作者: waderu (後天寫不出來症侯群...) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩學員資格再整理
時間: Mon Apr 11 17:17:27 2005
當初把資歷加入"各地岩場爬透透"的概念,
主要考慮是:
1. 藉由爬透透的過程, 證明學員自己真的 "有心" 參加中岩.
2. 讓學員在中岩前增加多一點爬岩的機會, 多看看不同的岩場,
藉由多樣化的體驗和不同的攀爬方式, 引發學員對爬岩真正的興趣.
並不是真的想藉由"難度"來篩選學員,
其實過去很多人一開始只是因為它是社上的活動而參加, 而不了解爬岩的意涵,
我的目的是希望藉由這種過程引發這種人真正的興趣,
因此會針對可能的新手學員, 訂出 "只要實地爬過幾次, 應該都可以完成" 的路線.
這個牽涉到訂標準人的同理心,
就像大學聯考或學測一樣, 人往往自己走過後, 回過頭來都會覺得很簡單,
而可能忽略/忘記新手, 同時也是過去的自己, 真正的感受.
一點自身的心得給大家參考:
很少人像我一樣, 曾經唸過兩次研一,
當時唸到第一個研二時正在做論文到不可開交, 有機會跨到另一個領域,
想說比起作論文, 研一那種單純的修課報告, 真是簡單到不行,
所以當時僅管領域有差, 還是很大膽的跳過去唸,
結果第二次的研一實際唸下去, 才讓我"真切"的回想起,
"第一次"研一被自己心理假象蒙敝的痛苦掙扎的過程.
這對我自己來說真是一次非常寶貴的心理歷程.
另一個是, 由於背景與爬透透的關係, 有不少帶一些新手爬岩的機會,
長庚醫院, 長庚護專, 童子軍, 國小/國中學生, 包括本來的菜鳥女友,
在很多帶新手爬岩的過程中,
才會得機會真切的想去自己過去曾經踫過,卻已經忘記的瓶頸,
總覺得新手對此該沒問題才對, 卻忘記過去自己也曾經掙扎了很久才跨過那個階段.
還有就是, 可以看到許多一開始上手天份的差異,
有些人一開始真的是比較僵硬, 平衡感協調性都還沒出來,
要跨過那個門檻可能要好幾倍一般人的時間,
好吧, 我承認我自己算是這種人吧,
我的協調性平衡感應該算不錯, 但手力一直不大好,
中央早期岩塔的over面, 我好像爬岩爬了三個月才爬上去,
現在回想應該沒有二高的天花板難吧.
但是, 當初辦中岩並不想排除像我這種弱腳,
因為實際爬過傳統攀登後, 發現其實傳統攀登並不該為這種人設限,
而最重要的系統架設與繩隊安全觀念, 如果能在社團裡廣為散佈,
也是大有助益的事情.
所有的攀登書藉都說5.8是任何人不管天賦稍加練習都該上的去的路線,
但我自身教學與接觸的經驗卻非如此, 有些人真的是沒有個半年摩磳,
5.8有些難關對他來說還是很難克服的.
針對這些可能對某些人來說特別的難關,
比如平衡感太差的, 安排比較power的大角度5.8,
對於之前手沒綁過雞的大小姐, 安排熱海樣的不費力但要踩腳與平衡的face5.8,
然後對那些都沒有, 但是腦袋還算靈光的傢伙,
安排可以投機取巧的"破綻"路線, 比如樹林繞個幾圈發現一條好克的 "face"
畢竟, 真去爬一面沒人爬過的大岩壁時,
本來就是先花腦袋找出一個簡單容易的"破綻", 這也是傳統攀登一種難得的能力,
應該沒有人一開始就想找最難的路線來爬吧.
而這些過程, 最重要的, 仍舊是:
1. 找出有心的學員.
2. 引發學員對爬岩持續的興趣.
我想再強調一次, 社團辦中岩目的並不在培養高手,
高手平常自已到處練一樣可以成為高手,
不用整整兩個禮拜在龍洞曬的頭昏沒爬幾條路線,
對社團而言, 最重要的是"有心", 但有心付出不見得能夠持續,
因此引發他"真正的興趣" 也是很重要的.
這是當初中岩資格引入爬透透概念的理由.
並不是真的想排除爬不好的人, 而是想社團中"有心"的人, 都能夠參加,
而藉由中岩從資格選取一直到結訓的過程,
也能真正培養出"有心"而能夠"持續"的人.
==閒話結束, 不好意思又占用版面, 下面是一些路線的心得.
: 一.天然岩場傳統攀登second經驗：(這項最重要)
: 龍洞助教架好belay station在上面確保，學員second
: 需教岩械原理.拆法.垂降及繩隊觀念
: 二.基本leading能力要求：
: 樹林岩場任一面十米，或是以下三除了橫渡的所有選項路線
: leading最多take或fall 2次。
要leading的話, 因為有一些安全的考量 (有人lead到手指骨折)
建議多找一些簡單的路線5.6-5.7 讓學員體驗即可, 不用拼難度.
福和橋右側, 這一面練leading 很不錯.
北二高垂直面,
這兩面都是8米, 可要求一次lead完.
: 三.攀爬能力至少5.7，以下任選三項
: 1. 台大岩場連續橫渡四圈
這個不清楚, 不過可以不限時在face休息到爆, 應該沒關係.
3mx4x4=>48m, 少算一圈應該也可考慮, 不然時間拖太長別人都不用爬了.
: 2. 政大8米 top rope no fall(手能hold中間三角形或相同高度的點)
以前都是9米, 不過這次裝的點三條的9米剛好都是個難關,
蠻干尬的地方, 下面也不見容易, 改訂在8米算5.8應該是合理的.
: 3. 大砲岩的陽光面中線或三條裂隙 top-rope no fall
: 4. 熱海入口第一面(鰻魚池)20米face任一條路線 Top-rope登頂 no fall
適合手力還沒出來, 柔軟度卻不錯的女生, face可練踩腳的技巧.
右邊的路線比較簡單, 5.8差不多.
: 5. 龍洞toprope完成任一條5.8（含）以上路線(yum yum版或康明哲版皆可) 無墜落
龍洞比較適合新手的5.8路線好像不多, 現在記得有:
1. 校門口 Oh!
2. 後門 熱水器(Dragon Pole)
: 6. 北二高兩個over面 tope-rope 登頂 no fall
兩面的左線都是比較可能完成的路線, 不過都不大容易, 大概都算5.9吧.
: 7. y17中間連續兩個天花板那一條路線，top rope no fall
我覺得這兩條可能都有5.10了哩, 算是挑戰級的新手路線吧.
: 8. 樹林角度較大的三面，任一面top rope no fall
有包含曲線面嗎? 還是乾脆不限面只要上的去都可以?
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 211.23.194.162
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thats (ink) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩學員資格再整理
時間: Mon Apr 11 18:49:15 2005
我的想法是現在離中岩還有一段時間,
所以資格可以先定難一點,
到時候真的不行再改簡單,
不然會不會一不小心就大家都達到標準,
然後就都不動了？！
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 219.84.8.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩學員資格再整理
時間: Mon Apr 11 19:32:16 2005
※ 引述《waderu (後天寫不出來症侯群...)》之銘言：
: 因為實際爬過傳統攀登後, 發現其實傳統攀登並不該為這種人設限,
: 而最重要的系統架設與繩隊安全觀念, 如果能在社團裡廣為散佈,
: 也是大有助益的事情.
我在想好像現在社團蠻需要鼓勵性質的
不然可能會收不到學員..
: 而這些過程, 最重要的, 仍舊是:
: 1. 找出有心的學員.
: 2. 引發學員對爬岩持續的興趣.
: 我想再強調一次, 社團辦中岩目的並不在培養高手,
: 高手平常自已到處練一樣可以成為高手,
這倒是沒錯...
: : 二.基本leading能力要求：
: : 樹林岩場任一面十米，或是以下三除了橫渡的所有選項路線
: : leading最多take或fall 2次。
: 要leading的話, 因為有一些安全的考量 (有人lead到手指骨折)
: 建議多找一些簡單的路線5.6-5.7 讓學員體驗即可, 不用拼難度.
: 福和橋右側, 這一面練leading 很不錯.
: 北二高垂直面,
: 這兩面都是8米, 可要求一次lead完.
北二高垂直面可以加
不過福和橋右線樹林以及北二高比起來
是真的差蠻多的
我找個時間帶學員去lead看看
如果一堆onsight或當天RP 那就delete這項
: : 三.攀爬能力至少5.7，以下任選三項
: : 1. 台大岩場連續橫渡四圈
: 這個不清楚, 不過可以不限時在face休息到爆, 應該沒關係.
: 3mx4x4=>48m, 少算一圈應該也可考慮, 不然時間拖太長別人都不用爬了.
四圈好像真的蠻久的
不限時間
不過好像真的會拖太久擋到別人爬
: : 6. 北二高兩個over面 tope-rope 登頂 no fall
: 兩面的左線都是比較可能完成的路線, 不過都不大容易, 大概都算5.9吧.
: : 7. y17中間連續兩個天花板那一條路線，top rope no fall
: 我覺得這兩條可能都有5.10了哩, 算是挑戰級的新手路線吧.
其實對新手還蠻難的，除非是天生有怪力
: : 8. 樹林角度較大的三面，任一面top rope no fall
: 有包含曲線面嗎? 還是乾脆不限面只要上的去都可以?
曲線面看新手爬好像沒幾次練習就可以一次上
不過其他三面要一次上其實還真的蠻難的....
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.246.131
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩學員資格再整理
時間: Mon Apr 11 22:42:54 2005
剛問了一下學員覺得lead福和橋右邊那邊有點簡單
可是建議leading項目增設左邊天花板
男生一次上，女生可Take一次
然後青少年中間那條兩個天花板的也依原來所定
我是覺得定take一次好了
因為剛爬的無論男生女生要一次上，需要像小不點的怪力
其實定leading主要是想讓大家訓練膽識以及流程
不然沒練過，到時傳統直接lead 會怕怕的
我有在想
是不是那八取三的top rope攀岩能力要求
只要取二
但是一個要是天然岩場，一個是人工岩場
※ 引述《ghic (紫陽)》之銘言：
: ※ 引述《waderu (後天寫不出來症侯群...)》之銘言：
: : 因為實際爬過傳統攀登後, 發現其實傳統攀登並不該為這種人設限,
: : 而最重要的系統架設與繩隊安全觀念, 如果能在社團裡廣為散佈,
: : 也是大有助益的事情.
: 我在想好像現在社團蠻需要鼓勵性質的
: 不然可能會收不到學員..
: : 而這些過程, 最重要的, 仍舊是:
: : 1. 找出有心的學員.
: : 2. 引發學員對爬岩持續的興趣.
: : 我想再強調一次, 社團辦中岩目的並不在培養高手,
: : 高手平常自已到處練一樣可以成為高手,
: 這倒是沒錯...
: : 要leading的話, 因為有一些安全的考量 (有人lead到手指骨折)
: : 建議多找一些簡單的路線5.6-5.7 讓學員體驗即可, 不用拼難度.
: : 福和橋右側, 這一面練leading 很不錯.
: : 北二高垂直面,
: : 這兩面都是8米, 可要求一次lead完.
: 北二高垂直面可以加
: 不過福和橋右線樹林以及北二高比起來
: 是真的差蠻多的
: 我找個時間帶學員去lead看看
: 如果一堆onsight或當天RP 那就delete這項
: : 這個不清楚, 不過可以不限時在face休息到爆, 應該沒關係.
: : 3mx4x4=>48m, 少算一圈應該也可考慮, 不然時間拖太長別人都不用爬了.
: 四圈好像真的蠻久的
: 不限時間
: 不過好像真的會拖太久擋到別人爬
: : 兩面的左線都是比較可能完成的路線, 不過都不大容易, 大概都算5.9吧.
: : 我覺得這兩條可能都有5.10了哩, 算是挑戰級的新手路線吧.
: 其實對新手還蠻難的，除非是天生有怪力
: : 有包含曲線面嗎? 還是乾脆不限面只要上的去都可以?
: 曲線面看新手爬好像沒幾次練習就可以一次上
: 不過其他三面要一次上其實還真的蠻難的....
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.246.131
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waderu (後天寫不出來症侯群...) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩學員資格再整理
時間: Mon Apr 11 23:21:47 2005
※ 引述《thats (ink)》之銘言：
: 我的想法是現在離中岩還有一段時間,
: 所以資格可以先定難一點,
: 到時候真的不行再改簡單,
: 不然會不會一不小心就大家都達到標準,
: 然後就都不動了？！
我是覺得一開始若訂的太難,
可能會把一些有心但之前不常來爬的社員都嚇跑了,
當初用9取2條完成的目的,
就是希望用多一點(2條)的完成路線, 來趨使有心的學員多爬,
不然以前是只要達到一項就可以的.
然後後來也有用一些手段去push預備學員多爬一點:
========================================================
: 作者 waderu (非此不可)
: 標題 [公告]中岩資格
: 時間 Wed Jul 16 15:44:02 2003
: .............
: 這些地方常常會有人相招一起去,
: 可以的話儘量跟去嘗試一下, 也可以體驗一下爬透透的樂趣...
: 好吧如果學員中有人(自稱大師的小花不算)期限前可以完成全部9項,
: 沒問題, 日頭炎炎主辦人請全體學員教練吃好吃的巨無霸冰店.
: ..........
========================================================
只是效果如何就不知道了,
不知道後來有沒人偷偷在搜集路線拼圖要換巨無霸冰的.
或許主辦人在訂標準前可以用 "初岩補習班" 的名義帶一次小活動,
只要校內有興趣的人都可以來參加, 或許一個晚上就足夠.
教一些初岩沒教, 但是中岩資格所需的技能, 比如 leading, 收繩 etc.
順便評估一下有心學員的實力水準, 並凝聚有關中岩期程與內容的共識.
當初在福和橋有辦過一次感覺還不錯,
後來也有依此次對學員能力的觀察調整資格要求,
應該是很不錯的熱身活動吧.
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 211.23.194.162
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ghic (紫陽) 看板: GHIC
標題: Re: 中岩學員資格再整理
時間: Mon Apr 11 23:39:42 2005
今年因為教學起步較早
這次想報名的學員
他們幾乎都leading教學過了
會帶個中岩補習班
除了再複習leading
也要先教普魯士攀登.推由碼.系統轉換下降
※ 引述《waderu (後天寫不出來症侯群...)》之銘言：
: ※ 引述《thats (ink)》之銘言：
: : 我的想法是現在離中岩還有一段時間,
: : 所以資格可以先定難一點,
: : 到時候真的不行再改簡單,
: : 不然會不會一不小心就大家都達到標準,
: : 然後就都不動了？！
: 我是覺得一開始若訂的太難,
: 可能會把一些有心但之前不常來爬的社員都嚇跑了,
: 當初用9取2條完成的目的,
: 就是希望用多一點(2條)的完成路線, 來趨使有心的學員多爬,
: 不然以前是只要達到一項就可以的.
: 然後後來也有用一些手段去push預備學員多爬一點:
: ========================================================
: : 作者 waderu (非此不可)
: : 標題 [公告]中岩資格
: : 時間 Wed Jul 16 15:44:02 2003
: : .............
: : 這些地方常常會有人相招一起去,
: : 可以的話儘量跟去嘗試一下, 也可以體驗一下爬透透的樂趣...
: : 好吧如果學員中有人(自稱大師的小花不算)期限前可以完成全部9項,
: : 沒問題, 日頭炎炎主辦人請全體學員教練吃好吃的巨無霸冰店.
: : ..........
: ========================================================
: 只是效果如何就不知道了,
: 不知道後來有沒人偷偷在搜集路線拼圖要換巨無霸冰的.
: 或許主辦人在訂標準前可以用 "初岩補習班" 的名義帶一次小活動,
: 只要校內有興趣的人都可以來參加, 或許一個晚上就足夠.
: 教一些初岩沒教, 但是中岩資格所需的技能, 比如 leading, 收繩 etc.
: 順便評估一下有心學員的實力水準, 並凝聚有關中岩期程與內容的共識.
: 當初在福和橋有辦過一次感覺還不錯,
: 後來也有依此次對學員能力的觀察調整資格要求,
: 應該是很不錯的熱身活動吧.
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.246.131