名, 要是你是教練, 你要不要教?
值不值得讓你花心血跳下去帶這樣的中岩?
學長雖然很好心不介意啦, 可是做學弟的多少也給點上面的尊嚴吧.
殺隻雞實在用不到五把屠龍刀.
所以之前, 儘管有些學長假都空出來了,
結果一看學員2個人? 教練倒有5'6個?
這樣子的教練學員比, 這樣的幸福是做人學弟妹當學員應得的嗎?
算了, 晚一點再去碧砂跟著吃海鮮就好了, ....
是不是, 這才是教練人力奢侈的浪費?
就當是儲蓄好吧,
花不完的教練經驗與才華拿去存在外校的菁英裡,
或許等哪天台大教練人才真的不幸失傳不夠用了,
沒問題, 華小魯負責去幫台大討回來.
也搞不好哪天這個外校菁英一傢伙考上台大碩博士班,
大專盃就靠他幫台大拿冠軍了也說不定....
這早有一狗票成例可循了.
還有, 岩不是一個人可以爬的, 尤其是傳統攀登這個領域,
除非能夠像康小哲樣優秀到一個人去 solo leaninig tower,
不然, 爬岩沒伴是不行的, 玩傳統還要愈多愈好,
不然小英去年剛去澳洲不會傻瓜樣的流浪好幾天, 岩鞋都沒機會穿.
台大之前有幾屆爬岩的斷層, 為什麼爬岩的人愈來愈少?
生態學上有一種說法是當數量少到一定程度後,
就算還存在少數個體, 族群也會因為沒有接觸繁衍的機會而滅絕.
今天學校裡爬岩的人3-4個, 如果其中一兩個人要考試或掛病號,
大家就很難找到伴一起去爬岩, 久而久之爬岩的機會就少了.
所以為了增加往後爬岩的機會,
一方面我們在台大裡儘量提攜有興趣的伙伴, 引發新手持續的興趣,
一方面我們張開雙手歡迎外面的菁英加入, 做為我們搞事業的人才庫,
台灣就這麼小, 爬岩就這麼些人, 很多時候是要和衷共濟的.
有機會出國爬透透的話, 就會知道人多是很好用的,
你可以用最少的時間, 爬最多的路線, 伸展最多的文化觸角, 得到最豐盛的體驗.
而光是人多還不行, 還要"傳統攀登"技藝純熟的人.
四年前的美西行, 先後有醫生, 有伯修, 養正, 阿國, 加入.
二年前的小英歐洲行, 跟張登榮二人作伴.
去年去喀比, 根本是加入新竹幫+成大幫,
去澳洲爬 Star Factory, 也是得當地岩友的指引一起爬,
去年康孟+小胖飽累的美西攀岩行, 如果清大的飽累不會爬傳統的話,
那小胖也絕沒有機會玩到什麼好康的經典路線吧.
再舉個康小哲的例子好了,
當初康小哲算跟二齒一起上中岩,
康小哲後來也多在鬍子餐廳跟眾高手爬,
後來的國手和第一次去美西, 也是跟一票各學校的人約去,
那時要找到同屆校內的人, 不知道何年何月可以去幹這一票,
也沒有後來可以熟到帶2000年的美西攀岩團, 一直到去年的nose團.
如果康小哲一直關起門來在台大自己爬, 是不可能爬到那麼多去的.
這個也牽涉到主辦人的定位問題.
當初是希望學員們能夠像康孟, 或後面那幾屆一樣, 可以到處找人爬,
而不是只有關起門來自己學校的玩,
中岩算很紮實的訓練沒錯, 但中岩結束後外面還有很大的天空,
希望參加完中岩的人, 都算是台大裡"有經驗"的攀岩者了,
能夠多走出去跟外面的人交流, 一直關起門來光靠自己爬是來不會有出息的.
不好意思又扯了很多,
不單是給辦中岩的人建議啦,
也順便交待一下當初接辦中岩的想法.
結論就是: 我覺得不用硬性去排除外校參加的可能啦,
當然自己人優先, 如果自己人報完名覺得還有多的名額, 再開放給外校的菁英吧.
也不用公開去招收, 請有心的人私底下找主辦人吧,
或主辦人自己去找有興趣的外校菁英加入.
主辦人可以言明, 到時台大自己人都滿了只好抱歉云云.
當然也可稍微評估一下來者的實力, 要比自己校內的要好一點,
意思就是要菁英才來的意思啦, 這樣才能對中岩整體的水平有提昇的作用,
不能咱中岩還幫人訓練初學者, 初學者就讓他們的菁英回去後自己帶吧,
這樣對各校的社團資源運用來說, 也比較有效率.
名額嘛, 我是覺得中岩一屆至少要帶10個學員吧,
技術組才有足夠人脈的延續, 以目前結業的教練人數應該是沒問題的.
對外校的人來說, 雖然學費比外面的華山協或鬍子etc的學費便宜是沒錯,
但多少也算校園技術組合理的income, 中岩結束後也算技術組的財產留了下來,
哪個社團可以這麼名正言順向外面撈錢的.
人才嘛, 我相信哪一天中岩的教練不夠了, 只要跟他們開了口,
應該也會很願意回來幫忙, 也順便複習的.
當然不止純天真的這麼希望啦,
後面也會有一些鼓勵或制度面上的手段, 比如中岩證書或教練徽章之類的
後續有機會再po出來.
短期來看, 當期的學員或許會覺得學習的資源被瓜分, etc 而覺得利益損失
但長期來看, 我覺得不管是對社團, 或者是對各個學員本身來說,
這種做法其實都是賺很多的---人財兩得呢, 別得了便宜還賣乖,
中岩教的真的不算什麼獨門絕學, 現在很多地方都學的到,
但是菁英匯聚的中岩, 卻絕對會是很不一樣, 很有料很多新思考的中岩.
回到前一篇一開頭說的:
"人通常對過去的經驗中的不足與缺點較容易察覺,
"但是對過程中已享有的優點卻無由知覺...
對華小魯來說, 當初在大學時, 就覺得如果就有這樣交流的機會該是很棒的吧.
而這也的確是華小魯深深覺得過去自身經驗中所不足的部分.
也才會在當時接辦中岩後有這樣的做法.
最後要說的是, 做為台大的社團或學生, 眼光可能要放的更遠一點吧.
你是台灣大學生的火車頭, 作為動力帶著別人往前衝是你的責任,
你必需把自己放到北京大學, 香港中大, 清華大學,
甚至哈佛耶魯史丹佛麻省理工etc.的, 同樣一個層級去思考, 去比較, 去競爭.
如果真的這麼想, 我想上面講的應該都是理所當然的吧.
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 211.23.194.162
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作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Fri Apr 8 23:29:11 2005
並沒有限制高低年級
原先PO社版那篇（因為後來資格太繁瑣覺得有重定必要）
寫『希望由社員且較能支援未來社上技術隊伍者優先』
只是有個優先順序，如果有多的名額還是收
至於人家來學或是超越...
畢竟外界很多團體也逐漸有在接觸，更何況我們熟練度跟國外沒得比
和陳睿通過信，他強烈提醒了台大山社太封閉
建議冰雪岩攀需要和外面交流
待了幾年，我何嘗沒發現過這種象牙塔封閉現象
辦大辦小看個人吧
今天如果要辦一個大活動，那會先審視手邊資源有多少
華得魯說的十分有道理，但我先把目前的情形說一下
因為在校生爬的人少
上班族教練或許假日可以，但大多還是需在校生規劃
一整學年龐雜的社務以及暑期的中嚮
每週都支援活動的確有點累了
現在是只想有多少做多少，至少今年蜂擁進來的這批有心的大一生能教到
擴的大，如果不能全程的緊密，甚至擔心起安全的問題
台大是龍頭，要有大的格局
專注才能有多餘力量讓格局擴大
所以想找一個能替代的專門主辦人--至少目前能focus在攀岩這一環節的人
如果沒找到
看來我今年去法國冰攀的時間又沒了...
※ 引述《waderu (後天寫不出來症侯群...)》之銘言：
: 中岩該不該收校外的?
: 我是想這個每個時代背景不一樣,
: 踫到的問題或瓶頸也不一樣, 所以可能會有不一樣的作法.
: 我只能提我我自己當時的想法和做法給你參考.
..................
: 最後要說的是, 做為台大的社團或學生, 眼光可能要放的更遠一點吧.
: 你是台灣大學生的火車頭, 作為動力帶著別人往前衝是你的責任,
: 你必需把自己放到北京大學, 香港中大, 清華大學,
: 甚至哈佛耶魯史丹佛麻省理工etc.的, 同樣一個層級去思考, 去比較, 去競爭.
: 如果真的這麼想, 我想上面講的應該都是理所當然的吧.
--
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◆ From: 140.112.246.131
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作者: kido (好心情) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Sat Apr 9 09:20:59 2005
我常常被問說是在哪裡學中岩的
我就說台大啊
聽到的人都超羨慕的 頻頻問我怎麼樣才能跟台大人學
我只好說...
臉皮厚一點吧.... ^_^
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 219.84.80.177
→ ghic:你也是台大人阿:)推140.112.246.131 04/09
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作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Sun Apr 10 19:02:47 2005
年輕人群隊，有不少人在看版
有的也對中岩有興趣
想聽聽你們的需求和疑問
本活動雖然非營利性質
但還是市場導向，以服務顧客需要為訴求
除了讓大家學到東西以外，更重要的是爬的爽，結業後能以之應用或接續精進
所以有意見或疑問儘管提出來吧
對了 因為六月底七月初會開中嚮
八月底九月初我也會上山(大學最後一次為義務開隊)
所以辦較方便的時間是七月中到八月底期間 選兩週
這段期間你們可以嗎？ (教練.助教我會另行詢問)
不過我還是想找個主辦人
不然這樣嘎下去何年能畢業我也不知道.....><
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.246.131
→ odysseyelf:七月中到八月底出國...推 140.112.245.72 04/10
→ ghic:七月中到八月底？ 好 那你完全沒機會了 下一個~推140.112.246.131 04/10
→ rainyday309:七月中到八月初出國..也許能趕在八月回來推 220.130.135.56 04/10
→ ghic:樓上的 帶我去瑞士玩推140.112.246.131 04/10
→ newgirl:八月初到八月底出國推 218.167.233.53 04/10
→ newgirl:不過我也沒實力參加中岩 哇哈哈哈.....推 218.167.233.53 04/10
→ ghic:小姐 你爬岩的平衡天分很少見好不好..推140.112.246.131 04/10
→ odysseyelf:腥女孩因該心花怒放中推 140.112.245.72 04/10
→ rianou:乾脆不要辦了~~ghic,我幫你省一件事,哈哈!!推 140.112.7.59 04/11
→ ghic:感謝唷推140.112.246.131 04/11
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作者: waderu (後天寫不出來症侯群...) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Tue Apr 12 02:03:50 2005
※ 引述《spotboy (充實)》之銘言：
: 我是覺得顏老大的比喻很好
: 以前的中岩像是研究所 大家想辦法畢業
: 現在好像是大學部 是助教想讓學員多學一點
這個比喻我也覺得很讚, 雖然我並不太明白過去的中岩是如何,
我確實能知的, 只有自我之後的幾屆中岩.
而我當初辦中岩的態度,
我覺得是與朝文和佳綸帶我的那一屆是差不多的.
: 我覺得如果大家的心態還是大學部 我會根本就不想辦中岩
本來就是大學部嘛, 不然"研究所的心態"該是什麼呢?
研究所也不見得就一定就比大學部強吧.
如果"大學部"的定義是"人家教", 而"研究所"的定義是"自己學",
那有沒有可能, 我們設法教/引導他自己"多學一點"呢?
對"教練"這個身分來說,
是不是也可以設定自己是"研究所級"的教練, 還是"大學部級"的教練?
學員的心態很多也跟主辦人或教練的心態互相影響的,
在可能參加的學員們還沒浮上檯面之前, 我們也還沒真正的接觸到學員,
或許, 先問自己的心態是什麼, 再來設定學員該有的心態比較好?
: 如果這樣 承傳的問題我根本就不去考慮
: 好像強迫學習就只是為了承傳這兩個字
並沒有"強迫"啊,
我們並沒有強迫誰來參加啊, 也沒有強迫誰來學啊,
我們只有說不要對想來參加的人作太多的限制不是嗎?
只是想儘量讓有心的社員或同學都能有接受中岩訓練的機會吧.
: 如果以後的學弟有心 有斷層的技術還是可以在學回來 也可以找外面的教練回來教
技術斷了可以是可以學回來, 但是風格和傳統斷了可能就不容易找回來,
台大山社技術攀登過去的怎麼樣的風格,
或是我們這一代想建立什麼樣的風格,
二者有什麼樣的不同, 或許是值得思考的部分.
: 我想 華德魯是希望自己累一點 能把技術承傳下去
: 我則是自私點 覺得大家真的有心學 再來學 才不會把自己搞得很累
: 為了承傳收一堆人真的好嗎??
如果不考慮傳承, 那根本就不用辦什麼中岩吧.
又何必找一堆學長抽假期回來龍洞陪著曬太陽,
Gaysi很多人都有整套的, 隨時高興自己招人就可以帶人去爬傳統爬繩隊了.
之前就有幾次自己帶外面的朋友爬繩隊放岩械,
ht在中岩課之前也早就帶她爬過大禮堂了,
那為什麼還要在社團裡辦中岩呢?
有沒有心學, 和運動攀登爬的好不好, 有時並不是等號.
前面也提過了,
中岩的主要課程是傳統攀登的技術和系統觀念,
這些不一定是要運動攀登爬的好的人才能學才玩的起的,
在國外, 有些人是專門玩傳統, 或專門玩人工的,
那些其實是跟運動攀登是很不一樣的領域,
在"探險攀登 advanture climbing" 的領域,
也有很多不同於運動攀登的成就.
而除了傳統攀登的技術和之外,
如果學員想要捷進更多的運動攀登技巧, 或多爬點路線,
那已經不是中岩所該承擔的責任了, 當然, 能夠兼顧是很好的.
但不能因此模糊掉中岩的本質, 和最主要的目的:
傳承傳統攀登的技術, 足以運用於山野勘察溯溪冰雪的系統與繩隊觀念,
與保持社團起碼的山野自救能力.
要精進運動攀登的技巧和多爬路線,
以中岩這樣的型式相對來說是絕沒有效率的,
自己平常約去爬透透要玩的更多吧.
對社團而言,
像小花那樣中岩之前已經爬到喀比7AB的人其實是少數的特例,
更多的人, 是剛開始接觸爬岩沒多久,
或根本沒爬過, 但想找個開始, 期待又怕傷害的人,
尤其是大一大二剛進社團沒多久, 之前把心思放在爬山勘察的"新人"們,
要放棄這樣的人嗎? 人家可能是未來的主力喔?
現在中岩要求的難度標準,
回想我自己當初那一屆, 可能有一半以上過不了吧,
莊雅蘭可能過不了, 傳聞陸上最強的曾沒葉那時也大概過不了,
然後山社大概就沒有後來的鐵人金牌了.
對社團來說, 中岩相較於帶那些很常在爬岩的,
讓一些不常爬岩的, 但是常常在山野闖盪的中堅分子參加,
可能對社團本身的助益要來的更大吧.
而收一堆人, 也不單只是為了傳承吧,
怎麼樣帶的活動是"不累"的呢?
4個學員的中岩就一定會比14個人的中岩要"不累"嗎?
累不累不能這樣算的啦.
今天的狀況是教練夠多, 有些事要教練做, 有些事也要學員自己做,
如果事情分配得當, 我覺得人多可能還輕鬆點.
今天想一下好了, 只有4個學員的書報討論, 和14個學員的書報討論,
如果妳是主辦人, 哪一種妳會覺得比較累呢?
打瞌睡也是會累的吧.
老實說那次辦中岩對我自己的感覺來說並不會覺得累到哪裡去,
是不知道小英累不累啦.
: 一年前的雪訓 還不是收了很多人 結果呢?? 今年雪訓他們有回來幫忙嗎??
: 好像很少吧
我想在山社裡, 雪訓跟中岩的性質差很多的,
雪訓的定位可能比較像體驗性質的初岩,
就像沒辦法要求來參加過初岩的人都回來幫忙辦初岩一樣.
以前古早時代的"雪攀"隊才比較有像中岩的層級,
而雪攀隊是要參加過雪訓才能參加的.
另一點也是因為, 台灣的地理條件, 雪只有冬天有,
而且不是每年有, 到處有, 也因此不確定性大,
往往沒辦法有效培養出持續性的興趣,
也因此雪訓在很多社團裡都面臨存廢的爭議,
畢竟不論金錢和時間而言, 雪訓的機會成本對社團而言都很大.
: 我猜想我跟華德魯 想法的差異 是因為成長過程不一樣吧
: 在台大一直有很強的學長罩 想學什麼都很容易
我想小花可能並不是很了解我"成長的過程"吧, 雖然我自己也忘的差不多了.
不過從大學時代摸索著勘察或溯溪一直到後來開始學爬岩,
在當年資訊封閉的南部, 網路未興起的年代,
別說學長罩了, 很多技術連一丁點的線索都沒有,
後來畢業後自己玩爬岩, 可是帶著國產主繩和傘帶就殺去龍洞了,
不要說不知道什麼是Leading, 連什麼是快扣都還不知道呢.
也因此多花了很多時間摸索, 試探,
當然過程中也是有不可磨滅的價值, 但常常也有時不我予的感嘆...
一直到來到台大, 中岩的傳統攀登課程的確是我這些年所接觸到的,
很完整的訓練體系之一, 受益良多, 也因此更覺得珍惜值得延續.
: 說不定斷層的技術要再找回來 要花很多力氣 而華德魯有深刻的體驗吧
這....老實說我倒是沒什麼體驗啦 ^^;;
好像也並沒有花太多心思去找斷層了的技術, 直接去找新的東西比較快.
: 山社這幾年變得很多 從小胖那一屆 到及文 甚至到謝章天 以及後面幾屆
: 人變少了 大家體力變差了 全能型的人也變少了
: 所以很多東西也會跟著改變吧
: 至於second方面 我的意思是說把他變成課程的一部份
: 在書討以前 找個時間統一帶大家去操作
: 不然這個限制好像變成大家各憑本事找人幫你湊資歷而已
其實中岩二個禮拜的時間並不算太多, 甚至還算蠻緊湊的,
是希望一些資格取得的過程當作熱身, 拉長之前的體驗吸收時間縱深.
也可以說, 中岩實際上是從招生就開始了.
除了學員各別找教練帶的second, 中岩主辦人也通常會公開招人,
帶所有興趣加入的預備學員一起去龍洞"湊資歷", 應該是不用各憑本事啦.
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 211.23.194.162
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作者: rianou (我愛GRE~!) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Tue Apr 12 18:27:55 2005
我覺得個人的成長過程似乎影響不少自己日後對指導學弟妹的態度
從華小魯的例子看來,
感覺沒有強力學長姐的指導,真的很辛苦
所以會特別注重在學長姐的指導
小花進來時因為是個不討喜的大三,
但因為還是有強的學長姐,
所以個人的主動很重要,越主動,挖越多寶
顏老的成長過程因為距離太遠所以看不到....
(哈哈~~老大,不要打我 :p )
不過以上這些人,
都不算是中岩的要角,
想參加這次中岩的學員才是要角吧~~
想必有些想參加的也看過這些長篇的討論,
那你們的意見呢??
你們應該是一群對岩場有些概念的人了~~
你們覺得要開個中岩補習班給你們更了解什是中岩嗎??
你們有常爬前面列出的那些岩場還是都只是台大和蘭州街呢??
你們有sport climbing leading的實力但確定了解traditional leading了嗎??
還是你完全不了解什麼是傳統攀登而希望中岩時想學習呢??
我記得我當初其實什麼都不太了解,
結果中岩書討被分配到講三人繩隊,
然後就是:”學長…我不會講…”
雖然有書可以看,但沒有完全體驗過也沒看過,
憑空想像下就覺得有些事情很詭異
(不過我覺得每次舉自己的例子就覺得很心虛….. )
有心很重要,
但怎樣算有心??
(如果我是這次學員,我一定會很想問學長姐怎樣算有心,
是要天天爬岩,還是登山聖經從到背到尾還是 ???…….)
在我們一群學長姐忙著討論要定什麼樣的資格,中岩是研究所還是大學部時
想參加的學員們,你們對你們自己和對中岩的定位呢??
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.85.22.174
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作者: ferbose (ferbose) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Tue Apr 12 19:02:42 2005
基本上我只爬過蘭州街、台大、福和橋、Y17
龍洞只去過初岩那一次
所以什麼北二高、樹林....都沒有概念
如果要辦中岩補習班的話
我當然想要學一些平常爬岩(人工岩場)不太會有人肯教的
所謂不太肯教
可能是因為時間
可能是因為沒有工具
或是因為沒有必要
像是普魯式上升、SECOND(還是搞不懂這是什麼)、系統轉換(人工岩場不常用吧？)etc
然後...其實不太確定運動攀登和傳統攀登的差別
當然很多可能有學長跟我"口頭上"說過
不過...本人雖然身為機械系但是空間概念及想像力極差...
可能當初瞭解但是馬上又忘了
在這裡看到學長們為了中岩討論再討論
心裡實在很感動也很感激(雖然不一定有資格去)
而之前討論的資格或人數問題
我覺得重點應該先著重在安全問題的考量上吧
如果沒有一定的實力，去中岩也很危險
人太多也怕會有些想不到的意外發生
但是實際狀況我當然是"完全"不了解
所以學員能有的意見其實不多
最後
如果有需要的話可以盡量找我幫忙^^
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 59.121.206.79
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作者: waderu (後天寫不出來症侯群...) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Thu Apr 21 19:16:46 2005
※ 引述《ghic (紫陽)》之銘言：
: 整體來說改成較容易了
: 共有四項，多加的第四項很快就能學會，大概半小時
最後一項系統轉換要小心,
包括器材的安全, 和操作的安全, 和地點的安全都要注意.
有數起相關的意外, 新手什麼狀況都有可能發生,
不大建議當作學員各自取得的資格,
建議直當作大家共同操作的課程, 或熱身課程.
也順便教學員此項訓練操作的背景, 何時會用到等等.
: ，提前學會對書報討論可減低很大抽象程度，也是溯溪必備
: 另外由於多了leading項目
: 攀登能力改成只要選兩項，但是至少其中一項是天然岩場
: 老大和華得魯，可以給最後的建議嗎？
: 怕會定難或定太容易了，如果還好，那就直接POST在社版囉
資格要求變多了,
提早公布是可讓學員早點花心思去取得,
不過或許資格的內容或敘述可再單純好記一點,
不過是個資格吧, 大概大概就好,
弄的太複雜的話怕沒人記得住, 還把潛在學員嚇跑也說不定.
要嘛都一次上, 或都take一次 etc, 太難或太簡單的乾脆就不用列作資格了.
EX:
一.天然岩場傳統攀登second經驗：(這項最重要)
二.攀爬能力5.8，以下10取3項完成 (看了一下, 這些應該都有5.8啦)
1. [台大岩場] 連續橫渡三圈
2. [政大岩場] 8米到紅三角形 top rope no fall
3. [北二高岩場] 兩個over面 top-rope 登頂 no fall
4. [y17] 除face面外, 任一路線 top-rope no fall
5. [樹林岩場] 任一面top rope no fall
6. [七張(嵧公)岩場] 任一over面 top rope no-fall (不算簡單喔)
7. [福和橋] Over面 top rope no-fall
8. [大砲岩] 陽光面中線或三條裂隙 top-rope no fall
9. [熱海岩] 入口第一面(鰻魚池)任一路線 Top-rope no fall
10. [龍洞] 任一5.8（含）以上路線 Top-rope no fall (yum yum版或康明哲版皆可)
三.基本leading能力要求：
以上除台大和大砲岩外,所選訂路線可 leading 登頂, 可 fall/take 1次.
一點意見啦, 修一下參考參考即可,
我是覺得還是難了點啦, 中岩又不是要選國手,
不過也可能現在年輕人比較有力吧.
又 ============
北二高岩場白天還是可以爬,
不過附近住家對之前岩客的音量, 垃圾, 停車等很感冒,
要去的話請儘量控制音量, 幫忙維護環境清潔, 停車規矩些.
做好睦鄰工作以後才有的爬, 誰也不想週末好睡的下午被吵的不得安眠.
七張最近權衡(台灣EP代理,過去的健野)整修過, 裝了很多新的點,
不過也不見簡單, 尤其是剛幾條線的剛起步,
有些點也鎖的不夠緊, 確保要注意, 可以的話帶支6mm內六角扳手去幫忙鎖緊.
公園燈光晚上到10點半後都還很亮,
不過要小心附近可愛的大狗把你的粉袋等小物咬走.
昨晚我就追著一隻大大可魯把ht的粉袋搶回來.
夜訪七張:
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=527330&pos=13
不過有女生的話還是建議晚上別留太晚, 偶有不良少年聚集,
11點前收工可能比較好吧, 回程經過景美夜市還來的及趕上好吃的.
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◆ From: 211.23.194.162
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作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩資格 給點意見
時間: Thu Apr 21 22:48:30 2005
推粉袋。 士可殺，不可魯
路線自己定完也覺得超複雜的
照華老修正版本好了
簡單易懂
普魯士攀登系統轉換垂降，雖然已在前文叮嚀
初幾次做一定要另外加一條Tope Rope確保
不過可能還是有意外吧
那就不列入資格
直接在中岩前熱身補習班教一次
然後中岩時，普魯士繩.jummar.傘帶式一起教
唉呀 北二高那個岩場
斌哥期中考完快上！
※ 引述《waderu (後天寫不出來症侯群...)》之銘言：
: 不過要小心附近可愛的大狗把你的粉袋等小物咬走.
: 昨晚我就追著一隻大大可魯把ht的粉袋搶回來.
: 夜訪七張:
: http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=527330&pos=13
: 不過有女生的話還是建議晚上別留太晚, 偶有不良少年聚集,
: 11點前收工可能比較好吧, 回程經過景美夜市還來的及趕上好吃的.
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◆ From: 140.112.246.131