→ CousinPP:不信任自己小孩,寧可相信算命仙... 128.175.221.75 06/08
→ CousinPP:算命仙那麼棒的話,孩子畢業以後幹算命仙好不好? 128.175.221.75 06/08
推 CousinPP:我多嘴了..希望令尊令堂有天能真正支持你的決定 128.175.221.75 06/08
→ SickKid:唷唷 嚇到我（驚）！ 219.71.27.45 06/08
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作者: JosephChen (Bring him home) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 02:19:46 2005
※ 引述《vbangus (胖翔)》之銘言：
: 我現在大一生，因為有將來要出國念碩博士的打算，所以現在已經補完了GRE字彙，然
: 後暑假要準備補托福聽力和GMAT文法修辭等等。但是，唯一的問題是，我爸問我說GRE
為什麼補了GRE又要補GMAT？
: 是什麼，然後我就解釋給他聽，結果他死都聽不懂我在講什麼，真不知道我要怎麼跟他
: 說他才會懂。然後談到出國留學這件事，我很久以前也是跟我爸講說我碩博士要在國外
...就說是美國的聯考吧-.-(考研究所的聯考)
: 念的事情，起初我爸他潑我冷水，跟我說讀到大學就可以趕快出來工作了。我就跟他說
: 現在大學畢業根本沒啥工作可找，碩博士滿街跑。我當場傷心起來，因為好歹我以前高
: 中三年都很拼的念到了電機系，心裡真是有點...。直到有一天，我爸媽帶我去一間廟
: 算命，算命師說我書讀到這樣一定要在國外念書拿到學位才可能有出息...，不然只是
我是覺得，自己的未來要自己安排
不能讓別人幫你安排，更別提是算命師...
大學生應該已經要能夠分辨了
: 平凡的電機人，一個月只能拿38200元(錢還算的這麼清楚!!!)，如果出國之後，底薪預
: 測是70000元以上，有機會可拿到10萬-20萬月薪...。從此以後，我爸媽才願意開始籌
錢雖然很重要沒錯，但是不應該一開始就用賺多少錢來評論...
: 錢讓我出國念書，也才叫我開始問別人出國念書如果是洲立大學的話一學期包括生活費
: 要花多少等等這些事宜...。
那很好阿，至少還有家裡幫你出
不是每個家庭都有能力出這筆錢的，你應該好好珍惜喔
: 以上是我個人的經驗談....
: 順道一提，有些同學知道我大一就去補GRE字彙，也有被別人批評說浪費時間去背
: 那些很難的單字...|||，還說什麼別忘了我是電機系的人而不是英文系的人..(這
: 跟那個有什麼關係...|||)
單字這種東西是永遠不嫌多的，背了也沒損失
話說回來
文法可以速成
作文可以速成
聽力可以一直聽聽到熟悉
唯有字彙是無法速成的...
--
有家裡出錢唸書真好~~~
--
老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 \/東\ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 ∕﹨ ●
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.237.37
推 CousinPP:關於薪水的那段話,應該是"算命仙"講的吧..@@a 128.175.221.75 06/08
推 JosephChen:我也是在批評算命仙@.@ 59.104.237.37 06/08
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作者: godman2 (我是godman) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 13:38:25 2005
只能說你是個無知的小大一生......
我口氣會很不好 是因為又看到一個只會作白日夢的人...
聽著 我也是台大電機畢的
你不要覺得台大電機就有捨麼了不起 也不要想說出國唸書回來預測是七萬
你講的整篇全都是錯誤.....
大學畢業沒工作找?? 你要是台清交大學畢業出來找工作非常容易~~
平凡的電機人一個月38200 這個數字以電機碩士來說應該是相差不遠的
但是出國後衛捨麼就是70000以上?? 你以為出國後你就是個"不平凡"的電機人歐??
就台清交來講 top20的多的是
但我可以根你講 你就算是top10回來 拿的錢還是38200
對公司來講 要給你"不平凡"的七萬 是看你對公司的貢獻的 或是你可以帶給公司捨麼
一個畢業生 履歷表一片空白 你是要人家怎麼給你七萬..?
七萬人家寧可拿去挖別的公司有經驗的資深工程師
幹麻砸在一個剛畢業 捨麼都不會的小毛頭上
更不用講10~20萬了 在台灣那根本是高階主管級以上的薪水...
如果你是講在國外工作的話
年薪可能會有六七萬美金沒錯
但是 別忘了三十六趴的所得稅和其他一些零零總總的稅 加一加就要扣掉四十幾趴
然後加上美國的高生活費 存的錢也不會比台灣多多少..
建議你
如果你要當個"不平凡"的電機人
也不用在那考慮捨麼學費生活費了啦..
第一部就是真的讓自己夠強 強到不管申請mit stanford ucb的phd甚至是master
都能拿全額獎學金
這樣來看 不就等於至少變相的賺到出國留學的那好幾百萬了嗎?
不要想那捨麼七萬的春秋大夢
三十歲能拿到月薪七萬就已經很厲害了啦~
※ 引述《vbangus (胖翔)》之銘言：
: 我現在大一生，因為有將來要出國念碩博士的打算，所以現在已經補完了GRE字彙，然
: 後暑假要準備補托福聽力和GMAT文法修辭等等。但是，唯一的問題是，我爸問我說GRE
: 是什麼，然後我就解釋給他聽，結果他死都聽不懂我在講什麼，真不知道我要怎麼跟他
: 說他才會懂。然後談到出國留學這件事，我很久以前也是跟我爸講說我碩博士要在國外
: 念的事情，起初我爸他潑我冷水，跟我說讀到大學就可以趕快出來工作了。我就跟他說
: 現在大學畢業根本沒啥工作可找，碩博士滿街跑。我當場傷心起來，因為好歹我以前高
: 中三年都很拼的念到了電機系，心裡真是有點...。直到有一天，我爸媽帶我去一間廟
: 算命，算命師說我書讀到這樣一定要在國外念書拿到學位才可能有出息...，不然只是
: 平凡的電機人，一個月只能拿38200元(錢還算的這麼清楚!!!)，如果出國之後，底薪預
: 測是70000元以上，有機會可拿到10萬-20萬月薪...。從此以後，我爸媽才願意開始籌
: 錢讓我出國念書，也才叫我開始問別人出國念書如果是洲立大學的話一學期包括生活費
: 要花多少等等這些事宜...。
: 以上是我個人的經驗談....
: 順道一提，有些同學知道我大一就去補GRE字彙，也有被別人批評說浪費時間去背
: 那些很難的單字...|||，還說什麼別忘了我是電機系的人而不是英文系的人..(這
: 跟那個有什麼關係...|||)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.143.121
推 bnbnnancy:哈哈～推推推！！大快人心！ 61.228.193.135 06/08
推 boddy:說真的，講的很實在，推一個! 61.56.13.67 06/08
推 virusIV:大推!有過工作經驗的應該都能感同身受 61.64.68.48 06/08
推 tomny:推推推 203.68.107.72 06/08
推 molmet28:推!出國是增加就業機會,不代表會增加薪水 140.118.6.37 06/08
推 maton:哈! 讚啦! 61.62.75.7 06/08
推 JosephChen:內容大致沒錯，但是回答的太強烈了吧 211.74.93.80 06/08
→ JosephChen:年紀還小，他會這樣想是因為經驗不夠 211.74.93.80 06/08
→ JosephChen:您的語氣有點太過嚴苛了點 211.74.93.80 06/08
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作者: clouddeep (看著天) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 16:12:44 2005
※ 引述《godman2 (我是godman)》之銘言：
: 只能說你是個無知的小大一生......
: 我口氣會很不好 是因為又看到一個只會作白日夢的人...
: 聽著 我也是台大電機畢的
: 你不要覺得台大電機就有捨麼了不起 也不要想說出國唸書回來預測是七萬
: 你講的整篇全都是錯誤.....
: 大學畢業沒工作找?? 你要是台清交大學畢業出來找工作非常容易~~
: 平凡的電機人一個月38200 這個數字以電機碩士來說應該是相差不遠的
: 但是出國後衛捨麼就是70000以上?? 你以為出國後你就是個"不平凡"的電機人歐??
不好意思，我覺得原po的意思不是這樣，
他應該是在說要不是算命仙這樣說，他老爸就不想讓他出國，
重點不是在文中所提及的薪水是三萬還是七萬吧？
而只是要不是他老爸聽到出國後可以賺這麼多，才不會想讓他出去，
我覺得各位會不會都誤會他了？
板主認為不妥就d吧.....我只是覺得他好像被誤會了.....想幫他澄清一下
--
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◆ From: 140.113.126.31
推 yunching:我想回文者只是想點出觀念的錯誤，不是回應主旨140.112.225.177 06/08
推 yug:題外話~我蠻不喜歡"小大一"這個詞~不太好聽^^" 218.34.51.8 06/08
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作者: KeithR (Night) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 18:01:50 2005
※ 引述《godman2 (我是godman)》之銘言：
我很贊同這位版友說的唷
原PO在出國前可能要先和家人溝通清楚
不然花了大把的錢出國了，歸國後拿不到家人預期的薪水可能又是一場家庭革命
從原PO家人的思考模式來看
可以看出原PO的家庭應該是蠻保守的
(甚至可能沒有受過大學以上的高等教育，這裡如有冒犯，請原諒)
所以如果原PO真有心出國深造
除了努力維持好成績外，也要多花點時間和家人溝通
尤其理工科的學生拿國外文憑並沒有太大幫助
就如同這位版友所說的一樣，薪水不會多到哪
一個很大的原因是...理工科外籍生在美國很多是受限的
尤其是牽扯到國防機密的科學技術
如電機、航太、物理、資訊...等科系
幾乎只要修美國本籍生的2/3學分就讓你畢業了
所以到國外學理工科，不會比在台灣台清交成研究所學到更多
真正的頂尖科技我們是學不到的
頂多只是英文比較強
這也是為何國外回來的理工學生大多在學校擔任教職了
大學畢業工作不好找？
只要是台清交成電資畢業的，不用怕找不到工作 =.=
別說台清交成啦，我是中正的，有同學畢業後研究所沒考好就直接到威盛工作了
台清交成和中字輩國立大學電資學院的學士文憑
遠比一些名不經傳的鳥蛋大學碩士文憑好用多了
所以千萬別看輕自己
另外，理工科的學歷在台灣職場上不大有幫助的原因也是同上
或許英文強可以讓你未來升遷上較容易
或者有更多外派的機會
但對新進職場的工程師而言，國外學歷並不會比較吃香
能比較吃香的大概是商管方面的國外學歷
銀行業、投顧業等，有時一張國外名校的文憑比一堆國內證照有價值
原PO要怎麼規劃未來的道路
真的要好好思考
若家人不能諒解，就自己先出來找工作存點錢再出國
或者在公司表現良好也會有外派海外的機會
總之只要努力，機會很多的
: 只能說你是個無知的小大一生......
: 我口氣會很不好 是因為又看到一個只會作白日夢的人...
: 聽著 我也是台大電機畢的
: 你不要覺得台大電機就有捨麼了不起 也不要想說出國唸書回來預測是七萬
: 你講的整篇全都是錯誤.....
: 大學畢業沒工作找?? 你要是台清交大學畢業出來找工作非常容易~~
: 平凡的電機人一個月38200 這個數字以電機碩士來說應該是相差不遠的
: 但是出國後衛捨麼就是70000以上?? 你以為出國後你就是個"不平凡"的電機人歐??
: 就台清交來講 top20的多的是
: 但我可以根你講 你就算是top10回來 拿的錢還是38200
: 對公司來講 要給你"不平凡"的七萬 是看你對公司的貢獻的 或是你可以帶給公司捨麼
: 一個畢業生 履歷表一片空白 你是要人家怎麼給你七萬..?
: 七萬人家寧可拿去挖別的公司有經驗的資深工程師
: 幹麻砸在一個剛畢業 捨麼都不會的小毛頭上
: 更不用講10~20萬了 在台灣那根本是高階主管級以上的薪水...
: 如果你是講在國外工作的話
: 年薪可能會有六七萬美金沒錯
: 但是 別忘了三十六趴的所得稅和其他一些零零總總的稅 加一加就要扣掉四十幾趴
: 然後加上美國的高生活費 存的錢也不會比台灣多多少..
: 建議你
: 如果你要當個"不平凡"的電機人
: 也不用在那考慮捨麼學費生活費了啦..
: 第一部就是真的讓自己夠強 強到不管申請mit stanford ucb的phd甚至是master
: 都能拿全額獎學金
: 這樣來看 不就等於至少變相的賺到出國留學的那好幾百萬了嗎?
: 不要想那捨麼七萬的春秋大夢
: 三十歲能拿到月薪七萬就已經很厲害了啦~
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◆ From: 218.165.154.22
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作者: vbangus (胖翔) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 19:09:20 2005
我的意思是，算命師的事情只是讓我勉強還有機會父母讓我將來出國念書的原因。並
不是我想表達的重點。
另外，上一次美加的GRE免費講座我也有去聽，覺得每個老師都很不錯。沙德老師講字彙
時中文還可以講的這麼標準，還叫我念了一段落，雖然被他糾正adjective這個字的發音
，但我還是謝謝老師給我的教導。
第一堂課是林子育老師的課，他的課感覺好像嚇走了一些人，因為閱讀測驗一開始就上
的很長，600字，還有一段話有66個字，沒有斷句，外加約4-5個GRE字彙在裡面，還蠻精
彩的，但..很難。另外，講座裡面講的最簡單的莫過於沙德老師。另外袁允貞老師，他的
寫作方法還不錯。最後就是莫力的句子填空，雖然自己做過一遍結果是全錯，但是這也
代表我英文還有很大的進步空間。整體來說，美加每個老師都很不錯。
我覺得GRE一定要在大一時準備，從題目的恐佈程度和字彙的難易多寡大可看的出來。
等到大三大四才想到我覺得會來不及。我也有聽說有些人為了準備GRE而丟掉工作。所以
，最好是從大一開始就準備。
我想附帶一提的是，先不從現實面來看，我覺得一個父母不讓自己的孩子出國念書等於
是在看貶小孩子，換句話說，好像就是覺得自己的小孩沒那個能力的樣子等等之類的情況
。上一次我爸跟我這樣說我真的有點sa(d)...到了！
另外，有人問說為什麼我又去補GMAT文法修辭。答案是，因為我只想加強我的文法實力
而已。而且那個班又是莫力老師上的，所以就去報名了。雖然莫力老師說文法大部份都國
中的，但是我只想讓我的實力更穩固所以我才去補的，並非以準備考試為目的。
共勉之
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.213.54
→ cool:老實講,你的準備方向真的有點偏差,因為電機領域重視 140.112.181.15 06/08
→ cool:的是課業成績和研究能力,GRE沒你想像那麼重要。 140.112.181.15 06/08
→ cool:大陸曾有學生考GRE滿分,但專業太差,top 10都被拒絕 140.112.181.15 06/08
→ cool:如果我是你,我寧可把課業念到頂尖,申請個輔系或雙修 140.112.181.15 06/08
→ cool:這遠比GRE高分更有用太多了。 140.112.181.15 06/08
→ cool:留學是去念"專業",不是去念"英文",輕重要分清楚。 140.112.181.15 06/08
推 bryantc:原po的想法好獨特....XD 59.105.113.70 06/08
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作者: igotit (殺阿~~殺殺殺...) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 19:15:20 2005
出國唸書除了那張文憑之外,還有其他更重要的東西
去學習他國文化,培養國際觀,跟世界各國的人交流等等...
這些在台灣都是很難做到的...
當然有些人會說出國不代表國際觀,台灣也有很多外國人,外國月亮難道就比較圓嗎？
每個人追求的東西都不一樣...如果這些東西可以輕易學到那台灣也就不像現在這樣了..
如果你有明確的目標知道為何而出國,追求的東西是什麼...
那幾百萬的代價或是家人的不諒解我覺得都是值淂拿來當賭注去投資你的夢想...
如果你只是想者工作...文憑...升遷...屌不屌之類的問題...
那就絕對不要出國...因為划不來...你投資下去跟你所想要的回報可能會不成比例
就像前面講的...台灣前面一點的學校就綽綽有餘了....
對我來說外國不等於好
但是一個跟你二十年來生活完全不同的環境絕對有很多可以讓你成長的地方
我想要出國是因為我想要有不一樣的成長方式...
可以看看史丹佛的銀色子彈這本書裡面王文華受到的衝擊
這些東西是在台灣感受不到的
這筆那紙文憑"有沒有用"或是"好不好找工作"還更值得讓你拿來考量
如果你覺得文憑的意義遠比這些東西大的話...我也是建議不要出國...
如果你有更多的考量...那再大的代價跟困難都值得去拼一下
※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: ※ 引述《godman2 (我是godman)》之銘言：
: 我很贊同這位版友說的唷
: 原PO在出國前可能要先和家人溝通清楚
: 不然花了大把的錢出國了，歸國後拿不到家人預期的薪水可能又是一場家庭革命
: 從原PO家人的思考模式來看
: 可以看出原PO的家庭應該是蠻保守的
: (甚至可能沒有受過大學以上的高等教育，這裡如有冒犯，請原諒)
: 所以如果原PO真有心出國深造
: 除了努力維持好成績外，也要多花點時間和家人溝通
: 尤其理工科的學生拿國外文憑並沒有太大幫助
: 就如同這位版友所說的一樣，薪水不會多到哪
: 一個很大的原因是...理工科外籍生在美國很多是受限的
: 尤其是牽扯到國防機密的科學技術
: 如電機、航太、物理、資訊...等科系
: 幾乎只要修美國本籍生的2/3學分就讓你畢業了
: 所以到國外學理工科，不會比在台灣台清交成研究所學到更多
: 真正的頂尖科技我們是學不到的
: 頂多只是英文比較強
: 這也是為何國外回來的理工學生大多在學校擔任教職了
: 大學畢業工作不好找？
: 只要是台清交成電資畢業的，不用怕找不到工作 =.=
: 別說台清交成啦，我是中正的，有同學畢業後研究所沒考好就直接到威盛工作了
: 台清交成和中字輩國立大學電資學院的學士文憑
: 遠比一些名不經傳的鳥蛋大學碩士文憑好用多了
: 所以千萬別看輕自己
: 另外，理工科的學歷在台灣職場上不大有幫助的原因也是同上
: 或許英文強可以讓你未來升遷上較容易
: 或者有更多外派的機會
: 但對新進職場的工程師而言，國外學歷並不會比較吃香
: 能比較吃香的大概是商管方面的國外學歷
: 銀行業、投顧業等，有時一張國外名校的文憑比一堆國內證照有價值
: 原PO要怎麼規劃未來的道路
: 真的要好好思考
: 若家人不能諒解，就自己先出來找工作存點錢再出國
: 或者在公司表現良好也會有外派海外的機會
: 總之只要努力，機會很多的
: : 只能說你是個無知的小大一生......
: : 我口氣會很不好 是因為又看到一個只會作白日夢的人...
: : 聽著 我也是台大電機畢的
: : 你不要覺得台大電機就有捨麼了不起 也不要想說出國唸書回來預測是七萬
: : 你講的整篇全都是錯誤.....
: : 大學畢業沒工作找?? 你要是台清交大學畢業出來找工作非常容易~~
: : 平凡的電機人一個月38200 這個數字以電機碩士來說應該是相差不遠的
: : 但是出國後衛捨麼就是70000以上?? 你以為出國後你就是個"不平凡"的電機人歐??
: : 就台清交來講 top20的多的是
: : 但我可以根你講 你就算是top10回來 拿的錢還是38200
: : 對公司來講 要給你"不平凡"的七萬 是看你對公司的貢獻的 或是你可以帶給公司捨麼
: : 一個畢業生 履歷表一片空白 你是要人家怎麼給你七萬..?
: : 七萬人家寧可拿去挖別的公司有經驗的資深工程師
: : 幹麻砸在一個剛畢業 捨麼都不會的小毛頭上
: : 更不用講10~20萬了 在台灣那根本是高階主管級以上的薪水...
: : 如果你是講在國外工作的話
: : 年薪可能會有六七萬美金沒錯
: : 但是 別忘了三十六趴的所得稅和其他一些零零總總的稅 加一加就要扣掉四十幾趴
: : 然後加上美國的高生活費 存的錢也不會比台灣多多少..
: : 建議你
: : 如果你要當個"不平凡"的電機人
: : 也不用在那考慮捨麼學費生活費了啦..
: : 第一部就是真的讓自己夠強 強到不管申請mit stanford ucb的phd甚至是master
: : 都能拿全額獎學金
: : 這樣來看 不就等於至少變相的賺到出國留學的那好幾百萬了嗎?
: : 不要想那捨麼七萬的春秋大夢
: : 三十歲能拿到月薪七萬就已經很厲害了啦~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.12.186
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maton (be haunted) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 19:35:58 2005
※ 引述《vbangus (胖翔)》之銘言：
: 我想附帶一提的是，先不從現實面來看，我覺得一個父母不讓自己的孩子出國念書等於
: 是在看貶小孩子，換句話說，好像就是覺得自己的小孩沒那個能力的樣子等等之類的情況
: 。上一次我爸跟我這樣說我真的有點sa(d)...到了！
: 共勉之
老實說啦 我不覺得父母有義務供養你出國唸書的錢
為了完成你的夢想 就要他們多辛苦十年嗎? 是否對他們太不公平~~
你這樣講 是不是應該臉紅? 為什麼你想出國 爸媽就要籌錢讓你去
不然就是看貶你?
不管他們不想讓你出國的原因是什麼 都跟你沒關係吧
如果你夠能力 你才大一 可以好好在學業上衝刺 多一點學術成績
拿到獎學金應該不是問題 等你有獎學金的時候 經濟來源不用靠爸媽了
他們一定是滿心祝福 還會很驕傲-->我小孩拿獎學金出國!
還要擔心父母不讓你出國的問題嗎?
我覺得你現在年紀還太小
其實補那些gre gmat toefl, 不能說你太早, 但是語言成績只是最基本的門檻而已
重要的是 你這四年要好好唸書 找到自己有興趣的方向
到時候才知道出國到底要幹麻 而不是簡簡單單說: 我打算出國唸碩博士
不過你大一就已經知道要了解情況 比多數的我們都還積極厲害了
可以說你某些方面想太多 其他方面想太少
只能說 你目前的階段專心唸書最重要 成績越高越好 專題多做一點
有什麼比賽就去參加 盡量擠幾篇PAPER出來
你看前人的文章就知道申請到名校加獎學金 需要哪些條件
加油吧!
※ 編輯: maton 來自: 61.62.75.7 (06/08 19:40)
推 iilljj:嗯嗯 既實際又中肯的話 專業強更是impressive 163.23.211.133 06/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: obov (你那邊幾點) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 20:14:29 2005
※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: 一個很大的原因是...理工科外籍生在美國很多是受限的
: 尤其是牽扯到國防機密的科學技術
: 如電機、航太、物理、資訊...等科系
: 幾乎只要修美國本籍生的2/3學分就讓你畢業了
沒這回事
(或是同學你可以舉例說明哪間學校對international student學分要求只有2/3)
不過有聽過因為實驗室接了美國防部的案子
而外籍學生不能參加 所以沒分到錢
但是也有聽說台籍畢業在美國國防相關研發部門工（也許是雙重國籍者 詳情我不清楚）
: 所以到國外學理工科，不會比在台灣台清交成研究所學到更多
: 真正的頂尖科技我們是學不到的
沒這回事 你認為去美國TOP10唸理工PHD會輸給台灣土博士嗎？
科學技術應用於國防也只是部份而已
台灣學校以台清交和美國top30的學校相比(ＥＥ領域)
台清交學生"平均"素質較低(和研究生增額有關)
台清交課程嚴格度平均較低 教授訓練嚴格度平均較低
師資水準也輸(參考IEEE fellow數量)
說真的台灣是靠政府砸大錢從高等教育開始培養這方面人才
況且美國唸PHD拿的錢一般都超過台灣博士班 雖然近年情況比較差
熱門領域如bio engineering類 PHD的funding都是以USD$k/m計算的
: 頂多只是英文比較強
: 這也是為何國外回來的理工學生大多在學校擔任教職了
沒這回事
能夠且願意在學校擔任教職並不多
而在擔任教職的優點是較輕鬆且騙錢容易
不過升等前也是要拼命
: 大學畢業工作不好找？
: 只要是台清交成電資畢業的，不用怕找不到工作 =.=
: 別說台清交成啦，我是中正的，有同學畢業後研究所沒考好就直接到威盛工作了
: 台清交成和中字輩國立大學電資學院的學士文憑
: 遠比一些名不經傳的鳥蛋大學碩士文憑好用多了
: 所以千萬別看輕自己
去鳥蛋大學是在浪費錢
但以原PO小妹的企圖心是不可能屈就於鳥蛋大學的
所以同學你這段論述意義不大 =.=
: 另外，理工科的學歷在台灣職場上不大有幫助的原因也是同上
這是何解?
: 或許英文強可以讓你未來升遷上較容易
: 或者有更多外派的機會
: 但對新進職場的工程師而言，國外學歷並不會比較吃香
還是沒這回事
英文強，老闆不會管你菜鳥還老鳥
team裡面留美的就你一個，不找你去找誰？
另外原po小妹如果有心出國
好好選課修課比較重要
GPA高到3.9 4.0 有可能申請到國外top50有fund的EEMS (有fund=唸免錢的還有零用錢)
如果長得比較好看 記得在申請文件裏附照片
理工女生稀少 四海皆準
即使是最後祇得花上數百萬去念東西兩大學店的MS(南加大跟哥倫比亞)
好好唸實力不會輸台清交碩士
聽過交大書卷獎級的人物說南加大課程比交大操N倍
畢業之後起碼比台灣學生多了個在美國工作的機會
起新大約是年薪60~80K 扣稅的話還是比台灣的五萬月薪好
生活費則要看自己怎麼花
60k-20k的稅-15k生活費=25k 這樣是台灣五萬月薪工程師整年的收入(未稅)
當然台灣公司有些有股票有些沒有 這點就自己去考量吧(誰知道台灣配股還能配多久)
不過要留在美國工作不是想要就有的
至少留學生多數認為"可以留在美國，誰要回台灣阿”
--
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◆ From: 140.116.138.5
推 michael2:推"如果長得比較好看 記得在申請文件裏附照片 61.222.3.216 06/08
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作者: bnbnnancy (無尾熊) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 20:44:52 2005
※ 引述《maton (be haunted)》之銘言：
: ※ 引述《vbangus (胖翔)》之銘言：
: : 我想附帶一提的是，先不從現實面來看，我覺得一個父母不讓自己的孩子出國念書等於
: : 是在看貶小孩子，換句話說，好像就是覺得自己的小孩沒那個能力的樣子等等之類的情況
: : 。上一次我爸跟我這樣說我真的有點sa(d)...到了！
: : 共勉之
對於原作～
覺得你真的是想太多勒！！
我退伍～GRE準備個三個月也有V:470 Q:790
我朋友～女生～大四下開始準備TOEFL及GRE～
十月和我一起考～
他TOEFL～～263
GRE~~V:600 Q:790
他也有申請到很好的TOP十的長春藤學校
讀大學不是都是在訓練你專業的能力～
你的人格養成、道德觀、交友、作事情的態度與方法也都很重要～！！
GPA、專題及修課的方向、興趣等等～對你的留學也是非常非常重要的！！
個人覺得比GRE、TOEFL還重要很多！！！
還有～我也覺得父母沒有義務供養你出國唸書的錢！！
父母從小栽培你到現在～個人是覺得要很感恩！！
就像很多網友說的～
有能力就去拼MS獎學金！讓你爸媽刮目相看！
唉唉～反正～我覺得你要留意的東西很多！
有很多東西你都忽略了～也有很多東西你都過渡強調了！
無論如何～祝福你嚕！
: 老實說啦 我不覺得父母有義務供養你出國唸書的錢
: 為了完成你的夢想 就要他們多辛苦十年嗎? 是否對他們太不公平~~
: 你這樣講 是不是應該臉紅? 為什麼你想出國 爸媽就要籌錢讓你去
: 不然就是看貶你?
: 不管他們不想讓你出國的原因是什麼 都跟你沒關係吧
: 如果你夠能力 你才大一 可以好好在學業上衝刺 多一點學術成績
: 拿到獎學金應該不是問題 等你有獎學金的時候 經濟來源不用靠爸媽了
: 他們一定是滿心祝福 還會很驕傲-->我小孩拿獎學金出國!
: 還要擔心父母不讓你出國的問題嗎?
: 我覺得你現在年紀還太小
: 其實補那些gre gmat toefl, 不能說你太早, 但是語言成績只是最基本的門檻而已
: 重要的是 你這四年要好好唸書 找到自己有興趣的方向
: 到時候才知道出國到底要幹麻 而不是簡簡單單說: 我打算出國唸碩博士
: 不過你大一就已經知道要了解情況 比多數的我們都還積極厲害了
: 可以說你某些方面想太多 其他方面想太少
: 只能說 你目前的階段專心唸書最重要 成績越高越好 專題多做一點
: 有什麼比賽就去參加 盡量擠幾篇PAPER出來
: 你看前人的文章就知道申請到名校加獎學金 需要哪些條件
: 加油吧!
: ※ 編輯: maton 來自: 61.62.75.7 (06/08 19:40)
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◆ From: 61.228.193.135
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作者: KeithR (Night) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 21:58:20 2005
※ 引述《obov (你那邊幾點)》之銘言：
: ※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: : 一個很大的原因是...理工科外籍生在美國很多是受限的
: : 尤其是牽扯到國防機密的科學技術
: : 如電機、航太、物理、資訊...等科系
: : 幾乎只要修美國本籍生的2/3學分就讓你畢業了
這是學校教授說的... =.=
我也是未來有打算出去深造，但是我比原PO幸運
因為家人全力支持，而且也有能力讓我出去
所以我很早就和教授談過這個問題(畢竟將來要靠他寫推薦函啊)
不相信你可以問問成大航太的教授
為什麼AH-64直升機可以倒著飛？
為什麼SU-31可以在攻角高達90度飛行，但飛機卻不會失速？
(這問題我以前真的曾寫信去問過)
他們一定頂多只能告訴你原理(但機械架構肯定做不出來)
這就是因為牽扯到國防科技的東西，美國是不允許外籍生修課的
不只是美國，世界各國都是如此
否則為何
只有英國能造出垂直起降的戰機？
只有美國的直升機能倒著飛？
只有蘇俄潛艦的魚雷能特別快？
如果今天立場改變，我們也會這麼做啊 =.=
不然以中國每年留學美國的人數
早就把航母給造出來了，還用的著想盡辦法去偷美國的情資嗎？
有人說，只有硬体領域是如此啊
是嗎？
學軟体IE的
一旦讓你高階密碼學領域技術流入國外
五角大廈裡的絕對機密怎麼辦？(雖然真的曾遭入侵)
入侵白宮的電子防禦系統，總統的安全怎麼辦？
: 沒這回事
: (或是同學你可以舉例說明哪間學校對international student學分要求只有2/3)
2/3是大概
但可以確定的是一些牽扯到國防機密的課程外籍生都是免修的(擋修)
如果您真的不相信，可以問問理工科系的教授們
(我不知道您是不是理工學生啦)
就我所知，只有化學、數學、醫學、生科這些領域是不分本籍外籍的
其餘有和國防部合作的重點大學理工科系都是有限修科目
: 不過有聽過因為實驗室接了美國防部的案子
: 而外籍學生不能參加 所以沒分到錢
: 但是也有聽說台籍畢業在美國國防相關研發部門工（也許是雙重國籍者 詳情我不清楚）
這當然是雙重國籍...甚至他已放棄台籍
不然你有聽過台灣本籍學生進入CIA的嗎？
: : 所以到國外學理工科，不會比在台灣台清交成研究所學到更多
: : 真正的頂尖科技我們是學不到的
: 沒這回事 你認為去美國TOP10唸理工PHD會輸給台灣土博士嗎？
: 科學技術應用於國防也只是部份而已
: 台灣學校以台清交和美國top30的學校相比(ＥＥ領域)
: 台清交學生"平均"素質較低(和研究生增額有關)
: 台清交課程嚴格度平均較低 教授訓練嚴格度平均較低
: 師資水準也輸(參考IEEE fellow數量)
: 說真的台灣是靠政府砸大錢從高等教育開始培養這方面人才
我沒有說一定輸，請別曲解我的意思好嗎 =.=
很多教授也是台灣的土博士啊
他們一樣能在國際一流學術期刊上發表論文啊
事實上在台灣拿博士難度一點也不輸在美國啊
但連我們系上的教授都曾說過
台灣電資科技最起碼慢了美國三十年
台灣只有某些領域特別突出(例如醫學影像、生物電機...等)
但在絕大多數的領域我們連邊都摸不著啊
:
: 況且美國唸PHD拿的錢一般都超過台灣博士班 雖然近年情況比較差
: 熱門領域如bio engineering類 PHD的funding都是以USD$k/m計算的
: : 頂多只是英文比較強
: : 這也是為何國外回來的理工學生大多在學校擔任教職了
: 沒這回事
: 能夠且願意在學校擔任教職並不多
: 而在擔任教職的優點是較輕鬆且騙錢容易
: 不過升等前也是要拼命
這個我承認，擔認教職確實遠比在業界輕鬆的多
可你真的有待過電子工司或軟体公司嗎？
週遭的同事或主管幾乎都是台清交成的碩士生
很少有國外文憑的(手指頭都數的完)
就算在面試時，國外文憑的競爭對手也沒啥特別優勢
(除非你是MIT、Stanford...等一流工科名校)
以比例而言，在學校擔任教職的絕對大的多
: : 大學畢業工作不好找？
: : 只要是台清交成電資畢業的，不用怕找不到工作 =.=
: : 別說台清交成啦，我是中正的，有同學畢業後研究所沒考好就直接到威盛工作了
: : 台清交成和中字輩國立大學電資學院的學士文憑
: : 遠比一些名不經傳的鳥蛋大學碩士文憑好用多了
: : 所以千萬別看輕自己
: 去鳥蛋大學是在浪費錢
: 但以原PO小妹的企圖心是不可能屈就於鳥蛋大學的
: 所以同學你這段論述意義不大 =.=
是不是鳥蛋大學和企圖心一點兒關係也沒有
有很多人剛考上私大後都發誓要轉學考考國立大學
可是到大二就忘光了，周遭太多這種人了
: : 另外，理工科的學歷在台灣職場上不大有幫助的原因也是同上
: 這是何解?
這點請您去看看Cheers
主管在面試新人時，最不看重國外文憑的就是高科技業
最看重的就是金融業
事實上我許多待高科技業界的朋友也都是這麼說
很多期都有提到，您不相信甚至可以寫信去問問Cheers的主編
: : 或許英文強可以讓你未來升遷上較容易
: : 或者有更多外派的機會
: : 但對新進職場的工程師而言，國外學歷並不會比較吃香
: 還是沒這回事
: 英文強，老闆不會管你菜鳥還老鳥
: team裡面留美的就你一個，不找你去找誰？
這點在科技界重視teamwork的觀念是行不通的
科技界不需要明星球員，只要能聽從教練指示，能和隊友合作的球員
你留美又如何？
程式功力會比較強嗎？
Algorithm比台大資工的行嗎？
VLSI會比得上台大電機的嗎？
就算你真的是最強的也沒用
你不可能獨立完成工作，就好比Jordan不可能獨自打贏一場球賽
下面的我沒意見
: 另外原po小妹如果有心出國
: 好好選課修課比較重要
: GPA高到3.9 4.0 有可能申請到國外top50有fund的EEMS (有fund=唸免錢的還有零用錢)
: 如果長得比較好看 記得在申請文件裏附照片
: 理工女生稀少 四海皆準
: 即使是最後祇得花上數百萬去念東西兩大學店的MS(南加大跟哥倫比亞)
: 好好唸實力不會輸台清交碩士
: 聽過交大書卷獎級的人物說南加大課程比交大操N倍
: 畢業之後起碼比台灣學生多了個在美國工作的機會
: 起新大約是年薪60~80K 扣稅的話還是比台灣的五萬月薪好
: 生活費則要看自己怎麼花
: 60k-20k的稅-15k生活費=25k 這樣是台灣五萬月薪工程師整年的收入(未稅)
: 當然台灣公司有些有股票有些沒有 這點就自己去考量吧(誰知道台灣配股還能配多久)
: 不過要留在美國工作不是想要就有的
: 至少留學生多數認為"可以留在美國，誰要回台灣阿”
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◆ From: 218.165.154.22
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作者: godman2 (我是godman) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 23:08:34 2005
※ 引述《vbangus (胖翔)》之銘言：
: 我的意思是，算命師的事情只是讓我勉強還有機會父母讓我將來出國念書的原因。並
: 不是我想表達的重點。
: 另外，上一次美加的GRE免費講座我也有去聽，覺得每個老師都很不錯。沙德老師講字彙
: 時中文還可以講的這麼標準，還叫我念了一段落，雖然被他糾正adjective這個字的發音
: ，但我還是謝謝老師給我的教導。
: 第一堂課是林子育老師的課，他的課感覺好像嚇走了一些人，因為閱讀測驗一開始就上
: 的很長，600字，還有一段話有66個字，沒有斷句，外加約4-5個GRE字彙在裡面，還蠻精
: 彩的，但..很難。另外，講座裡面講的最簡單的莫過於沙德老師。另外袁允貞老師，他的
: 寫作方法還不錯。最後就是莫力的句子填空，雖然自己做過一遍結果是全錯，但是這也
: 代表我英文還有很大的進步空間。整體來說，美加每個老師都很不錯。
: 我覺得GRE一定要在大一時準備，從題目的恐佈程度和字彙的難易多寡大可看的出來。
: 等到大三大四才想到我覺得會來不及。我也有聽說有些人為了準備GRE而丟掉工作。所以
: ，最好是從大一開始就準備。
----------------------------------------------------------------------------
: 我想附帶一提的是，先不從現實面來看，我覺得一個父母不讓自己的孩子出國念書等於
: 是在看貶小孩子，換句話說，好像就是覺得自己的小孩沒那個能力的樣子等等之類的情況
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看完只能說 你這個小鬼真的是歐.. 就是個小鬼 不會想..
不從現實面來看? 拜託你 幾百萬的事情要怎麼能不從現實面來看啦...
如果你可以不用花他的錢的話 你要去就去阿 反正你去或不去跟你爸又沒關西
現在是你要花你爸兩百萬耶 對一般家庭來講 兩百萬是很好存歐?
另外我建議你 畢業後先工作兩年看看
說不定你就此不想出國了也不一定
你想想 一個月薪水三萬多(假設你大學畢業)
假設你很努力存一個月存兩萬好了(住家裡 不用給爸媽錢 也不會四處完買衣服亂花錢)
然後年終兩個月
兩百萬要存多久..? 差不多六年多!!!
兩百萬也就是現在美國兩年碩士班差不多的花費 還是州立的 私立的當然更貴..
好八 假設加上股票 縮短成一半變成三四年好了
(這邊也要注意物價膨脹還有留學節節高漲的學費)
你還想出去嘛? 四年花任何錢都要很注意 不太能有大筆娛樂的生活
存了兩百萬 然後出去唸完書 回來快三十了 存款簿又變成零
薪水卻也比以前多不到多少.....
如果這樣你還想出國唸 恭喜你 出國念真的是你的夢想 就出國吧
現在的你沒工作過 可能沒有這種數字上的感覺
不過相信你只要工作個半年 然後看看你的存款簿馬上就會有這種感覺了
到時不想花那麼大的錢 也不用覺得怎樣
畢竟 錢真的是很重要的
且要多看看這世界
兩百萬絕對夠你環遊世界一年還有剩(可能還剩很多!!)
留學並不一定能多看看世界
更別說一堆人去加州結果落得天天和華人在一起講華語的下場..
: 。上一次我爸跟我這樣說我真的有點sa(d)...到了！
: 另外，有人問說為什麼我又去補GMAT文法修辭。答案是，因為我只想加強我的文法實力
: 而已。而且那個班又是莫力老師上的，所以就去報名了。雖然莫力老師說文法大部份都國
: 中的，但是我只想讓我的實力更穩固所以我才去補的，並非以準備考試為目的。
: 共勉之
跟一些人講的一樣 你的方向搞錯了
請你去ptt3.cc上看看 上面有個留學版專門給EECS的申請者
看看裡面的精華區你就知道GRE根本就和toefl一樣是個講求threshold的考試而已
考高根本沒用
捨麼是該重視的東西? 自己上去看 ~
至於你花錢去補GMAT然後說只是為了加強實力
我看完只覺得orz且為你爸覺得不值
你以為這些錢他幹麻給你? 有義務嘛? 法律有規定嘛? 他自己花去吃香喝辣不是更快活??
加強實力有很多方法 你花錢去補考試導向的補習然後為了準備之後方向完全不同的GRE
根本就是浪費錢! 這些錢每個周拿來買Times就不知道能買幾週了....
都十八十九了 很多事要開始學著想想..
--
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◆ From: 218.166.209.248
推 cathierus:推!說的很好!218.167.152.209 06/08
推 bnbnnancy:推推推！！！ 61.228.193.135 06/08
推 eje:推 花父母的錢之前要好好想一想 61.216.39.84 06/08
※ 編輯: godman2 來自: 218.166.209.248 (06/08 23:27)
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作者: godman2 (我是godman) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 23:25:26 2005
※ 引述《obov (你那邊幾點)》之銘言：
: ※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: : 一個很大的原因是...理工科外籍生在美國很多是受限的
: : 尤其是牽扯到國防機密的科學技術
: : 如電機、航太、物理、資訊...等科系
: : 幾乎只要修美國本籍生的2/3學分就讓你畢業了
: 沒這回事
: (或是同學你可以舉例說明哪間學校對international student學分要求只有2/3)
: 不過有聽過因為實驗室接了美國防部的案子
: 而外籍學生不能參加 所以沒分到錢
: 但是也有聽說台籍畢業在美國國防相關研發部門工（也許是雙重國籍者 詳情我不清楚）
: : 所以到國外學理工科，不會比在台灣台清交成研究所學到更多
: : 真正的頂尖科技我們是學不到的
: 沒這回事 你認為去美國TOP10唸理工PHD會輸給台灣土博士嗎？
: 科學技術應用於國防也只是部份而已
: 台灣學校以台清交和美國top30的學校相比(ＥＥ領域)
: 台清交學生"平均"素質較低(和研究生增額有關)
: 台清交課程嚴格度平均較低 教授訓練嚴格度平均較低
: 師資水準也輸(參考IEEE fellow數量)
: 說真的台灣是靠政府砸大錢從高等教育開始培養這方面人才
:
: 況且美國唸PHD拿的錢一般都超過台灣博士班 雖然近年情況比較差
: 熱門領域如bio engineering類 PHD的funding都是以USD$k/m計算的
這方面絕對是對的 要走研究路線 美國的top20 phd program絕對值得~~
: : 頂多只是英文比較強
: : 這也是為何國外回來的理工學生大多在學校擔任教職了
: 沒這回事
: 能夠且願意在學校擔任教職並不多
: 而在擔任教職的優點是較輕鬆且騙錢容易
: 不過升等前也是要拼命
: : 大學畢業工作不好找？
: : 只要是台清交成電資畢業的，不用怕找不到工作 =.=
: : 別說台清交成啦，我是中正的，有同學畢業後研究所沒考好就直接到威盛工作了
: : 台清交成和中字輩國立大學電資學院的學士文憑
: : 遠比一些名不經傳的鳥蛋大學碩士文憑好用多了
: : 所以千萬別看輕自己
: 去鳥蛋大學是在浪費錢
: 但以原PO小妹的企圖心是不可能屈就於鳥蛋大學的
: 所以同學你這段論述意義不大 =.=
: : 另外，理工科的學歷在台灣職場上不大有幫助的原因也是同上
: 這是何解?
: : 或許英文強可以讓你未來升遷上較容易
: : 或者有更多外派的機會
: : 但對新進職場的工程師而言，國外學歷並不會比較吃香
: 還是沒這回事
: 英文強，老闆不會管你菜鳥還老鳥
: team裡面留美的就你一個，不找你去找誰？
: 另外原po小妹如果有心出國
: 好好選課修課比較重要
: GPA高到3.9 4.0 有可能申請到國外top50有fund的EEMS (有fund=唸免錢的還有零用錢)
: 如果長得比較好看 記得在申請文件裏附照片
: 理工女生稀少 四海皆準
: 即使是最後祇得花上數百萬去念東西兩大學店的MS(南加大跟哥倫比亞)
: 好好唸實力不會輸台清交碩士
: 聽過交大書卷獎級的人物說南加大課程比交大操N倍
: 畢業之後起碼比台灣學生多了個在美國工作的機會
: 起新大約是年薪60~80K 扣稅的話還是比台灣的五萬月薪好
: 生活費則要看自己怎麼花
: 60k-20k的稅-15k生活費=25k 這樣是台灣五萬月薪工程師整年的收入(未稅)
: 當然台灣公司有些有股票有些沒有 這點就自己去考量吧(誰知道台灣配股還能配多久)
: 不過要留在美國工作不是想要就有的
: 至少留學生多數認為"可以留在美國，誰要回台灣阿”
我相信你沒有工作過
因為你講的工作的方面也有很多錯誤
一來 現在出國的人太多了
team裡面絕對不會"留美或留英的就你一個"
語言只要出過國 然後在國外真的有認真加強的 都會有差不多的水準..
英文能力跟你畢業於top 10或3rd tier是沒關西的
在來一個最大的錯誤是
"可以留在美國 誰要回台灣阿"
這句話沒錯 不過你知道現在美國H1一年從十九多萬張縮成一年六萬多張嘛??
六萬多張要跟每年越來越多的大陸人競爭 要跟母語為英文科技能力又強的印度人競爭
你以為有多少人能留下來?
我可以跟你講 每年一堆唸top20的碩士生都還是乖乖回國了
更別說學店裡那些專門被找去養博士生 連自願要寫論文都會被拒絕只能修課的碩士生了
--
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◆ From: 218.166.209.248
推 jetjamie:很殘酷 也很真實218.163.167.155 06/08
推 obov:我有講過"不過要留在美國工作不是想要就有的" @@ 140.116.138.5 06/08
推 SickKid:我不能同意你更多了 219.71.27.45 06/08
推 obov:神男二號大哥好像有點誤解我的意思了 140.116.138.5 06/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: liquer (liquer) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Wed Jun 8 23:36:43 2005
※ 引述《KeithR (Night)》之銘言：
: ※ 引述《obov (你那邊幾點)》之銘言：
: 這是學校教授說的... =.=
我知道這個
因為我一個老師的老公年輕時要到美國念航太類的科系
詳細的名字跟大學我記不得了
他的成績非常好 但是申請TOP 10全不都被reject
他很不明白 就寫信去問
一個也是TOP 10的教授好心告訴他
說 美國不允許非美國人念航太的東西
因為那會牽涉到他們的國家機密
但是因為它的成績很好 從大學就一路是獎學金上來的
所以那一個教授就說 那我幫你申請電機系好不好
他不得已只好說好
結果他後來拿到了電機系的入學許可 並且是全額獎學金
當然啦 這已經是很久以前的東西了
也許現在美國已經沒有這樣的要求跟限制
不過我是知道有醬的例子就是了
我想原PO也是針對航太那些比較敏感的領域所說的吧
大家就不用太針對這件事了
純屬個人感想.....
: 我也是未來有打算出去深造，但是我比原PO幸運
: 因為家人全力支持，而且也有能力讓我出去
: 所以我很早就和教授談過這個問題(畢竟將來要靠他寫推薦函啊)
: 不相信你可以問問成大航太的教授
: 為什麼AH-64直升機可以倒著飛？
: 為什麼SU-31可以在攻角高達90度飛行，但飛機卻不會失速？
: (這問題我以前真的曾寫信去問過)
: 他們一定頂多只能告訴你原理(但機械架構肯定做不出來)
: 這就是因為牽扯到國防科技的東西，美國是不允許外籍生修課的
: 不只是美國，世界各國都是如此
: 否則為何
: 只有英國能造出垂直起降的戰機？
: 只有美國的直升機能倒著飛？
: 只有蘇俄潛艦的魚雷能特別快？
: 如果今天立場改變，我們也會這麼做啊 =.=
: 不然以中國每年留學美國的人數
: 早就把航母給造出來了，還用的著想盡辦法去偷美國的情資嗎？
: 有人說，只有硬体領域是如此啊
: 是嗎？
: 學軟体IE的
: 一旦讓你高階密碼學領域技術流入國外
: 五角大廈裡的絕對機密怎麼辦？(雖然真的曾遭入侵)
: 入侵白宮的電子防禦系統，總統的安全怎麼辦？
: : 沒這回事
: : (或是同學你可以舉例說明哪間學校對international student學分要求只有2/3)
: 2/3是大概
: 但可以確定的是一些牽扯到國防機密的課程外籍生都是免修的(擋修)
: 如果您真的不相信，可以問問理工科系的教授們
: (我不知道您是不是理工學生啦)
: 就我所知，只有化學、數學、醫學、生科這些領域是不分本籍外籍的
: 其餘有和國防部合作的重點大學理工科系都是有限修科目
: : 不過有聽過因為實驗室接了美國防部的案子
: : 而外籍學生不能參加 所以沒分到錢
: : 但是也有聽說台籍畢業在美國國防相關研發部門工（也許是雙重國籍者 詳情我不清楚）
: 這當然是雙重國籍...甚至他已放棄台籍
: 不然你有聽過台灣本籍學生進入CIA的嗎？
: : 沒這回事 你認為去美國TOP10唸理工PHD會輸給台灣土博士嗎？
: : 科學技術應用於國防也只是部份而已
: : 台灣學校以台清交和美國top30的學校相比(ＥＥ領域)
: : 台清交學生"平均"素質較低(和研究生增額有關)
: : 台清交課程嚴格度平均較低 教授訓練嚴格度平均較低
: : 師資水準也輸(參考IEEE fellow數量)
: : 說真的台灣是靠政府砸大錢從高等教育開始培養這方面人才
: 我沒有說一定輸，請別曲解我的意思好嗎 =.=
: 很多教授也是台灣的土博士啊
: 他們一樣能在國際一流學術期刊上發表論文啊
: 事實上在台灣拿博士難度一點也不輸在美國啊
: 但連我們系上的教授都曾說過
: 台灣電資科技最起碼慢了美國三十年
: 台灣只有某些領域特別突出(例如醫學影像、生物電機...等)
: 但在絕大多數的領域我們連邊都摸不著啊
: :
: : 況且美國唸PHD拿的錢一般都超過台灣博士班 雖然近年情況比較差
: : 熱門領域如bio engineering類 PHD的funding都是以USD$k/m計算的
: : 沒這回事
: : 能夠且願意在學校擔任教職並不多
: : 而在擔任教職的優點是較輕鬆且騙錢容易
: : 不過升等前也是要拼命
: 這個我承認，擔認教職確實遠比在業界輕鬆的多
: 可你真的有待過電子工司或軟体公司嗎？
: 週遭的同事或主管幾乎都是台清交成的碩士生
: 很少有國外文憑的(手指頭都數的完)
: 就算在面試時，國外文憑的競爭對手也沒啥特別優勢
: (除非你是MIT、Stanford...等一流工科名校)
: 以比例而言，在學校擔任教職的絕對大的多
: : 去鳥蛋大學是在浪費錢
: : 但以原PO小妹的企圖心是不可能屈就於鳥蛋大學的
: : 所以同學你這段論述意義不大 =.=
: 是不是鳥蛋大學和企圖心一點兒關係也沒有
: 有很多人剛考上私大後都發誓要轉學考考國立大學
: 可是到大二就忘光了，周遭太多這種人了
: : 這是何解?
: 這點請您去看看Cheers
: 主管在面試新人時，最不看重國外文憑的就是高科技業
: 最看重的就是金融業
: 事實上我許多待高科技業界的朋友也都是這麼說
: 很多期都有提到，您不相信甚至可以寫信去問問Cheers的主編
: : 還是沒這回事
: : 英文強，老闆不會管你菜鳥還老鳥
: : team裡面留美的就你一個，不找你去找誰？
: 這點在科技界重視teamwork的觀念是行不通的
: 科技界不需要明星球員，只要能聽從教練指示，能和隊友合作的球員
: 你留美又如何？
: 程式功力會比較強嗎？
: Algorithm比台大資工的行嗎？
: VLSI會比得上台大電機的嗎？
: 就算你真的是最強的也沒用
: 你不可能獨立完成工作，就好比Jordan不可能獨自打贏一場球賽
: 下面的我沒意見
: : 另外原po小妹如果有心出國
: : 好好選課修課比較重要
: : GPA高到3.9 4.0 有可能申請到國外top50有fund的EEMS (有fund=唸免錢的還有零用錢)
: : 如果長得比較好看 記得在申請文件裏附照片
: : 理工女生稀少 四海皆準
: : 即使是最後祇得花上數百萬去念東西兩大學店的MS(南加大跟哥倫比亞)
: : 好好唸實力不會輸台清交碩士
: : 聽過交大書卷獎級的人物說南加大課程比交大操N倍
: : 畢業之後起碼比台灣學生多了個在美國工作的機會
: : 起新大約是年薪60~80K 扣稅的話還是比台灣的五萬月薪好
: : 生活費則要看自己怎麼花
: : 60k-20k的稅-15k生活費=25k 這樣是台灣五萬月薪工程師整年的收入(未稅)
: : 當然台灣公司有些有股票有些沒有 這點就自己去考量吧(誰知道台灣配股還能配多久)
: : 不過要留在美國工作不是想要就有的
: : 至少留學生多數認為"可以留在美國，誰要回台灣阿”
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◆ From: 210.58.6.51
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作者: obov (你那邊幾點) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Thu Jun 9 00:01:10 2005
※ 引述《godman2 (我是godman)》之銘言：
: 我相信你沒有工作過
: 因為你講的工作的方面也有很多錯誤
: 一來 現在出國的人太多了
: team裡面絕對不會"留美或留英的就你一個"
: 語言只要出過國 然後在國外真的有認真加強的 都會有差不多的水準..
: 英文能力跟你畢業於top 10或3rd tier是沒關西的
這是我一個朋友跟我說的 交大電信碩士
他跟我說他們team裡面需要懂英日文的人 最好是留學過的
他想叫我念完去他們公司
在台灣的時候能力不輸其他人 出國或跟外國客戶接洽時也有一定程度水準
這種的比台清交碩士多一萬以上的價值 這是他跟我講的
從這個部份來判斷 top10比台清交的好在於英文能力 top10比 100名左右的強在專業
多花20%的薪水請一個這樣的人很有價值(不用top10也行啦)
當然大公司裡面自然是人才濟濟
: 在來一個最大的錯誤是
: "可以留在美國 誰要回台灣阿"
: 這句話沒錯 不過你知道現在美國H1一年從十九多萬張縮成一年六萬多張嘛??
: 六萬多張要跟每年越來越多的大陸人競爭 要跟母語為英文科技能力又強的印度人競爭
: 你以為有多少人能留下來?
: 我可以跟你講 每年一堆唸top20的碩士生都還是乖乖回國了
: 更別說學店裡那些專門被找去養博士生 連自願要寫論文都會被拒絕只能修課的碩士生了
這個我知道阿 大哥你可能沒看仔細
UCSD還收了ECE的PHD沒fund也沒老師 感覺好像先看你能不能過qualify前的考試
沒本事的就是去繳錢修修課 然後回家
現在老美已經狠到拿PHD騙外國人了
說到學店
好像GPA沒有個3.7以上的 多半都會乖乖去南加大 台清交都一樣
今年真慘阿@@
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◆ From: 140.116.138.5
推 SickKid:所以南加大是學店？？ 219.71.27.45 06/09
推 STTC:我是南加大的..再度看到自己學校被稱學店..還真是不 218.187.18.205 06/09
→ STTC:太舒服... 218.187.18.205 06/09
推 ehom:怎麼感覺南加大很好進去一樣...@@218.164.169.177 06/09
推 virusIV:今年EECS真的漫慘烈的 反常的奇數年 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:USC我個人是覺得頗好進的 我今年申請了今年要去 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:學不學店的我想那些根本沒開始申請的人最好閉嘴 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:要去USC的人多著是放棄了好幾間Admission的強者 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:我不知道別人是怎樣 但我覺得出去了才是真正考驗 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:的開始 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:沒那個格就算進了top10半年後掰掰的大有人在 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:碩士唸完申請phD又是一番龍爭虎鬥 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:若要就業 老實說thesis又真的對求職幫助多大? 61.64.68.48 06/09
推 STTC:樓上的(學弟?)說的很好~進USC唸完的人再來評論是不 218.187.18.205 06/09
→ virusIV:唸理工的人最重要的還是實力的培養 61.64.68.48 06/09
→ STTC:是學店..其他的人請不要誤導他人~這對USC很不公平 218.187.18.205 06/09
→ virusIV:在那邊自high就算進了top10的phD~ 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:~廢到觀光兩年過後資格考沒過你才知道什麼叫悲哀 61.64.68.48 06/09
推 clouddff7:請原發文者勿發表攻擊學校的言論 59.121.148.28 06/09
推 obov:我對不起大家 我已經把原文修過了 140.116.138.5 06/09
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作者: godman2 (我是godman) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Thu Jun 9 00:20:39 2005
※ 引述《obov (你那邊幾點)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
: 時間: Thu Jun 9 00:01:10 2005
:
: ※ 引述《godman2 (我是godman)》之銘言：
: : 我相信你沒有工作過
: : 因為你講的工作的方面也有很多錯誤
: : 一來 現在出國的人太多了
: : team裡面絕對不會"留美或留英的就你一個"
: : 語言只要出過國 然後在國外真的有認真加強的 都會有差不多的水準..
: : 英文能力跟你畢業於top 10或3rd tier是沒關西的
: 這是我一個朋友跟我說的 交大電信碩士
: 他跟我說他們team裡面需要懂英日文的人 最好是留學過的
: 他想叫我念完去他們公司
: 在台灣的時候能力不輸其他人 出國或跟外國客戶接洽時也有一定程度水準
: 這種的比台清交碩士多一萬以上的價值 這是他跟我講的
:
: 從這個部份來判斷 top10比台清交的好在於英文能力 top10比 100名左右的強在專業
: 多花20%的薪水請一個這樣的人很有價值(不用top10也行啦)
:
: 當然大公司裡面自然是人才濟濟
恩 top10比台清交強在英文能力這是無庸置疑
但是top10 比top100強在專業 這就不一定了...^^
其實 在產業界focus的東西和學術界差非常多
top10的人幾乎一定在學術的實力上比top100的人好 這是沒錯的
但要工作 除非也是高度研究相關的工作
不然在台灣 一般的RD工程師在Research這一塊其實是很小的 大都是Development
要比寫程式寫的又快又好bug少productivity高 這並不是學術培養能造成的差別
我認為跟熟悉度 經驗 還有是不是"真的喜歡寫程式"有關..
我之前舉過一個例子
我們公司裡我認識四個人
A: cornell cs master B: ut austin cs master C: ut dallas cs master
D: tier three cs master
AB都是top 10的program C是差不多top100 D則是完全無名的學校
四個人進來起薪一模一樣
完全是近來後看表現
而四個人表現起來也沒有所謂的誰就真的比誰強很多..
給你坐參考
:
: : 在來一個最大的錯誤是
: : "可以留在美國 誰要回台灣阿"
: : 這句話沒錯 不過你知道現在美國H1一年從十九多萬張縮成一年六萬多張嘛??
: : 六萬多張要跟每年越來越多的大陸人競爭 要跟母語為英文科技能力又強的印度人競爭
: : 你以為有多少人能留下來?
: : 我可以跟你講 每年一堆唸top20的碩士生都還是乖乖回國了
: : 更別說學店裡那些專門被找去養博士生 連自願要寫論文都會被拒絕只能修課的碩士生了
: 這個我知道阿 大哥你可能沒看仔細
:
: UCSD還收了ECE的PHD沒fund也沒老師 感覺好像先看你能不能過qualify前的考試
: 沒本事的就是去繳錢修修課 然後回家
:
: 現在老美已經狠到拿PHD騙外國人了
:
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: 說到學店
: 好像GPA沒有個3.7以上的 多半都會乖乖去南加大 台清交都一樣
: 今年真慘阿@@
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.138.5
: 推 SickKid:所以南加大是學店？？ 219.71.27.45 06/09
: 推 STTC:我是南加大的..再度看到自己學校被稱學店..還真是不 218.187.18.205 06/09
: → STTC:太舒服... 218.187.18.205 06/09
其實南加大收的碩士生也不全都是為了養博士生
"聽說"是有一小部分是可以進實驗室的
而這一小部分的碩士生待遇當然也和另外那大部分大不相同
可以享有研究資源 可以寫論文 可以和南加大的教授和優秀的博士生門共事
最後雖然都是拿同樣的畢業證書
但兩邊的經歷就天差地別
一邊就是修課修課修課
另一邊的可精采的多~
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◆ From: 218.166.209.248
→ cool:最後一段，看起來跟史丹佛很像... 210.58.144.222 06/09
推 virusIV:到美國唸MS本來RA機會就是自己爭取的 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:好的系所faculty陣容龐大自然機會也就多一點 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:台灣研究所好是好在每個人都一定能進lab 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:但是跟不對老闆叫天天不應的情形不知道你見過否? 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:無論國內外學長姊無不諄諄告誡"老闆好好找" 61.64.68.48 06/09
推 virusIV:我想無論在哪未來會怎樣還是要看自己怎麼努力吧 61.64.68.48 06/09
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作者: vbangus (胖翔) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Thu Jun 9 00:21:49 2005
我有疑問想請教傳說中的godman2：
1.你說托福和GRE是門檻的考試，只要通過門檻就可以了。那為什麼我還是看到有些人
托福考240分不過隱而想要再去考一次？如果只要通過門檻的話那今天老師只要完全
傳授解題技巧就可以了阿？但我認為像莫力老師他上字彙上的很認真阿？這你該怎麼
說？
2.你說出國的人太多，試問，那現今官員擔心出國人太少難道是我眼睛看花了嗎？
3.您說GMAT文法修辭都是講授解題技巧。那試問，你真的有去補過嗎？要不然你怎麼
會知道呢？我會去補他的是因為他是莫力老師授課，我除了聽他講字彙之外我還想
聽他的文法課怎麼上的。
4.GRE字彙我覺得在我的英文寫作上很好用，有些單字還是常見的，那為什麼您覺得我是
在浪費我爸的錢？我還看到有很多30-40-50幾歲的社會人士去補，其中兩位我有混比較
熟，他們都說GRE字彙很重要，還說我慢了一點，應該在高三升大一的暑假就要開始補
。他們還感嘆說，他們很後悔當初年輕時沒來跟莫力學字彙。
老實說，我個人還蠻喜歡英文單字和文法的。因為其實莫力老師的GRE字彙最少有200
字在我高中時代看過，如今莫力老師又講了他的字源，讓我對單字更有興趣。我現在也很
擔心我最弱的部份是聽力跟口說，也一直在猛找哪個班可以真正的加強我的聽跟說。一想
到這個就有點緊張，不知如何是好。雖然GEPT中級證書有到手，但一切都是我過去高中時
代的事情了，也沒有啥用。
--
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◆ From: 140.115.213.54
→ virusIV:240若你申請CS那top50會有三分之二不到門檻 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:關於2我想他是指全美留學生的數量:工作簽證數量 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:整串討論串看下來本來還對你有點同情 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:畢竟準備留學這條路的寂寞是很多人共有的經驗 61.64.68.48 06/09
推 maton:我真的覺得你應該去唸外文系的 感覺超有熱忱@.@ 61.62.75.7 06/09
→ virusIV:可是越看越覺得你應驗了一句話"捨本逐末" 61.64.68.48 06/09
→ maton:學語言不是用補習而來的... 61.62.75.7 06/09
→ maton:聽力口說 去找語言交換 還不用錢呢! 61.62.75.7 06/09
→ virusIV:要知道即使TOFEL300GRE1606也不代表你英文就很好 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:大學四年咻一下就過去了 人的時間是有限的 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:你把重心全放在英文"考試"上 那專業能力怎麼辦? 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:補習班老師都很強沒錯 但他們沒辦法保證你進名校 61.64.68.48 06/09
推 maton:((真的會暈倒))你要放棄高中這種補習的模式! 61.62.75.7 06/09
→ virusIV:未來你到底能去哪裡念要看你怎樣"全盤"準備自己 61.64.68.48 06/09
→ virusIV:錢的問題更是...我不知道該怎麼說了 61.64.68.48 06/09
推 cool:我覺得原po如果不去看看相關網站或bbs，作點功課， 210.58.144.222 06/09
→ cool:硬要堅持己見的話，大概也沒人會想理了。 210.58.144.222 06/09
推 virusIV:沒錯 最後給他的一行:"對爸媽感恩!多用功唸書!" 61.64.68.48 06/09
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作者: godman2 (我是godman) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Thu Jun 9 01:06:19 2005
※ 引述《vbangus (胖翔)》之銘言：
: 我有疑問想請教傳說中的godman2：
: 1.你說托福和GRE是門檻的考試，只要通過門檻就可以了。那為什麼我還是看到有些人
: 托福考240分不過隱而想要再去考一次？如果只要通過門檻的話那今天老師只要完全
: 傳授解題技巧就可以了阿？但我認為像莫力老師他上字彙上的很認真阿？這你該怎麼
: 說？
考240在去重考的不是因為不過癮...
.......................是因為大部分的門檻都是250......
這....板上百分之八九十以上的人都知道吧.......
: 2.你說出國的人太多，試問，那現今官員擔心出國人太少難道是我眼睛看花了嗎？
這我不知道要怎麼跟你說明耶..
我只能說 以台青椒的情況來看 出國的總人數的確比以前少了
不過 你有沒有想到為捨麼??
如果出國的確就有優勢 味捨麼台青椒的人都不出國?
以我在的台大電機為例 我敢說要是大家全都出國的話 申請ms or phd
至少80%~90%的人都能申請到top 30
(我本身成績也算後段班的 考試成績RE 2140 toefl 250 其實在行家眼裡就是個"普普"
結果今年美國那邊也是申請到John hopkins和UCI的CS MS)
那位捨麼大家不出國?????
我如果給你一個解釋
"那就證明了在美國唸研究所並沒有明顯的優勢
甚至這麼多直升的人 還證明了在台灣唸對於之後在台找工作賺錢相對來講還比較有優勢"
這樣你認同嘛?
: 3.您說GMAT文法修辭都是講授解題技巧。那試問，你真的有去補過嗎？要不然你怎麼
: 會知道呢？我會去補他的是因為他是莫力老師授課，我除了聽他講字彙之外我還想
: 聽他的文法課怎麼上的。
: 4.GRE字彙我覺得在我的英文寫作上很好用，有些單字還是常見的，那為什麼您覺得我是
: 在浪費我爸的錢？我還看到有很多30-40-50幾歲的社會人士去補，其中兩位我有混比較
: 熟，他們都說GRE字彙很重要，還說我慢了一點，應該在高三升大一的暑假就要開始補
: 。他們還感嘆說，他們很後悔當初年輕時沒來跟莫力學字彙。
GRE字彙
那你為捨麼部要去買黑寶書紅寶書的自己在家狂k就好了~???
補習班老師交在多也不會比黑寶紅寶裡的字多...
我反而想問你 捨麼是英文實力??
為了考試而去補習 本來就是為了在短時間內利用一些技巧沖高分
就像GRE 沒有人是大三暑假要考試卻大一去補而說想要增強實力的....
平常要增強實力 能坐的太多了
看英文報紙 看各種英文雜誌 看英文新聞
聽英文廣播 結交英文筆友 去找language exchange
捨麼叫做增強英文實力 這才叫增強實力...
我覺得你的思維停留在高中 好像捨麼不好就是去找個班來補.....
我贊成在要考GRE前半年去補個習 因為的確會有補習班該有的功效
---讓你熟席考試形式 給你些考試常出的單字 教你些考試技巧以幫你在短時間沖到最高分
但要是你覺得你就是要靠補各種toefl GRE GMAT LSAT IELTS 來增強實力
你對外國人來講還是那種考試很高分但來了怎麼聽說寫樣樣不行的人..
(我想你也沒聽過一堆大陸人re考的超級超級高可是到美國英文卻爛到不行的故事吧..)
: 老實說，我個人還蠻喜歡英文單字和文法的。因為其實莫力老師的GRE字彙最少有200
: 字在我高中時代看過，如今莫力老師又講了他的字源，讓我對單字更有興趣。我現在也很
: 擔心我最弱的部份是聽力跟口說，也一直在猛找哪個班可以真正的加強我的聽跟說。一想
: 到這個就有點緊張，不知如何是好。雖然GEPT中級證書有到手，但一切都是我過去高中時
: 代的事情了，也沒有啥用。
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作者: rexlin (準備托福中 ) 看板: studyabroad
標題: Re: [閒聊] 我也是有點不被父母認同的人
時間: Thu Jun 9 04:00:43 2005
前文恕刪~~~
要加強英文能力是要每天持之以恆的工作
背單字這種東西...真的靠自己的部分居多
以前上過某些老師的課,不論在學校或是補習班...
剛開始講的時候覺得超級有用
甚至覺得是神~~~講解字首字根及解釋字義來源等...
但是這種東西還是要靠自己日積月累的背
久了不背就忘記...(並無攻擊任何老師的意思~~)
老師教學方式說穿了只是提供一種背的方式
如果只是單純要加強字彙量
去買個旋元佑的字源大挪移,方有毅的粉紅書
或許章真的字首字根(這本比較不推薦因為太舊了~~,而且內容有誤...)
這個應該就可以建立你的字首字根能力
加強單字量...
大陸紅寶書,寄託藍寶書,不擇手段背單詞2003,猴哥類比反義(綠寶書)
gre巔峰詞彙,TOEFL詞根字彙記憶連想法...(而且也時常有在校訂...)
這幾本滾瓜爛熟基本上就夠了...
要加強英文修辭能力(用字,結構等~~~)
寫作是一輩子的事情,不是幾本參考書或是上幾堂課就可以的...
補習班課程幾乎就是應付當前的考試為主
然而很多人就算考完試,出國念完書回來~~英語能力還是...明眼人一看就知道了
補習班的課程只是讓你應付考試...有限時間裡學習解題技巧...
如果是加強考試能力,那當然是要去補習嚕^^
加強英語能力,則是要花一輩子的時間來經營...
不是短短的幾個月或是一兩年就可以的
而且ets的考試有個特徵~~~只要錢夠多,時間夠多...
(願意不計任何代價...)
基本上就會考到理想的成績...
抱歉有點離題了~~~
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