推 wbson:我突然想到的是論語裡面的：父母在不遠遊 140.112.250.45 03/04
推 wbson:或者選擇短期出國就好了....比較折衷一點的辦法 140.112.250.45 03/04
推 turnschule:這只能問你自己 別人無法幫你決定 加油 140.112.200.26 03/04
推 ichi0205:去吧 拼一下 一年到一年半回來...S140.117.196.123 03/04
→ sam121:三樓說的滿中懇的 決定還是在你本身 220.135.92.53 03/04
推 femto:除非讀博士才會長期在國外,讀碩士或certification 219.68.18.141 03/04
→ femto:一年就可以順利畢業了吧, 建議原po在年輕時出國 219.68.18.141 03/04
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作者: justina30316 (justina) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 夢想與責任之間的取捨
時間: Fri Mar 4 11:47:15 2005
這就是儒家文化的悲哀
你應該要去
如果不去 有一天你的小孩也跟你說他想出國
你卻也跟你父母一樣年邁
請問這樣的循環要到何時才會終止呢
打破這個循環就從你開始
我也是這樣 父母會替你高興的
※ 引述《bottlehsu ( )》之銘言：
: 我好想出國讀書!!
: 我大學畢業了四年 教了幾年書 現在考上研究所
: 寒假去了一趟加拿大
: 對於那裡廉價的學費與高品質的教育環境深深嚮往
: 曾經在準備研究所時 我還想考公費留學
: 只是 我沒辦法拋開年邁的父母 我爹七十五歲了
: 身體還不錯 我娘快六十歲 身體就不好 還要照顧我外婆
: 我常想 我怎麼能夠狠心離開台灣 雖然 我爹娘都很支持我
: 我相信我想出國讀書他們也會不捨但卻一定支持
: 可是 唉 我也曾經想過 等我父母百年之後我可以再出國
: 但那時候 我也中年了 是否會失去了我可以在年輕時留學能得到的成長
: 留學對我的意義 是一種想擴大心胸與視野的途徑 我想改變我自己
: 也想體會生命
: 在夢想與身為人子之間的交戰 我該怎麼辦
: 是讓夢想永遠就在記憶裡
: 還是...真的付諸實行?
--
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◆ From: 61.228.88.37
推 sam121:不同意你的看法 孝順變成是儒家文化的悲哀 220.135.92.53 03/04
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作者: wbson (求道以靜心) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 夢想與責任之間的取捨
時間: Fri Mar 4 13:48:56 2005
人生如賭局，有得也有失
以下是一個膚淺的做決定流程
step 1
條列數個計畫，例：
(a)不出國
(b)出國一年
(c)出國四年，一年回國一次
(d)出國四年，一年回國三次
step 2 (客觀評估)
列出這些計畫可能的得與失，盡可能量化(主觀機率的誤差很大，也無更好的估計)
例如：
b計畫可能的得與失
得：一年的經驗，有90%的機會可以得到40%出國體驗，10%的機會出國體驗度只有20%
母歿喪不臨的機率5%，造成終身遺憾的程度80%(這個數值就depend on 你的孝順度)
金錢損失(可以用機會成本的觀念來判斷) 200萬
step 3 (主觀評估 based on 客觀評估)
評估，就你覺得什麼事情對你人生重要
可以做個類似加權分數之類的，例如
(a)避免遺憾，終身遺憾*-0.8
(b)改變人生，出國經驗*0.5
(c)錢，金錢損失*-0.3
(d)人生平穩，計畫得失的variance*-0.3
(相信如果你人生想要平穩....大概就不會想出國了吧)
把各個計畫打出分數，相信你現在已經可以做出初步的判斷了
如果分數最高的計畫你還是不滿意
沒有關係
你可以 return step 1 發揮創造力擬定新的計畫
也可以 return step 2 更仔細地檢視計畫的客觀得失
也可以 return step 3 重新評估你的主觀需求
隨時參考(你覺得值得的)別人的意見，將之加到你的評估當中
然後再做決定，直到你沒有時間決定或是滿意為止
ps以上講得比較複雜，你可以自己加以簡化
※ 引述《justina30316 (justina)》之銘言：
: 這就是儒家文化的悲哀
: 你應該要去
: 如果不去 有一天你的小孩也跟你說他想出國
: 你卻也跟你父母一樣年邁
: 請問這樣的循環要到何時才會終止呢
: 打破這個循環就從你開始
: 我也是這樣 父母會替你高興的
: ※ 引述《bottlehsu ( )》之銘言：
: : 我好想出國讀書!!
: : 我大學畢業了四年 教了幾年書 現在考上研究所
: : 寒假去了一趟加拿大
: : 對於那裡廉價的學費與高品質的教育環境深深嚮往
: : 曾經在準備研究所時 我還想考公費留學
: : 只是 我沒辦法拋開年邁的父母 我爹七十五歲了
: : 身體還不錯 我娘快六十歲 身體就不好 還要照顧我外婆
: : 我常想 我怎麼能夠狠心離開台灣 雖然 我爹娘都很支持我
: : 我相信我想出國讀書他們也會不捨但卻一定支持
: : 可是 唉 我也曾經想過 等我父母百年之後我可以再出國
: : 但那時候 我也中年了 是否會失去了我可以在年輕時留學能得到的成長
: : 留學對我的意義 是一種想擴大心胸與視野的途徑 我想改變我自己
: : 也想體會生命
: : 在夢想與身為人子之間的交戰 我該怎麼辦
: : 是讓夢想永遠就在記憶裡
: : 還是...真的付諸實行?
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◆ From: 140.112.250.45
※ 編輯: wbson 來自: 140.112.250.45 (03/04 13:49)
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作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 夢想與責任之間的取捨
時間: Fri Mar 4 14:06:33 2005
※ 引述《bottlehsu ( )》之銘言：
: 我好想出國讀書!!
: 我大學畢業了四年 教了幾年書 現在考上研究所
: 寒假去了一趟加拿大
: 對於那裡廉價的學費與高品質的教育環境深深嚮往
: 曾經在準備研究所時 我還想考公費留學
: 只是 我沒辦法拋開年邁的父母 我爹七十五歲了
: 身體還不錯 我娘快六十歲 身體就不好 還要照顧我外婆
: 我常想 我怎麼能夠狠心離開台灣 雖然 我爹娘都很支持我
: 我相信我想出國讀書他們也會不捨但卻一定支持
: 可是 唉 我也曾經想過 等我父母百年之後我可以再出國
: 但那時候 我也中年了 是否會失去了我可以在年輕時留學能得到的成長
: 留學對我的意義 是一種想擴大心胸與視野的途徑 我想改變我自己
: 也想體會生命
: 在夢想與身為人子之間的交戰 我該怎麼辦
: 是讓夢想永遠就在記憶裡
: 還是...真的付諸實行?
我剛上大學的時候就已經決定要到國外唸研究所了,
當時就有老師叮嚀我一定要在出國前確認自己對台灣的一切都能"放心",
這中間也包括了我的父母.
我爸爸晚婚,他今年75歲,我是長女,今年還沒30....
我爸爸的身體一向都很硬朗,
況且我媽比我爸年輕20歲,
所以在我出發到美國前,
我的確對他們很放心.
但去年夏天,我到美國唸書的第二年,
我爸被發現是膀胱癌第三期,必須立刻摘除膀胱.
我這才知道"不放心"的煎熬有多痛苦!
這件事發生時我剛好回台灣度假,
但一直到我要走以前,我爸都還不是恢復得很好,
當時機位難求,再加上開學在即,
我已經盡可能延後回美國的時間,
但也只能看到醫生幫我爸拆傷口的縫線,
之後我爸最需要人照顧的時候,我都不在他身邊,
我一方面要忙功課,
一方面要擔心爸爸的身體,
傷口恢復是很痛苦的事,我爸身體受苦,導致他的情緒也很不穩定,
所以我一方面也要擔心媽媽又要工作又要照顧虛弱且情緒不穩的爸爸,會不會累垮?
那時候我甚至不知道該不該打電話回家,
不打不安心,
打了又怕吵到爸爸或媽媽,
我妹雖然會用email給我實況報導,
但我也懷疑我妹隱瞞實情.......(我們家除了我以外的人一向都是報喜不報憂)
我想過要休學,
卻被我媽嚴厲禁止,
因為留學不僅是我的夢想,也是我媽的夢想,
她做兩份工作,就是因為要送我出國,
所以我只能硬著頭皮繼續唸下去.....
此外,我外婆在我出國一年半的時候過世,
我家人一直到喪禮快辦完才告訴我,
我到兩歲以前都是外婆照顧我的,
所有外孫女裡面,我外婆最疼的就是我.
雖然她已經久病在床,我對外婆的過世早有心理準備,
但沒見到外婆最後一面,
依然是我今生彌補不了的遺憾.
我不曉得你爸媽現在的實際狀況如何,你是不是真的走不開,
我也沒辦法幫你做決定,
但我可以告訴你,人在國外卻對台灣的人事物放心不下,
你是沒辦法好好唸書的,
但是如果你什麼都要擔心,
那你也絕對出不了國的,
所以我是建議你好好衡量一下事情的輕重緩急,
考慮一下有可能會發生的事情(我事先就有想到我外婆有可能會在我留學期間過世),
你能不能承擔事情發生後的心理壓力,
如果你決定要出國,
就要認清魚與熊掌不可兼得,你沒辦法面面俱到(我爸的事就是在我意料之外).
要是真發生什麼事,
你也只能硬著頭皮承受煎熬.
如果你決定不出國,
那你還是可以考慮短期進修,
這樣也許拿不到學位,
但你還是可以體驗留學的滋味.
加油囉!
※ 編輯: ShiningRuby 來自: 65.24.59.156 (03/04 14:08)
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作者: justina30316 (justina) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 夢想與責任之間的取捨
時間: Fri Mar 4 16:16:23 2005
抱歉 我不是要故意反駁
我並非不肖的人但我認為人生就是這樣 若是認為父母或是家庭的變數會帶來壓力
難道父母賤健康康就一點壓力就沒有嗎 難保隔天不會出車禍被撞死
既然要出國 自然是各種因素要考量 也要有承擔意外的準備 若是認為父母年邁拋不開
那你就沒有出國唸書的資格 因為眼光不夠遠 假若你是父母 因為自己的健康讓
小孩沒法完成學業 你做何感想
在者 若是注定要走 留下來也不會改變事實 父母在天國也會因此內就 耽誤了小孩
若是不嚴重 當然更沒有留下來的必要
希望各位有至出國的學子 要堅強 眼光要放遠 分清楚什麼是真正的孝順
是放棄出國讓父母內疚 並可能因此 死不瞑目 而自己則可能要等很久財在有機會
等到未來自己的小孩也要出國時 換成自己年邁了 難道又要自己的小孩犧牲夢想
如此循環到何時
結束悲情要靠自己 樓下的例子自然很值得同情 壓力也很大 但這就是人生
若是要陪父母 就不要為不能出國而遺憾
若是要出國 就應眼光放遠 咬牙稱下去
不要讓不幸的意外或是變數 攏照著父母 自己 甚字延續到下一代
就因為是家人 更因該了解父母是不會責怪你堅持學業的
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: ※ 引述《bottlehsu ( )》之銘言：
: : 我好想出國讀書!!
: : 我大學畢業了四年 教了幾年書 現在考上研究所
: : 寒假去了一趟加拿大
: : 對於那裡廉價的學費與高品質的教育環境深深嚮往
: : 曾經在準備研究所時 我還想考公費留學
: : 只是 我沒辦法拋開年邁的父母 我爹七十五歲了
: : 身體還不錯 我娘快六十歲 身體就不好 還要照顧我外婆
: : 我常想 我怎麼能夠狠心離開台灣 雖然 我爹娘都很支持我
: : 我相信我想出國讀書他們也會不捨但卻一定支持
: : 可是 唉 我也曾經想過 等我父母百年之後我可以再出國
: : 但那時候 我也中年了 是否會失去了我可以在年輕時留學能得到的成長
: : 留學對我的意義 是一種想擴大心胸與視野的途徑 我想改變我自己
: : 也想體會生命
: : 在夢想與身為人子之間的交戰 我該怎麼辦
: : 是讓夢想永遠就在記憶裡
: : 還是...真的付諸實行?
: 我剛上大學的時候就已經決定要到國外唸研究所了,
: 當時就有老師叮嚀我一定要在出國前確認自己對台灣的一切都能"放心",
: 這中間也包括了我的父母.
: 我爸爸晚婚,他今年75歲,我是長女,今年還沒30....
: 我爸爸的身體一向都很硬朗,
: 況且我媽比我爸年輕20歲,
: 所以在我出發到美國前,
: 我的確對他們很放心.
: 但去年夏天,我到美國唸書的第二年,
: 我爸被發現是膀胱癌第三期,必須立刻摘除膀胱.
: 我這才知道"不放心"的煎熬有多痛苦!
: 這件事發生時我剛好回台灣度假,
: 但一直到我要走以前,我爸都還不是恢復得很好,
: 當時機位難求,再加上開學在即,
: 我已經盡可能延後回美國的時間,
: 但也只能看到醫生幫我爸拆傷口的縫線,
: 之後我爸最需要人照顧的時候,我都不在他身邊,
: 我一方面要忙功課,
: 一方面要擔心爸爸的身體,
: 傷口恢復是很痛苦的事,我爸身體受苦,導致他的情緒也很不穩定,
: 所以我一方面也要擔心媽媽又要工作又要照顧虛弱且情緒不穩的爸爸,會不會累垮?
: 那時候我甚至不知道該不該打電話回家,
: 不打不安心,
: 打了又怕吵到爸爸或媽媽,
: 我妹雖然會用email給我實況報導,
: 但我也懷疑我妹隱瞞實情.......(我們家除了我以外的人一向都是報喜不報憂)
: 我想過要休學,
: 卻被我媽嚴厲禁止,
: 因為留學不僅是我的夢想,也是我媽的夢想,
: 她做兩份工作,就是因為要送我出國,
: 所以我只能硬著頭皮繼續唸下去.....
: 此外,我外婆在我出國一年半的時候過世,
: 我家人一直到喪禮快辦完才告訴我,
: 我到兩歲以前都是外婆照顧我的,
: 所有外孫女裡面,我外婆最疼的就是我.
: 雖然她已經久病在床,我對外婆的過世早有心理準備,
: 但沒見到外婆最後一面,
: 依然是我今生彌補不了的遺憾.
: 我不曉得你爸媽現在的實際狀況如何,你是不是真的走不開,
: 我也沒辦法幫你做決定,
: 但我可以告訴你,人在國外卻對台灣的人事物放心不下,
: 你是沒辦法好好唸書的,
: 但是如果你什麼都要擔心,
: 那你也絕對出不了國的,
: 所以我是建議你好好衡量一下事情的輕重緩急,
: 考慮一下有可能會發生的事情(我事先就有想到我外婆有可能會在我留學期間過世),
: 你能不能承擔事情發生後的心理壓力,
: 如果你決定要出國,
: 就要認清魚與熊掌不可兼得,你沒辦法面面俱到(我爸的事就是在我意料之外).
: 要是真發生什麼事,
: 你也只能硬著頭皮承受煎熬.
: 如果你決定不出國,
: 那你還是可以考慮短期進修,
: 這樣也許拿不到學位,
: 但你還是可以體驗留學的滋味.
: 加油囉!
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◆ From: 61.228.90.28
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作者: leing (leing) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 夢想與責任之間的取捨
時間: Fri Mar 4 20:10:38 2005
「孩子的成就是為人父母最大的滿足，我不希望成為妳的負擔。
妳以後也不會希望成為妳小孩的負擔。出去看看再說。」 這是我爸媽說的。
「你不能決定生命的長度，可是卻可以決定生命的寬度。」 作家戴晨志說這是他的名言。
責任和夢想該怎麼取捨，我真的不知道，
但是，父母的希望，或許也可以是責任的一部份？
還在父母身邊的時候，珍惜所有時間，不要有遺憾。
帶著滿滿的幸福出去，然後漂漂亮亮地飛回來。
我的家人是這樣期許，所以我儘力滿足他們的希望，也追求自己的夢想。
我這人想法很簡單，
我覺得光以下三點，你就可以開開心心留學了！
你留在台灣，才會因為你的「好想出國唸書」而在午夜夢迴時覺得空虛覺得冷…
然後難免日後會衍生「想當年…」「要不是因為…」的可憐自我膨漲安慰心理出現。
而「父母雖然不捨但支持」，如果你不去，你父母會怎麼想？
其實，不捨的話，打電話吧！
遠X很久以前的廣告不是強調「心，零距離」比較重要！
要不然可以教導他們玩SKYPE、或是其他網路通訊，而且有視訊、語音，
連打字都不用學也沒關係。
真的不是很難，我媽媽和祖母她們，剛開始都學不會，很排斥。
現在玩得很開心。
By 一個帶著家人希望 正在努力的菜鳥 ^ ^
※ 引述《bottlehsu ( )》之銘言：
: 我好想出國讀書!!
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: 我大學畢業了四年 教了幾年書 現在考上研究所
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: 對於那裡廉價的學費與高品質的教育環境深深嚮往
: 曾經在準備研究所時 我還想考公費留學
: 只是 我沒辦法拋開年邁的父母 我爹七十五歲了
: 身體還不錯 我娘快六十歲 身體就不好 還要照顧我外婆
: 我常想 我怎麼能夠狠心離開台灣 雖然 我爹娘都很支持我
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: 我相信我想出國讀書他們也會不捨但卻一定支持
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: 可是 唉 我也曾經想過 等我父母百年之後我可以再出國
: 但那時候 我也中年了 是否會失去了我可以在年輕時留學能得到的成長
: 留學對我的意義 是一種想擴大心胸與視野的途徑 我想改變我自己
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◆ From: 59.104.224.28
推 dasmnm:給原波 我相信你的父母親希望你過得開心喔 210.85.40.218 03/04
→ dasmnm:不管你做哪個選擇 210.85.40.218 03/04
推 SERAVY:推這篇文章 寫得真好 61.230.119.55 03/05
推 zax:對啊 我媽現在MSN比我還會玩XD220.135.163.155 03/05