Re: 出國念書～女朋友怎麼辨？

[SmileFace (明天好天氣)]

我倒是認為, 人各有志
板友大多數有理想有抱負的青年
可能忽略了這世界上也有人是以相夫教子做為人生唯一目標的

我會想提幾個問題
1.M 板友是以相夫教子為人生目標, 甘願一輩子當成功男人背後沒有聲音
  也沒有自己事業的女人? 還是只想沒有壓力的去國外生活一段時間, 擴展視野?

如果是後者, 板友已經把pros & cons 都回答完了, 翻一翻post就可以得到答案

2.M 板友和男友怎麼看待這段關係?

如果是"雙方"都已經到論及婚嫁的階段, 我想去國外一起生活只是早晚的事
可以直接跳問題3
但如果還沒到那個階段, 個人認為這只是另一種形式的"包養"..
似乎不是一個窮留學生所能做得起的事
比較實際的做法可能就是學著遠距, 然後偶而拿B1飛去美國生活個一小段時間
(但是記得不要跟海關撒謊, 否則就算搭商務艙也會被遣返喔!)
等到感情比較成熟, 對美國也比較熟絡之後, 再看看要不要進入下一階段..

3.M 板友的男友怎麼看待另一半

M 板友的男友想必將來會飛上枝頭成為金字塔頂端的名人
會不會隨著兩個人學識上的差異造成越來越多的溝通問題?
特別在M 板友沒有家庭以外的事業, 生活只能繞著另一半轉時?
或是M 板友的男友就希望另一半待在家裡當黃臉婆or美麗的花瓶?
如果是前者, M 板友就得開始想想進修計畫了...


個人認為目前發球權不在M 板友手上(至少我看不出來)
想繼續走下去, 能做的也只有去fit 男友的想法


不過, 去美國當F2真的很偉大
不只是台灣人, 我之前念書的地方有拿公費出國進修的巴西醫生
和他的太太都是醫生, 在巴西有自己的診所, 經營得不錯
為了來美國把一切都停擺兩年
在美國巴西的執照不能執業
所以太太就只能在家帶小孩, 跟巴西人的同鄉會混
雖然英文不錯, 也不能出外賺錢工作
到後來有去一些基金會做點義務的健康講習
生活才算有些重心....
在美國那兩年, 他們巴西一次都沒回去
他們的說法是, 他們得負擔四個人的機票和食宿開銷
所以出去旅行也只能開車, 肚子餓了只能剪Arby's的coupon
比較高級的餐廳, 像是cheesecake factory..他們也只去過一次
而這個家庭在巴西過的生活是非常優渥的....


也認識了韓國人, 帶太太來念書, 沒有小孩, 表現不錯, PhD 念完
學校主動offer 助理教授(還是領域內top 10的學校), 結果因為太太不願意再留美國
所以只好回韓國去當post-doc...
(韓國找教職跟台灣一樣, 會訂一些高得很莫名其妙的要求)


願意面對這些可預見的問題嗎?


※ 引述《yantu (:))》之銘言：
:      看到M版友不惜用多個分身來幫自己說話,我也忍不住想來講點話了...
:      (一整個系列看下來,我實在不覺得他們兩人分手是男主角不願帶M版友出國的問題)
:      其實我覺得有些地方她想得並沒有錯,
:      諸如在異國兩人互相加油打氣、一起經驗不同文化等等,
:      那些確實是兩個人在美國所能一同體驗的美好。
:      但是最大的問題是她完全忽略也不願意面對了一個F2身在美國,
:      什麼都沒辦法做、只能在美國空轉的心情。
:      M版友大概很難想像吧,美國跟台灣的差距有多大,
:      這裡沒有晚上八點隨處都有的宵夜或商店,
:      沒有100-300塊就可以買得到的路邊攤,
:      想逛街,多數時候都得坐上20分鐘的車才有辦法到達,
:      從小在台灣長大的我們突然來到一個問你要不要袋子你都聽不懂的地方,
:      要克服的東西真的有太多太多,
:      只覺得真愛無敵一切就能過得去,未免把一切想得太天真浪漫。
:      版友並不是在唱衰,而是看過許許多多的例子之後,能夠給的建議就是這樣。
:      尤其是她英文又不好,真的讓人沒辦法不懷疑她能夠在這裡幹麼呢？
:      我說個身邊的例子給M版友聽好了。
:      一個朋友的太太原本是打算跟著先生來美國後,來唸些adult school的課程,
:      但來到美國不久,就發現自己懷孕,接下來的日子她整個被綁住,
:      沒辦法出門只能在家待產看小孩。但在這裡她看電視看不懂、
:      出門得說英文她也沒辦法、連郵差先生送包裹她都只好假裝沒人在家,
:      生產前後的日子她幾乎天天哭。
:      她先生都跟我們坦承他太太似乎得了憂鬱症,
:      他每天做完實驗回到家來,已經非常疲倦了,
:      不但得打起精神來處理大大小小不同的瑣事,
:      (打電話處理東處理西、查看寄來的信件或是上網繳錢什麼的)
:      還得面對一個不對哭泣、不時找架吵的太太。
:      在束手無策的情況下,他只能做出讓太太跟剛出生的寶寶先回台灣住的決定。
:      一年半後的有天他加裝了中文的電視台,太太終於有了除了小孩之外的生活重心,
:      他還帶太太去買了些烤蛋糕麵包的器具,
:      每天端出各式各樣餅乾麵包的太太終於漸漸走出了陰霾。
:      這一對夫妻結果還算不錯的,他們就將結束美國的生活回台灣去了,
:      也還好他們就只來這兩年,如果是漫漫長的五六年誰知道還會發生什麼呢?
:      而且這個太太也算是很幸運,遇到個真的是"良人"的先生,
:      願意無怨無悔地扛起一切且認真面對太太負面的抱怨與眼淚,
:      可是天底下這樣的男人有幾個？
:      如果這個故事還不夠,那我再說一個好了。
:      一個朋友,國立大學英文系畢業的,出國前在國中教書，
:      她的先生沒有考量任何物質方面的問題就帶著她出國唸書,
:      她沒有申請學校,因為很喜歡自己在台灣的工作,也不覺得有什麼必要繼續唸,
:      要出國的時候她非常開心,因為一個唸英文系的人最憧憬的就是到異地生活了。
:      剛到美國時,她先生還沒開學,所以趁著這段時間,
:      他們遊歷附近的許多地方,那個暑假她過得非常充實又快樂。
:      開學了。
:      她先生每天早上八點或十點就到學校去,晚上五六點才能夠回家,
:      留下她一個人看著空蕩蕩的家,除了抓蚊子蒼蠅以外,真的沒什麼事好做的,
:      還好她原本就懂英文,所以她逛網站、看英文影集、聽英文廣播、
:      讀很多英文雜誌跟小說、做點小翻譯、接點代買(做的人太多其實也沒那麼多好做)
:      因為窮、所以完全不敢在外面吃飯
:      所以每天最重要的工作就是煮飯給先生吃跟想菜單,
:      出門玩也只能帶著鍋子爐子去煮甚至只吃麵包果腹、幾乎都露營或住在骯髒的旅館。
:      一下子晃掉幾個月的時間,跟先生的相處雖然一直都很開心,
:      可是沒有生活重心還是使她在半夜流淚了,
:      那些原本做起來很愉快的娛樂突然之間全都變成生活的全部時,
:      就不再那麼愉快有趣。
:      她開始懷疑自己的價值跟必要性,難道自己的人生就只是為了陪伴先生嗎？
:      自己到底是什麼？她想念起那些忙碌而有生活意義的台灣生活,
:      想念那一整群很喜歡自己的學生、和台灣的所有人事物,
:      她哭了好幾回,覺得自己就這樣結了婚跟過來什麼都失去了...
:      最終她還是申請學校唸了,因為這樣的日子真的不是人過的,
:      她沒辦法再繼續這樣的生活。
:      M版友,這些都是100％會遇到的問題,
:      不願意自立自強讓自己先在台灣把英文學好、試圖好好經營一段遠距離戀情,
:      現在的你就一副要死要活的樣子,根本就無法當他心靈的支撐,
:      更別提什麼兩個人到異地一起取暖打氣了,
:      我問你,你真的準備好了嗎?

--
    如果能在開滿了梔子花的山坡上  與你相遇
    如果能  眷地愛過一次再別離
    那麼  再長久的一生    不也就只是  就只是
    回首時  那短短的一瞬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 137.132.223.241
推 j589745:從她之前的文章看來:不願意
推 s866217:F2真的很偉大 因為很辛苦 但是這一串討論串已經不僅是F2
→ j589745:好啦不是不願意 而是她根本就拒絕看這些 只想愛情萬歲
推 buteo:已經至少有十位前輩打這種落落長的文章 聽不進去就是沒辦法
→ s866217:的問題了 如果有從頭到尾看到底的網友才知道這是怎一回事
推 uwmtsa:願打願挨,我不覺得F2是有多偉大...
推 yantu:其實我例子1的F2太太也是立志相夫教子的類型耶,她在台灣就沒
→ yantu:工作只帶小孩,可是來到美國這個異地,就算是立志相夫教子的女
→ yantu:人也受不了啊!!
推 oplz:擁有自己的社交圈對 F2 是很重要的事...幫助很大.
推 glendy:大家都很認真的回覆這位版友,希望她能有明智的選擇！
推 ColdP:這篇也講到了一個滿現實的考量：一個將來的Stanford Ph.D，
→ ColdP:或多或少也會希望另一半和自己能有匹配的思想邏輯......
推 peter308:難講~~ 愛情如果要用什麼匹配匹配的想法 納大老闆對糟糠
→ peter308:妻是亂終棄 另娶一個年輕嫩模 各位女性版友也欣然接受?
→ peter308:  始
推 chataulait:我是女生我不完全同意這篇文章的作者，但是問題不是
→ chataulait:F2 偉不偉大，而是兩人的差距（不是高低喔，而是缺乏
→ chataulait:共同話題、關心的事情完全不同) 對兩個人都不好
推 peter308: 我只是不太喜歡用念名校去否定另一半的價值這種想法
→ peter308:好像自己申請到了名校 前途一片光明 就能嫌棄女友了??
推 n95:這跟唸不唸名校無關..應該是跟M小姐的想法有關..看下來覺得M小
→ n95:姐的想法似乎沒有很成熟 這樣對另一半會造成額外的負擔
推 s866217:我覺得依照原PO所顯示的特性 我若是原PO男友 會想分手應
→ s866217:不是匹不匹配的問題了 而是女方心態的問題 只是來這裡演這
→ s866217:種戲 而不思考要怎樣充實自己幫助男友 心態不是很正確
→ s866217:很多網友都已經提供很多資訊跟建議  但是她還在兜她的小
→ s866217:圈圈 甚至換id去噓網友好心的建議po文 真的很奇怪
→ oplz:討論 f2 或遠距可能的困難是一件事, 延伸到對 m 的人格評斷還
→ oplz:是保守留情點好..一百個人每人講一句她就被活埋了. 事情大致
推 peter308:誰知道你念名校後會不會變成禿頭?? 搞不好是女友嫌棄你
→ oplz:上大家都瞭解是怎麼回事了.. 不需要再追殺下去加一些如果我是
→ oplz:我是之類的話.. 她也只是想用她自己知道的辦法去挽回感情而已
→ oplz:就算方法不對天真或說無知了點..也不至於到現在這種地步..
→ oplz:沒必要這樣對人..可以有自己的判斷, 但把它說出來到底除了傷
→ oplz:人還有甚麼正面意義.. 就讓討論繼續下去 批評留在心裡就好了
→ leprosy:同意oplz,網路發言雖然匿名,不過還是要有點基本修養.社會
→ leprosy:心理學裡面討論的匿名下的道德稀釋現象還是少一點好
→ chungmin:申請到還不保證念不念得完呢
推 experience:留學版不是一向強調溫馨(or河蟹?) 大家該說的都說了
→ experience:得饒人處且饒人吧 不然萬一M版友真的想不開
→ experience:也沒有板友可以負責
推 alicious:不是很喜歡本篇作者的某些口氣 為什麼只有黃臉婆和花瓶這
→ alicious:兩種選項 沒出國進修沒唸名校 不代表可以用黃臉婆稱呼
推 chataulait:非常同意樓上的說法，而且現在就說M 的男友“將來會
→ chataulait:飛上枝頭成為金字塔頂端的名人”也太扯了吧
推 poguest:m男友在社會認定上確實有比較多的可能性 這也是為什麼他
→ poguest:跟m分手(即使 假設有承諾在先) 許多人也會比較體諒的原因
→ poguest:(總不可能叫他放棄S校不念 最後留在台灣陪m吧..?)
推 chataulait:不會啊，板上大多數人著眼的點都不是這個吧
推 poguest:嗯嗯抱歉表達不夠清楚。我的意思是原po雖然寫出某些名詞
→ poguest:像是"金字塔頂端"之類的 可能造成他人的不快 但這些名詞
→ poguest:很可能也存在於許多人的腦中(不管有無意識到)
→ poguest:所以對於m的男友"忍痛分手"的決定 都比較能接受
→ poguest:而對m則是以"她怎樣能更好 或更有助力"來開導
→ poguest:所以m小姐對於過往的付出 會感到委屈 卻又說不出比真愛無
→ poguest:敵更好的論點..不是說她對 只是可以理解. (我講遠了..orz
推 chataulait:我不敢說別人，起碼我自己就絕對不會這樣想，但我認為
→ chataulait:真的不能只會講真愛無敵或者吵著要去死
→ chataulait:起碼我還好心幫她想怎樣和男友溝通，結果她寫信來說
→ chataulait:我在批鬥她、在逼她死，這任何人都受不了
→ SmileFace:我只是點出某些很現實的想法, 講得比較沒那麼模稜兩可
→ SmileFace:不喜歡的話就加減看吧...
→ SmileFace:很實際且虛偽的是, 表面上的理由常常和現實有段差距
→ SmileFace:我是看過太多功成名就的教授甩了糟糠妻的例子
推 cchang9:人類都有七情六慾啊!!!
推 chataulait:好吧也許我比較怪，也或許是真的看過很多學術圈的爛
→ chataulait:男人，加上其他因素的考量，一點都不希望我的對象是
→ chataulait:像我一樣拿獎學金念好學校、以後要走學術圈的，對我來
→ chataulait:說，念到大學或碩士，只要個性合，會比和我一樣念博士
→ chataulait:的好很多
→ chu270:可是我看前PO文 chataulait真的太不溫和啦 現在才比較好點
→ chu270:大家加油啦  別在留學版搞的像社會版了  贊成個性較重要!!
→ chu270:s866217大大是被噓文的人喔 不然這麼激動幹嘛 明知他是為了
→ chu270:給男友看的 大家還在板上留這些不溫和的言辭 同理心啦 如果
→ chu270:角色互調 你也希望大家溫和點呀 版上說的這麼激動 不然大家
→ chu270:是都有男女朋友了嗎?能夠體會這感受才寫出來的嗎?說~有經歷
→ chu270:這種巨大波折的感情的人舉手 有男女朋友的也舉手 不然大家
→ chu270:都在靠啥在念他不對的啊 多互相體諒啦他沒啥錯啊 只是多放
→ chu270:了一篇文章要給阿娜答看而已 大家在激動啥他又沒要整大家的
推 Ckholiday:chu270的口氣 有種似曾相似但又說不上來的感覺...呵呵
→ chu270:意思 留學版~要溫馨 溫馨啦 大家都多往正面想啦
推 justalittle:chataulait大哪裡不溫和了??  我覺得她超體諒M小姐了
→ justalittle:這裡是公眾板 且經驗分享板 請理性尊重板友的發言
→ justalittle:人必自重而後人重之