出國真的好嗎..我真的好煩惱

[nnnnnw (*~努力向前走~*)]

  今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..

  但是我對英文完全是不會....

  有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..

  但是一個人在外地...我好害怕....

  到底出國會不會很恐怖呢??

  我該怎樣克服......唉...

--
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◆ From: 218.164.30.208
推 abbot:有錢出國真好..有人想出去但沒錢..><
推 Dotes:何不好好思考自己要什麼?對你才有幫助
推 nnnnnw:我也不知道我要什麼..如果出國回來會比較꘠
→ nnnnnw:好..那我應該是會願意吧..唉...
推 olivesean:我也是想出國但沒錢的那種人>_<~~
推 Alimoe:如果只是單純想"如果出國回來會比較好"那선
→ Alimoe:勸你再多多考慮吧....
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作者: gottaa (^^) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Mon Oct 25 22:56:05 2004

※ 引述《nnnnnw (*~努力向前走~*)》之銘言：
:   今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..
:   但是我對英文完全是不會....
:   有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..
:   但是一個人在外地...我好害怕....
:   到底出國會不會很恐怖呢??
:   我該怎樣克服......唉...

我覺得要看你個人
因為我出國的時候也遇到跟你有相同煩惱的朋友
其實很多時候是要看你自己能不能忍耐住那種異鄉的寂寞
很多人也會說真羨慕你出國我就沒錢出國這樣的話
可是如果你出國完全沒有自己的目標純粹是因為他人的因素
我想你要撐下去可能有一點難度
我想你需要思考得問題有:
你真得可以得到東西嗎?你有那毅力去撐過前面那一段辛苦的日子嗎?
其實現在出國不一定好,你若不是唸很稍有知名度學校只是唸個college
回國可能也沒有辦法找到很好得就業機會
所以說阿...請你三思而後行
更重要得是,出國是一大筆花費,你父母親的用心希望你要好好想想
不要出國只是不斷的浪費昂貴的學費.機票費還有生活費摟...

--

我滴相本

http://www.wretch.twbbs.org/album/gottaa

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作者: littlespot (我要頭好壯壯!) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Oct 26 21:29:12 2004

※ 引述《nnnnnw (*~努力向前走~*)》之銘言：
:   今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..
:   但是我對英文完全是不會....
:   有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..
:   但是一個人在外地...我好害怕....
:   到底出國會不會很恐怖呢??
:   我該怎樣克服......唉...


    你應該評估一下   你未來想要的工作方向才是最重要的
    如果你想要的東西   需要國外留學的學位
    或者需要語文能力
    在家境許可的情況下   去吧~

    如果你只是為了留學的光環   或是因為不知道要做什麼而選擇出國
    那真的要三思~
    國外的生活消費比台灣高出許多
    以美國來說   在那邊待一年
    即使你省吃檢用   學費+生活費   一百萬上下是一定要的
    出國念碩士加上一年的語言學校   這會是一筆很可觀的數目
    回了台灣之後   要花多久的時間   才能把當初父母為你花掉的錢賺回來??

    國外的生活   很新鮮有趣
    可是也會很有壓力
    你必須忍受孤單寂寞忍受課業壓力忍受語言不便忍受昂貴物價
    如果你出國學習的動機跟決心不夠強烈
    去了會很痛苦
    所以   先確認自己的心意最重要的吧~  ^^

--

      歡迎光臨~ 我的大頭拍~~

      http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/yingchunkao/album?.dir=f40a&.src=ph


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作者: smilesolo (新學期 新心情) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Oct 26 22:31:21 2004

※ 引述《nnnnnw (*~努力向前走~*)》之銘言：
:   今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..
:   但是我對英文完全是不會....
:   有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..
:   但是一個人在外地...我好害怕....
:   到底出國會不會很恐怖呢??
:   我該怎樣克服......唉...
我現在大三  我升大一就有心理準備要出國  因為家裡辦移民

其實我之前也是很慌 自己想了很多
出國拿個碩士回來 台灣的工作會比較好嗎...這我不確定...等等這種問題

身邊總是有些人很羨慕我們這些畢業後要出國的人  但我一點都不以為然
並不是國外的環境都適合我們   但既然父母都願意資助建議去國外看看
那你就去試試看  自己除了拿到學位 也可以學習自己獨立 看看國外的東西或許會啟發你
一些些感想  不再這麼依賴 或是適應力變強

我覺得念語言學校是要看人  我認識一個學姊 在國外已經念了1年的語言學校
她英文程度並不差 只是她覺得自己的英文還是要到達她們國外同年齡的level
作文 口說  等等  她也覺得外國人教文法或英文自有他們一套的東西
不一定要依照台灣補習班模式這樣上  當然講這前提是你有決心念好英文 還有足夠$
或許有人覺得這很浪費時間  但他這一年除了念好語文 更認識環境 交更多朋友
有更好的support  我想在國外 背後的朋友或家人支持都很重要
不然一般大家都在台灣考好托福等等 馬上出國
不過看你這篇文章 感覺你需要很大的support  多多自己加油巴

如果你適應力不好  勸你現在先想好一些規劃 和父母討論

--
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作者: ThatP (ThtaP￾  ￾  ￾ ￾ ) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Oct 26 23:01:06 2004

那要看你要找什麼工作
不需要專業的工作  拿張高分的托福證明跟拿國外研究所學歷差不多
(來個250吧  213都可以當國小英文老師了  250應該是嚇嚇叫)
兩者都能證明你自己的英文能力  突顯你的競爭力
當然  第一份工作和底薪可能會有差  升遷可能也有影響
不過能力最重要  況且比拿碩士學位的人多兩年工作經驗
應該是沒影響

英文差的話  你在國內不能為自己創造英文學習環境
到國外唸短期語言學校也是不錯
切忌  不要跟華人混在一起  到國外也拚命講中文  就失去了出國的意義

※ 引述《nnnnnw (*~努力向前走~*)》之銘言：
:   今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..
:   但是我對英文完全是不會....
:   有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..
:   但是一個人在外地...我好害怕....
:   到底出國會不會很恐怖呢??
:   我該怎樣克服......唉...

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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Wed Oct 27 14:06:24 2004

※ 引述《nnnnnw (*~努力向前走~*)》之銘言：
:   今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..
:   但是我對英文完全是不會....
:   有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..
:   但是一個人在外地...我好害怕....
:   到底出國會不會很恐怖呢??
:   我該怎樣克服......唉...

這個時代，留過學不保證一定能找到比較好的工作了。
如果你留學只是為了「好找工作」，
那我覺得你到時候會很失望。
留學的目的可以是想學習，可以是想增廣視野，
但絕對不能是「想鍍金」。
如果你英文不好，又對語文學習一點興趣也沒有，又討厭生活在陌生環境裡，
那我覺得留學對你只是折磨，不會是幫助。



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◆ From: 65.24.59.156

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作者: sallylan (天氣漸漸轉冷了) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Nov  2 03:09:12 2004

※ 引述《nnnnnw (*~努力向前走~*)》之銘言：
:   今年大學畢業....父母建議我出國..這樣回國比較好找工作..
:   但是我對英文完全是不會....
:   有人說先去讀語言學校....有了那環境..自然就會了..
:   但是一個人在外地...我好害怕....
:   到底出國會不會很恐怖呢??
:   我該怎樣克服......唉...

我現在本身就在美國當交換學生...我當初也曾經有過類似的恐懼

出國唸書是我從小的心願，但是當自己真正考上交換學生之後，又開始猶豫了...

我很擔心自己不能適應在美國的生活，課業跟不上，想家之類的

但是我到美國已經兩個月，我現在的適應很好，也很喜歡這裡的生活

我英文不是很好，托福也只考213，雖然不需要上語言學校

但是當我自己真正上課後我才發現，落差真的有點大...

因為英文畢竟不是我們的母語，而且我到美國後不到一個禮拜就開學

我還沒適應這裡的語言環境就開始上課，再加上我是大四的交換學生

所以上的課難度都蠻高的，上課常常會有完全不知道老師再說什麼的感覺

因此我會覺得，如果你英文不是很好，先上語言學校對你一定會有幫助

但是要記得，通常會唸語言學校的都是國際學生

因此你每天接觸到的都是國際學生，下課後出去玩的對象也都不是美國人

很容易會出現那種上課聽老師講英文，但是自己在台下講中文的情形

這種事就要想辦法自己去避免，一整天跟台灣人群聚在一起，是學不到英文的...

我是運氣不錯，室友是美國女生，所以可以從跟她聊天學到很多有趣的英文

如果萬一不幸你的室友不是美國人，你就要多費點心思去交外國朋友了...


一個人在國外念書，一定會很辛苦，這是不容置疑的

但是，出國唸書真的會帶來比較多的磨鍊，因為你必須學會獨立自主

在台灣你可以依靠父母，但是出國後，凡事都要靠自己去處裡解決

很多五花八門，你想都沒想過的問題會發生

這就是一個很好磨練自己的機會，只要敢講，願意去面對，你就能夠學到更多...

我英文不是很好，但還是自己打電話去銀行問東問西，自己去看病

自己到學校的各處室去辦事情，一開始真的很辛苦，也會碰釘子

甚至被外國人笑的事情我都發生過，我也曾經很沮喪難過

但是也因為碰過這樣的釘子，你才能過培養更大的勇氣，去處理其他事情

久而久之，雖然心中還是會怕怕的，但是無形中，你已經有能力跟勇氣在美國生活

這點是我現在慢慢學到的，所以我很高興我有這樣的機會可以出國唸書

很多人都會覺得，出國隨便混的文憑回去就很好找工作

我想，在語言上你的確會佔有很大的優勢，但是如果你只是隨便混文憑

那在專業知識上你絕對比不過認真唸書的台灣學生...

語言很重要，但是要找到好工作，肚子裡沒有墨水也是不行的...

這是我的感覺啦，希望對你有點幫助

對我來說，我是很高興我有機會出來見見世面，那種感受真的很不一樣

不要把出國唸書當成未來找工作的利器，就當是出來學經驗，體驗生活

這樣你會學到的更多...



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               ▕▔▔▔
               ▕  愛  
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     ▏▎▍▌▋           要兩個同樣用心的人....    ▊▋▌▍▎▏
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◆ From: 198.49.81.37
推 sheep105:大推~
推 jurassic:說得很好
推 jazzstanley:推  寫的好^^
推 aaronmin:推好文
推 printitout:回台灣的話就很遜色了。。哈哈。我變文盲ꨠ
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作者: Antony0829 (我要回台灣>＜) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Nov  2 05:09:04 2004

※ 引述《rr444 (earth scrap)》之銘言：
: ※ 引述《Antony0829 (我要回台灣>＜)》之銘言：
: : I know that is a hard decision to make because it is exact what happened to
: : me before. If you decided what you wanna do then just do it. I am the one
: : who speak better English than other Taiwanese here b/c I don't keep myself
: : in a small Taiwanese group. I finished my College in three and half years
: : including English Language Institude study. There are several stupid
: : Taiwanese keep wasting their time and mess around in the English Language
: : Institude more than a year. It is not worth. As it says above, don't be
: : afraid of English because it is not that hard and I believe you will get used
: : to it pretty quick. Be confidence because you are Taiwanese.
: I don't think you are totally right and I fell exactly you are
: rude to call your friend "stupid Taiwanese".
: Next, I wanna to type in Chinese instead of English probably
: due to I am stupid like you said.
: 大家都知道想要把英文唸好就不要跟台灣人混在一起
: 但是
: 你想跟老美混在一起人家還不見得願意
: 很多原因
: 其中第一個我想語言是個大問題
: 你剛來不會說 聽不懂
: 怎麼跟老美混在一起
: 來久了
: 上課內容終於聽 懂了
: 但是對於 "daily English" 又了解多少
: 真的有辦法聽懂英文歌 或跟老美談八卦
: 真的有辦法交到老美的好朋友
: 第二是關於到錢與價值觀的問題
: 美國的東西普遍上來講比台灣貴
: 尤其是吃的
: 當然如果我老爸是連戰就ok
: 但我想大部分的人都不是
: 所以很多台灣人生活的很節省
: 可是大部分老美可不是
: 啤酒想喝就來一手
: 肚子餓就買個6塊的三明治
: why 因為他們從小就習慣這種生活習慣與價值
: 所以
: 當人家老美要party找你去bar吃吃喝喝
: 你真的很想去 但基本消費可能要20塊
: 心理難免會滴估
: 第三 或許膚色不同也有關係
: 在校園
: 或是課後的party
: abc也是跟abc玩在一起
: 他們沒有語言問題
: 穿著打扮甚至體格也是老美那一套
: 大部分也不會說中文
: 但真正能夠進入美國校園所謂的兄弟會的有多少
: 畢竟老美私底下不叫他們 "American"
: 而是 "American Chinese"
: To sum up, we know we are stupid Taiwanese by your decriptions,
: and we admit. But fortunately, we are not alone because there are
: "stupid mainlanders", "stupid koreans", stupid Japanese" who speak
: their mother language and fool with their patriots all the time, of
: course, by your harsh desciptions.
我想你誤會我的意思
我當然不是在罵我們自己台灣人
但是   不知道你有沒有真正接觸過在這的生活
或許有   但是我們的環境不同
如果真的要花錢到美國來唸書的話
我當然是認為要好好念
我當初也是考上台大
可是   猶豫了很久   跟老爸說要重考
老爸尊重我的決定
答應讓我重考
我也就繼續認真唸書了
有一天    爸媽突然問我說要不要出國唸書
當時我想到的是----不要, 我絕對不要
在台灣可以念為什麼不好好的在台灣念就好
我相信台灣的教育並不會比外國差
我也不是那種很崇洋心態的人
並不是什麼都外國的比較好    難道國產的不好嗎?
我一個人在美東唸書
不選擇美西的原因是因為那邊太多華人了
因為我們是國際學生
學費自然比較貴   因為少了很多聯邦政府的獎學金申請機會---因為我們不是美國人
既然花錢了
那不是應應該好好唸書嗎
很多人來美國唸大學
說句難聽點
就是在台灣考不上大學   只不過是家裡有錢所以送他們來美國
來了這邊
整天PARTY---這種人不是stupid難道是smart??
每天說的還是中文或是台語
我了解你說的意思   本身種族不同或許會比較困難去融入真正美國人的生活
但是   有沒有想過
你真的有去嘗試過嗎
我就是一個例子
說出來是要鼓勵大家   而不是在那裡馬後炮
我想信我學的英文不只是課堂上的   還有生活上的
一開始   當然是吱吱嗚嗚  懂沒幾句
有不懂---有不懂的地方不會問阿
又有人說   不知道要從何問起
很簡單   用最你僅有的單字湊出來想辦法去讓美國人了解你的問題
大部分在美東的美國人比美西好
他們還是都很有耐心的去聽你說的話
久而久之   習慣成自然
英文就不是件難事了
重點是   就看你肯不肯去嘗試了
美國這麼大不是只有一個美國人
總是會讓你遇到好人會耐心幫助你的

--
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◆ From: 67.213.79.226
推 sheep105:這篇不錯...不過每個人的個性不同喔~
→ sheep105:你在美東哪裡讀書啊?
推 cowboylie:如果要混 美東美西一樣好混 不能這樣分
→ cowboylie:美東雖然華人少 在這理唸 不用功也是一樣
推 salin:這一切都是要看人 沒有角@定的
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作者: rr444 (earth scrap) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Nov  2 12:38:26 2004

 引述《Antony0829 (我要回台灣>＜)》之銘言：
: ※ 引述《rr444 (earth scrap)》之銘言：
: : I don't think you are totally right and I fell exactly you are
: : rude to call your friend "stupid Taiwanese".
: : Next, I wanna to type in Chinese instead of English probably
: : due to I am stupid like you said.
: : 大家都知道想要把英文唸好就不要跟台灣人混在一起
: : 但是
: : 你想跟老美混在一起人家還不見得願意
: : 很多原因
: : 其中第一個我想語言是個大問題
: : 你剛來不會說 聽不懂
: : 怎麼跟老美混在一起
: : 來久了
: : 上課內容終於聽 懂了
: : 但是對於 "daily English" 又了解多少
: : 真的有辦法聽懂英文歌 或跟老美談八卦
: : 真的有辦法交到老美的好朋友
: : 第二是關於到錢與價值觀的問題
: : 美國的東西普遍上來講比台灣貴
: : 尤其是吃的
: : 當然如果我老爸是連戰就ok
: : 但我想大部分的人都不是
: : 所以很多台灣人生活的很節省
: : 可是大部分老美可不是
: : 啤酒想喝就來一手
: : 肚子餓就買個6塊的三明治
: : why 因為他們從小就習慣這種生活習慣與價值
: : 所以
: : 當人家老美要party找你去bar吃吃喝喝
: : 你真的很想去 但基本消費可能要20塊
: : 心理難免會滴估
: : 第三 或許膚色不同也有關係
: : 在校園
: : 或是課後的party
: : abc也是跟abc玩在一起
: : 他們沒有語言問題
: : 穿著打扮甚至體格也是老美那一套
: : 大部分也不會說中文
: : 但真正能夠進入美國校園所謂的兄弟會的有多少
: : 畢竟老美私底下不叫他們 "American"
: : 而是 "American Chinese"
: : To sum up, we know we are stupid Taiwanese by your decriptions,
: : and we admit. But fortunately, we are not alone because there are
: : "stupid mainlanders", "stupid koreans", stupid Japanese" who speak
: : their mother language and fool with their patriots all the time, of
: : course, by your harsh desciptions.
: 我想你誤會我的意思
: 我當然不是在罵我們自己台灣人
: 但是   不知道你有沒有真正接觸過在這的生活
: 或許有   但是我們的環境不同
: 如果真的要花錢到美國來唸書的話
: 我當然是認為要好好念
: 我當初也是考上台大
: 可是   猶豫了很久   跟老爸說要重考
: 老爸尊重我的決定
: 答應讓我重考
: 我也就繼續認真唸書了
: 有一天    爸媽突然問我說要不要出國唸書
: 當時我想到的是----不要, 我絕對不要
: 在台灣可以念為什麼不好好的在台灣念就好
: 我相信台灣的教育並不會比外國差
: 我也不是那種很崇洋心態的人
: 並不是什麼都外國的比較好    難道國產的不好嗎?
: 我一個人在美東唸書
: 不選擇美西的原因是因為那邊太多華人了
: 因為我們是國際學生
: 學費自然比較貴   因為少了很多聯邦政府的獎學金申請機會---因為我們不是美國人
: 既然花錢了
: 那不是應應該好好唸書嗎
: 很多人來美國唸大學
: 說句難聽點
: 就是在台灣考不上大學   只不過是家裡有錢所以送他們來美國
: 來了這邊
: 整天PARTY---這種人不是stupid難道是smart??
: 每天說的還是中文或是台語
: 我了解你說的意思   本身種族不同或許會比較困難去融入真正美國人的生活
: 但是   有沒有想過
: 你真的有去嘗試過嗎
: 我就是一個例子
: 說出來是要鼓勵大家   而不是在那裡馬後炮
: 我想信我學的英文不只是課堂上的   還有生活上的
: 一開始   當然是吱吱嗚嗚  懂沒幾句
: 有不懂---有不懂的地方不會問阿
: 又有人說   不知道要從何問起
: 很簡單   用最你僅有的單字湊出來想辦法去讓美國人了解你的問題
: 大部分在美東的美國人比美西好
: 他們還是都很有耐心的去聽你說的話
: 久而久之   習慣成自然
: 英文就不是件難事了
: 重點是   就看你肯不肯去嘗試了
: 美國這麼大不是只有一個美國人
: 總是會讓你遇到好人會耐心幫助你的


好吧

希望大家有被你鼓勵到

而不是覺得你主觀 自己為是


以下針對未來想要出國的學生的建議 ;

剛到美國

最好還是先找台灣人好有個照應

別太鐵齒

想要加強英文說的能力

建議找找當地教會或YMCA等組織

會有免費的 english partner 或其他課程

當你的英文能力不錯的時候

交到美國朋友之後

建議不要上bbs說一天到晚跟台灣人混在一起的就是 stupid







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作者: ucla (UCLA) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Tue Nov  2 22:39:59 2004

※ 引述《rr444 (earth scrap)》之銘言：
: ※ 引述《Antony0829 (我要回台灣>＜)》之銘言：
: : I know that is a hard decision to make because it is exact what happened to
: : me before. If you decided what you wanna do then just do it. I am the one
: : who speak better English than other Taiwanese here b/c I don't keep myself
: : in a small Taiwanese group. I finished my College in three and half years
: : including English Language Institude study. There are several stupid
: : Taiwanese keep wasting their time and mess around in the English Language
: : Institude more than a year. It is not worth. As it says above, don't be
: : afraid of English because it is not that hard and I believe you will get used
: : to it pretty quick. Be confidence because you are Taiwanese.
: I don't think you are totally right and I fell exactly you are
: rude to call your friend "stupid Taiwanese".
: Next, I wanna to type in Chinese instead of English probably
: due to I am stupid like you said.
: 大家都知道想要把英文唸好就不要跟台灣人混在一起
: 但是
: 你想跟老美混在一起人家還不見得願意
: 很多原因
: 其中第一個我想語言是個大問題
: 你剛來不會說 聽不懂
: 怎麼跟老美混在一起
: 來久了
: 上課內容終於聽 懂了
: 但是對於 "daily English" 又了解多少
: 真的有辦法聽懂英文歌 或跟老美談八卦
: 真的有辦法交到老美的好朋友
: 第二是關於到錢與價值觀的問題
: 美國的東西普遍上來講比台灣貴
: 尤其是吃的
: 當然如果我老爸是連戰就ok
: 但我想大部分的人都不是
: 所以很多台灣人生活的很節省
: 可是大部分老美可不是
: 啤酒想喝就來一手
: 肚子餓就買個6塊的三明治
: why 因為他們從小就習慣這種生活習慣與價值
: 所以
: 當人家老美要party找你去bar吃吃喝喝
: 你真的很想去 但基本消費可能要20塊
: 心理難免會滴估
: 第三 或許膚色不同也有關係
: 在校園
: 或是課後的party
: abc也是跟abc玩在一起
: 他們沒有語言問題
: 穿著打扮甚至體格也是老美那一套
: 大部分也不會說中文
: 但真正能夠進入美國校園所謂的兄弟會的有多少
: 畢竟老美私底下不叫他們 "American"
: 而是 "American Chinese"
: To sum up, we know we are stupid Taiwanese by your decriptions,
: and we admit. But fortunately, we are not alone because there are
: "stupid mainlanders", "stupid koreans", stupid Japanese" who speak
: their mother language and fool with their patriots all the time, of
: course, by your harsh desciptions.

推一個
這篇講的很精譬　同時非常實際
一昧的往洋人堆裡鑽　除非你比abc還要了解同時適應美國的生活習慣
不然會被台灣人嫌(都不太跟自己人打交道)　
同時也交不到多少知心的美國朋友（比ABC還行嗎？如果有你的英文就好到不用練習了）
我覺得可以先跟ABC搏感情
很多ABC非常樂意也會主動跟台灣同鄉的人玩在一起（至少我在加州的經驗是如此）
同時中文不好不會寫中文字　
然而他們更樂意跟你說英文（那是他們的母語）
同時你跟他們在一起接觸的全都是英語的人事物
我覺得　這個方式感覺會比較自然的融入這個環境
感覺比較沒有為了某種目的而刻意接近與避免某些人事物
總之　自然就好囉


--
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◆ From: 140.117.73.67
推 wendyts:我週遭的abc都還會交我功課耶..
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作者: bajiqa (我要M機) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Wed Nov  3 15:25:54 2004

刪
看到這篇討論，小弟也有些感覺...我覺得來US留學，讓我打破很多過去的迷思。
小弟只是一個聖約翰技術學院二技畢業的學生，說會唸書，也不算會唸書，
只是很幸運能夠到二技畢業，出國唸書，是已經計畫了十多年了，也不算
小弟家是多有錢，只是這十多年來家裡存下來的，目前我正在USC
念Language Academy ，這學期快結束了，我也即將申請下個學期了。

我在出國前也是對著US有些盼望，例如能夠待的久一點，以後能夠在這工作個幾年...
當我要出國前，有個加拿大的老外恭喜我可以出國了，我跟他提到，
很多人說最好不要到美西，理由是華人太多，我的老師當初也告訴我，
和不到密西根去？加拿大的老外告訴我，有華人有什麼關係，
可以互相照應啊，臨走前我還是對這很狐疑。

八月份我來到LA，九月份住到學校宿舍，我才有更不一樣的體會。
學校裡的確有很多國際的學生，不論他們是來學英文還是來
增進專業知識,都可以讓我的增廣見聞。

在language Academy 裡面，有分班，也的確，同個國家的人，有時候
總會在一起，但這不表示他們排斥其他人，不論是上課或下課後，即使同樣
在學習英文，我們還是可以溝通，住在這種Internation宿舍裡，
有的人是從小移民來的台灣人，有的是移民到美國的日本人，他們都會說
很流利的英文，在我的roommate 還沒來之前，我第一次跟我們這層樓
的RA做1-to-1 的對話，這是我第一次開口說，我用我所知道的語句
跟他溝通，他也很樂意的把速度放慢讓我聽懂。

在當我知道我的roommate 是台灣人時，我覺得沒什麼，我們在不同的班上課，
下課後我和我室友及另外一位台灣人都一起開伙煮飯吃，假日我們三個
自己搭公車出去，但是這都不妨礙我學英文的過程，因為平常
學習上課會讓妳自動的去說，下課後說自己的母語又何妨？

在我的觀察裡，很多人總說到US不要往有華人的地方鑽？我卻一點也不認為，
在這裡面，有個很重要的事情是：文化。

美國號稱是文化的大熔爐，擁有全世界不同國家的人種，他們說著同樣的
語言，當然也說著他們自己的母語。這沒有什麼，甚至他們會聚集在
一起也沒有什麼好訝異的，這是民族性使然，很正常。

但這讓我想到，為什麼就只有台灣人認為出國就是要往老外的地方鑽呢？
我幾乎很少看到有日本人、韓國人、印度人,etc.甚至是老外自己也會是一個團體，
但只有台灣人 會拼了老命的要跟老外同一國的，甚至我到墨西哥區剪頭髮，他們也
是會說自己的母語，除非要跟他人溝通才會用英文，但是台灣人為什麼總會
覺得得往老外身上鑽才行呢？這就是我要說的文化。

出國後，才更正視這份帶在身上的文化，幾個星期前，language Academy
舉辦了一個Internation Expo ，當天有一所高中學校某年級的學生
來參觀，我們各國的學生組成一個team ，必須準備食物，介紹自己的國家
文化及表演。除了食物外，韓國的學生代表穿著了韓國傳統衣服，
向美國學生介紹了韓國傳統敬禮的禮俗，日本人介紹了摺紙鶴的
禮俗，台灣...表演項目包含了一位女學生唱一段國劇，在下表演武術，
及十八拉（台語，骰子的遊戲，打香腸常聽到），我認為真是貽笑大方，
介紹十八拉的點子是女學生想出來的，而這竟然是一種文化？
至少她是過去農業時代所衍生的一部份文化，但不足以在這種場合介紹。
如果讓熟悉亞洲文化的老外教授知道，我不曉的他會怎麼想？
是我們自己看扁我們呢？還是人家要看扁妳？
(要出國留學，請自備一套本國服裝）

是以，我重新審視自己，妳的文化在哪？今日來到US，妳的目的應該是學習
英文，及透過英文來學習這個國家的優點，去認識這個國家的文化，
妳個人不見得一定要融入他們的文化，因為妳必須在擁有自身文化的建立上，去看
待US，然後妳才能有中西合併的可能，但我覺得今日來US留學的台灣人，
有的人不見的欣賞、看重自己的文化，只是一面倒的向外國人討好，
我不知道外國人要怎麼看待這樣的人？難道自己的格調也沒有嗎？
難道，學語文，得刻意的去找老外嗎？這種錯誤的觀念普遍存在台灣所以要留學
的學生，甚至老師也有這樣觀念？但我現在說，這是錯的！！！！

在我個人的感受中，來到US，妳很自然的就會用英文，因為環境使然，
妳必須也很自然的需要用他來溝通，我不怕與老外溝通，但我認為，未來台灣留學生
不論是到US或歐洲留學，都不該抱持著：非得找老外混在一起才是對的，
這個觀念，完全錯誤，甚至扭曲了妳自己本身。
換個角度想，老外怎麼看妳？為什麼其他國家的人不會刻意打入她的的圈裡，
而妳，一個台灣人，卻時時刻刻，刻意的找老外，然後告訴大家，
這是學英文，這個方法是對的，事實上，這是個錯誤的觀念，而這個觀念，
卻一直存在於台灣人的心裡面，那麼，妳是什麼？


小弟個人的學習速度比較慢，但來到US，雖然私下還是會跟台灣同學在一起，
可是在寫作上有所進步，也敢開口說英文，不論對或錯，只是想把表達
的意思用英文說出來，這也算一種進步，在try and error 中學習。

所以，我個人認為，未來要到US甚至是其他國家留學的學生，
不要忘記自己的文化，在台灣，妳可以厭惡台灣政治人物把台灣搞的
一團亂，但到了國外，妳不能不維護你自己的國家，妳不能不介紹你國家的好，
妳不能沒有你自己的文化，因為當妳站在國外，妳就是代表一個國家，
如果一個國家只是一昧的攀附在US的文化上那麼妳又怎麼能夠
在妳的智識上開拓呢？
別忘了，在課堂上，在與老外相處上，人家會問的是：台灣如何如何？
不是問妳個人如何如何，妳說的話，就是代表了台灣，也許那只是
妳個人的言論，但是妳當下就是台灣的代表。

這種迷思，或許不被崇洋媚外的人所贊同（用這種字眼來稱呼那些人，我並不在乎
，向來我是痛恨這類台灣人的，無論男女），但請問問自己的文化是什麼？
英文是什麼？是工具？還是妳打入老外歸附他們的利器？
這都取決於你自己。但，別在國外丟臉了，有點自己個格調吧，
有人可以幫助你，感謝都來不及了，還想遠離同鄉？


補充：前天oral skill上有個需要介紹當有外國人來到台灣的時候
需要注意些什麼？我的主題放在政治，我告訴我班上的同學，
在台灣，政治已經與我們生活息息相關，是以這一點不得不注意，
我得到了韓國同學的迴響，甚至談到美國賣武器的問題，
還有一位波蘭同學，她說他看過台灣政治人物打架的畫面！！
當實有人問我對台灣政治人物的看法，我毫不猶豫的說，這些人是stupid guys
，下課後我的一位韓國同學，與我有感同身受之體會，與我閒聊了一下，
跟我的大部分想法相同，甚至他也不認為來到美國，就要忘記自己的文化，
非得每天跟老外泡在一起，我們一致認為，英文是一項工具，他促使
我們可以與其他國家的人士做交流，但這不代表了學了英文就得死巴巴的
去貼老外的臉，總認為老外是永遠的好,希望未來的留學生，慎思之
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.125.233.85
推 danlook:推這篇文章   寫的真好
推 dreamever:推誠懇
推 weiliu:恩 自己的文化的確要有認同感..
推 ILoveTaiwan:敝帚自珍...
※ 編輯: bajiqa          來自: 128.125.233.85       (11/04 16:42)
→ Rougezoe:你寫的真好~
→ Rougezoe:我要叫我老爸老媽來看這篇~=.=
推 shuegge:好文!可否借轉？
推 poky311:推~切入的角度真好
推 Money912:你的分享真讓人感動!
推 bajiqa:歡迎你轉，註明我寫的:P
※ 編輯: bajiqa          來自: 128.125.233.85       (11/07 15:24)

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作者: vivianchild (shuen) 看板: studyabroad
標題: Re: 出國真的好嗎..我真的好煩惱
時間: Wed Nov  3 16:40:11 2004

※ 引述《bajiqa (我要M機)》之銘言：
: 刪
: 看到這篇討論，小弟也有些感覺...我覺得來US留學，讓我打破很多過去的迷思。
: 小弟只是一個聖約翰技術學院二技畢業的學生，說會唸書，也不算會唸書，
: 只是很幸運能夠到二技畢業，出國唸書，是以經計畫了十多年了，也不算
: 小弟家是多有錢，只是這十多年來家裡存下來的，目前我正在USC
: 念Language Academy ，這學期快結束了，我也申請下個學期了。
: 我在出國前也是對著US有些盼望，例如能夠待的久一點，以後能夠在這工作個幾年...
: 當我要出國前，有個加拿大的老外恭喜我可以出國了，我跟他提到，
: 很多人說最好不要到美西，理由是華人太多，我的老師當初也告訴我，
: 和不到密西根去？加拿大的老外告訴我，有華人有什麼關係，
: 可以互相照應啊，臨走前我還是對這很狐疑。
: 八月份我來到LA，九月份住到學校宿舍，我才有更不一樣的體會。
: 學校裡的確有很多國際的學生，不論他們是來學英文還是來
: 增進專業知識,都可以讓我的增廣見聞。
: 在language Academy 裡面，有分班，也的確，同個國家的人，有時候
: 總會在一起，但這不表示他們排斥其他人，不論是上課或下課後，即使同樣
: 在學習英文，我們還是可以溝通，住在這種Internation宿舍裡，
: 有的人是從小移民來的台灣人，有的是移民到美國的日本人，他們都會說
: 很流利的英文，在我的roommate 還沒來之前，我第一次跟我們樓層
: 的RA做1-to-1 的對話，這是我第一次開口說，我用我所知道的語句，
: 跟他溝通，他也很樂意的把速度放慢讓我聽懂。
: 在我的roommate 來的時候我知道是台灣人，這也無妨，我的在不同的班上課，
: 下課後我和我室友及另外一位台灣人都一起開伙煮飯吃，假日我們三個
: 自己搭公車出去，但是這都不妨礙我學英文的過程，因為平常
: 學習上課會讓妳自動的去說，下課後說自己的母語又何妨？
: 在我的觀察裡，很多人總說到US不要往有華人的地方鑽？我卻一點也不認為，
: 在這裡面，有個很重要的事情是：文化。
: 美國號稱是文化的大熔爐，擁有全世界不同國家的人種，他們說著同樣的
: 語言，當然也說著他們自己的母語。這沒有什麼，甚至他們會聚集在
: 一起也沒有什麼好訝異的，這是民族性使然，很正常。
: 但這讓我想到，為什麼就只有台灣人認為出國就是要往老外的地方鑽呢？
: 我幾乎很少看到有日本人、韓國人、印度人,etc. 會拼了老命的要跟老外
: 同一國的，甚至我到墨西哥區剪頭髮，他們也是會說自己的母語，
: 除非要跟他人溝通才會用英文，但是台灣人為什麼總會
: 覺得得往老外身上鑽才行呢？這就是我要說的文化。
: 出國後，才更正是這份帶在身上的文化，幾個星期前，language Academy
: 舉辦了一個Internation Expo ，當天有一所高中學校某年級的學生
: 來參觀，我們各國的學生組成一個team ，必須準備食物，介紹自己的國家
: 文化及表演。除了食物外，韓國的學生代表穿著了韓國傳統衣服，
: 向美國學生介紹了韓國傳統敬禮的禮俗，日本人介紹了摺紙鶴的
: 禮俗，台灣...表演項目包含了一位女學生唱一段國劇，在下表演武術，
: 及十八拉（台語，骰子的遊戲，打相常常聽到），我認為真是貽笑大方，
: 介紹十八拉的點子是女學生想出來的，而這竟然是一種文化？
: 至少她是過去農業時代所衍生的一部份文化，但不足以在這種場合介紹。
: 是以，這讓我重新審視自己，妳的文化在哪？今日來到US，妳的目的應該是學習
: 英文，及透過英文來學習這個國家的優點，去認識這個國家的文化，
: 妳個人不見得一定要融入他們的文化，因為妳必須在擁有自身文化的建立上，去看
: 帶US，然後妳才能有中西合併的可能，但我覺得今日來US留學的台灣人，
: 有的人不見的欣賞、看重自己的文化，只是一面倒的像外國人討好，
: 我不知道外國人要怎麼看待這樣的人？難道自己的格調也沒有嗎？
: 小弟個人的學習速度比較慢，但來到US，雖然私下還是會跟台灣同學在一起，
: 可是在寫作上有所進步，也趕開口說英文，不論對或錯，只是想把表達
: 的意思用英文說出來，這也算一種進步，在try and error 中學習。
: 所以，我個人認為，未來要到US甚至是其他國家留學的學生，
: 不要忘記自己的文化，在台灣，妳可以厭惡台灣政治人物把台灣搞的
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: 一團亂，但到了國外，妳不能不維護你自己的國家，妳不能不介紹你國家的好，
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  很推這句話,像外國人她們也都很驕傲她們自己的國家,對她們來說,如果連自己的

  國家文化都不愛了,她們對這種人的人格思想有一番見解,雖然只到國外做兩個月

  短暫留學,確有一種真的自己國家的地位要自己去維護的感覺

  比我那些長久待在美國的留學生,相信更能體會這種感覺跟有時的無力感




 妳不能沒有你自己的文化，因為當妳站在國外，妳就是代表一個國家，
: 如果一個國家只是一昧的攀附在US的文化上那麼妳又怎麼能夠
: 在妳的智識上開拓呢？
: 這種迷思，或許不被崇洋媚外的人所贊同（我願意
: 用這種字眼來稱呼那些人），但請問問自己的文化是什麼？
: 英文是什麼？是工具？還是妳打入老外歸附他們的利器？
: 這都取決於你自己。但，別在國外丟臉了，有點自己個格調吧，
: 有人可以幫助你，感謝都來不及了，還想遠離同鄉？

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◆ From: 61.31.145.48