推 waynek:這是第一次我想推戰神..... 04/23 15:06
推 meanother:我覺得寫得還不錯阿, 有什麼好急的? 04/23 15:08
推 toreador529:推這篇~ 04/23 15:09
推 ilanglenn:如果學校不理想 但是免學費又有monthly paid呢? 04/23 15:12
推 ljii:推 04/23 15:14
推 Maccer:我要想想這篇要收在精華區哪了 謝謝你的指正 S大!! 04/23 15:19
推 j2b:第一次想推戰神 04/23 15:21
推 Organizer:推 但我唯一不同意的是...再讓我回去念一次高中... 04/23 15:25
→ Organizer:我也把不到北一的小妞......XD 04/23 15:25
→ hllmayday:把中山景美的也不錯 04/23 15:29
推 paperstar7:@ilan:這篇已經回答了,差那一兩年的學費嗎?不過看人囉~ 04/23 15:40
→ paperstar7:沒啥一定的答案的:p碩士找到好工作為主要目標 04/23 15:41
→ paperstar7:念個領域中排名太低的科系/學校,就業一開始能見度低些 04/23 15:42
→ paperstar7:而且最後一個學歷其實多多少少未來還是有一點影響 04/23 15:43
推 genghiskii:兵貴神速啊大哥 你知道很多人花了5-6年還考不上醫科嗎 04/23 15:44
推 lisidi:醫科也不見得好...人總會比較想要那些自己沒拿到的東西 04/23 15:45
→ genghiskii:慢慢龜 龜出好結果 你同學都不知道飛到哪裡去了.. 04/23 15:45
推 potentiality:自己的人生就是要跟同學比? 04/23 15:48
推 KrucialMan:我是商科轉設計，當初打算辭掉工作花半年的時間準備然 04/23 15:49
→ KrucialMan:後09年出去，所有同樣轉領域的朋友都順利地在去年出去 04/23 15:50
→ KrucialMan:，但是我覺得我無法接受自己隨便上一間學校，燒父母的 04/23 15:51
→ KrucialMan:錢，接受普普通通的教育，最後我決定再多給我自己一年 04/23 15:52
推 R2D2:看到回到高中把小妞，我哭了..... 04/23 15:53
→ KrucialMan:當初家裡也是不太諒解，覺得我在逃避在浪費生命。但是 04/23 15:53
推 Organizer:我能了解樓上kr大的想法 我爸原本也要我有學校就快出去 04/23 15:53
→ Organizer:有自己的想法是對的 04/23 15:53
→ KrucialMan:今年申請結果出來，是自己都無法再要求更好的結果， 04/23 15:54
推 magita6002:這篇好文! 04/23 15:55
推 waynek:老實說戰神這篇文好像也沒說得龜個4~5年才出去... 04/23 15:55
→ KrucialMan:吐了一大口鳥氣，家裡也非常地欣慰。所以一年真的不算 04/23 15:55
→ KrucialMan:什麼，只要你知道自己在做甚麼，懂得堅持，會有回饋的 04/23 15:56
→ KrucialMan:而且我有三間學校是申請給非本科的三年制碩士，結果 04/23 15:57
→ KrucialMan:最後三間全部錄取上兩年制的碩士，包含最後選擇的學校 04/23 15:58
→ KrucialMan:反而省下了一整年的學費! 04/23 16:00
推 genghiskii:唉 龜一年可以從top20變top5當然爽啊 但是你知不知道有 04/23 16:00
→ genghiskii:很多人龜了很多年 還是只有top20到top10 他沒top5又不 04/23 16:01
→ genghiskii:甘心 就一直龜下去浪費生命... 還不如之前就獲利了結 04/23 16:01
→ genghiskii:把多花的時間拿去做其他更有意義的事.. 04/23 16:02
推 waynek:所以他才說"如果自身條件夠" 前提都定好好了 果然是戰神 04/23 16:03
推 GP03D:得不到的永遠最好,得到什麼也必然會失去什麼; 04/23 16:05
推 KrucialMan:其實說穿了，這是個因人而異的決定，每個人客觀條件不 04/23 16:05
→ GP03D:太多人能在高中把小妞,有幾個能在21歲寫博士論文? 04/23 16:05
→ KrucialMan:同，所以其實也沒甚麼好吵，只能素面修行，各自面對 04/23 16:06
→ KrucialMan:給自己抓一個損益點，別在無回收狀態下一直虧損 04/23 16:08
推 biancasillas:有同感推...慢慢來，比較快 04/23 16:21
推 hsnu920:我也覺得出國唸書不用急著一兩年，最後選到自己不會後悔 04/23 16:30
→ hsnu920:的學校，念的愉快，唸完之後能夠有所收過比較重要 04/23 16:30
→ hsnu920: 收穫 04/23 16:32
推 leprosy:推一下，急著念書不見得是好，就跟急著畢業也不見得是好事 04/23 16:34
推 improvise:真的要說大家急什麼 大概就是家裡的人給的壓力 04/23 16:42
→ improvise:或一些親朋好友有事沒事的"關心" 04/23 16:43
推 hank103034:為反對而反對 戰神之所以為戰神.. 04/23 17:17
推 ariesbreeze:回樓上某樓 比較起21歲寫論文 我比較喜歡在高中把個 04/23 17:17
→ ariesbreeze:小妹 04/23 17:17
→ qq955166:這篇不錯阿~ 04/23 17:22
推 abase0001:推這篇 04/23 17:50
→ skywinjim:就怕世界末日快來... 04/23 17:51
推 mikebbb:標題合善 內容中肯 還好你不是說晚五年 04/23 18:11
推 butini:這篇是個好模版..... 04/23 19:23
→ butini:差不多的內容可以換成 "讀沒有那麼好的學校也沒關係" 04/23 19:24
→ butini:反正人生可以七八十 學歷最後根本不重要 讀差一點的學校 04/23 19:25
→ butini:早點畢業,賺錢 開始享受人生也不錯 04/23 19:25
→ butini:反正不管怎樣, 人總是會找個理由說服自己 04/23 19:27
→ butini:自己不要後悔就好了.. 04/23 19:27
推 hakusin:(回到高中把小妞 04/23 20:08
→ chenCT:發現戰神就算修正態度後好好講話, 想戰他還是找的到點打的 04/23 20:32
推 butini:練習寫argument囉...XD 沒有啦, 沒有要戰他的意思.. 04/23 20:42
→ butini:是想說, 人真的自己不要後悔就好 因為不管怎麼都可以找到一 04/23 20:42
→ butini:些理由, 來說服自己 04/23 20:43
→ butini:有時候, 人們會說 人生苦短要及時行樂! 但有時候, 又會說 04/23 20:44
→ butini:人生很長, 不差這一點時間. 總之都是在說服自己 04/23 20:44
推 arakiimage:推一下 04/23 20:56
推 boloo:恩!好好思考的難題... 04/23 21:01
推 Xenomania:恩 有同感 今年申請上自己本科的TOP20學校 但是發現自己 04/23 21:36
→ Xenomania:其實沒有喜歡那所學校 也想換個領域 就興起不出國的打算 04/23 21:37
→ Xenomania:但是身邊的同事一直在那邊喊著要出國出國 沒有人保持像 04/23 21:38
→ Xenomania:本篇或者是推文內的想法 害我一直不敢說自己想改變人生 04/23 21:38
→ Xenomania:計畫的這件事 留學 是一件要好好想清楚的事 04/23 21:39
→ chenCT:給bu大, 不是在偷偷酸你啦:P 04/23 21:41
→ chenCT:多花一兩年時間準備是很值得的 前提是你那一兩年是真的 04/23 21:42
推 iambaca:推這篇 我也這樣想過 04/23 21:42
→ chenCT:是真的在準備, 我多花一兩年當助理但是都在做實驗, 沒認真 04/23 21:43
→ chenCT:準備標準化測試那也影響很大, 決心要出來, 認真準備才有用 04/23 21:43
→ chenCT:在台灣不少人應該都會抱怨infrastructure的問題, 在米國也 04/23 21:44
→ chenCT:在米國也一樣, 有時候top 5 vs top 20/50 其實差是差在這邊 04/23 21:44
→ chenCT:就生醫來講你反正也是挑一間實驗室修行, 學校排行差別其實 04/23 21:45
→ chenCT:跟老闆是不是大師關係不大 當然可選擇的pool會有差別不否 04/23 21:46
→ chenCT:不否認, 但是當你發現一堆事情都要自己下來處理, 只因為 04/23 21:46
→ chenCT:只因為infrastructure差別差很大, 那種心酸有時候很無奈的 04/23 21:47
→ peoplePu:只想推but大而已 這篇真的只能算像在寫GRE的argument 04/23 22:13
→ peoplePu:挑了前篇作者的一段話就開始做論述 可是一樣米養百種人 04/23 22:14
→ peoplePu:你怎麼知道那個21歲念博士的他不快樂 04/23 22:14
→ peoplePu:或許他不覺得他失去什麼 只是別人這麼想而已 04/23 22:15
→ peoplePu:或許台灣教育裡 很怕落後的觀念是對得 04/23 22:16
→ peoplePu:但我想 主因應該是 台灣人什麼都愛拿來比較吧 04/23 22:17
推 aids513:我不知道people大在說什麼，這篇有提到快不快樂嗎??? 04/23 22:38
→ aids513:如果這是GRE的argument，你已經過度延伸了 04/23 22:39
推 ilanglenn:@paper:不好意思 再多問一個, 留在台灣隔年重新申請 04/23 23:31
→ ilanglenn:或是先出國(有TA) 隔年也是重新申請 二選一的話~ 04/23 23:32
推 w11220:中肯 04/23 23:53
噓 iel:0.0 04/23 23:57
事實上,國外學校錄取學生也是有一個行情價的,也不是隨便亂錄取,
這個標準年年會變,不過是一點一點的變化,也不會說一年就打對折的.
剛剛也有寫信給M板,本意不在戰他,
是最近看了一些錄取文,覺得錄取者實在是太客氣了,從錄取文看來,
應該可以上更好的學校,或是拿獎學金,結果怎會上普通學校又沒有錢呢?
所以才寫這篇文章.
如果你今年錄取Top10,想明年拼Top5,本人會勸你不要拼了.這根本是 by chance.
如果你的錄取文看起來可以錄取MIT,可是你只錄取了Top50,那本人會勸你再拼一年.
加強一點,然後隔年就厚著臉皮,丟個20所,那一定會上個前20的.
讀個前20的學校,應該會比前50的學校聲望好很多.
有的人錄取到好學校,沒有獎學金,這我也會建議拼一下,因為自費真的是太貴了,
在海外,第一重要的就是$,沒錢是寸步難行.到海外之後找TA,RA是個方法,
可是也不見得可行.如果有$早給申請者了.沒有給就是不方便給,也不會只不給你一人.
萬一因為沒錢就無法繼續,那豈不是虧大了.從準備到出國,再混個1-2年,
那可是好幾年的時光.
是的很多時候,機會是不等人的,不過,也要看它是不是一個機會.
比方說,很多條件與你相似的人都錄取50名左右的學校,你錄取100名的學校,那不是機會.
反之,如果你錄取前5名的學校,那才是機會啊.
機會,可能是老天給的,也許是自己掙來的.
就看大家願不願給自己一個機會,這個機會值不值的去爭取了.
如果自身條件不錯,又經濟OK,不妨多給自己一個機會.不必事事都要按步就班.
這種事,也不用跟人比,自身的幸福最重要啊!
多花一兩年,就少一兩年命?不見得.
多花一兩年的工夫,如果以後可以多賺很多錢,買點補品吃吃,搞不好可以多活十年咧!
10-2=8...多賺了8年.
※ 編輯: SanJose 來自: 68.40.61.121 (04/24 02:26)
推 Armuro:我有同樣的想法 跟我爸講差一兩年沒關係 但是我老爸堅持有. 04/24 02:53
→ Armuro:有時候家裡的因素真會讓人吃不消@@ 04/24 02:53
推 winddolphin:重點是知道自己要的是什麼 04/24 03:00
※ 編輯: SanJose 來自: 68.40.61.121 (04/24 03:10)
推 jasmonates:受教了 04/24 03:44
推 amikai:老外就不像亞洲人一樣，好想趕著念完書... 04/24 03:48
→ SanJose:是啊,老外比較沒有明顯升學的框架.台灣的學生,身上有比較 04/24 03:52
→ SanJose:多的框框,很多框框是不必要的. 04/24 03:52
→ SanJose:其實,多花一,兩年,如果可以獲得更大的成就,真該考慮去試, 04/24 03:53
→ SanJose:不過要設定停損點,也不能瘋狂的追求. 04/24 03:54
→ SanJose:該追求的是,以自身能力條件為基礎的最大可能獲利. 04/24 03:54
推 rabird:重點還是正確判斷自己的實力 問題是有多少人做得到呢? 04/24 09:36
推 skltku:推~ 04/24 12:16
推 alexliu0412:純推! 04/24 13:57
推 CocaQ:推! 真的不知道在急什麼.. 卻也很難跟大環境爭辯... 04/24 17:06
推 chen0314:扣除掉家庭及經濟因素 我很認同這篇文章 04/25 00:32
推 Qyi:再也沒有機會回到高中 把一個北一女的妹了...眼眶濕了 !! 04/25 16:42
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作者: isiswalker (噢少了0.5的艾) 看板: studyabroad
標題: Re: [分享] 多花一兩年準備,沒關係的
時間: Sat Apr 24 00:19:39 2010
看完這篇 覺得真是有感而發 (應該要丟給我爸媽看的)
我大四下左右確定要出國念書
去年六月畢業以後 先進了一家數位科技公司當行銷企劃
因為我跨領域 所以想要先累積工作經驗 再出國 (有些人覺得沒必要 這方面姑且不論)
但是做不到半年 就在家庭壓力下辭掉工作 做一個"全心全意準備出國念書的待學生"
我每次回台中 都跟我爸大吵特吵
因為我爸一直覺得我在浪費時間 我沒有做好學業的銜接
他覺得念書就是要趕趕趕 他覺得我畢業後先工作 跟高中生休學去打工沒兩樣
他不知道我想要念什麼 也不care 他只希望看到我"趕快出國 越快越好"
也從來都不想去聽我解釋我準備托福GRE SOP CV的時間安排
印象最深刻的是有一次吵到我整個崩潰 哭到全身發抖
有時候吵到我差點就要放棄自己的夢想 想說乾脆馬上出國念個連托福都不用的學校好了
我知道這種自暴自棄的想法很不可取
可能有人會覺得 跟家人溝通有這麼難嗎 出國念書不是都是家裡支持的嗎
但我只能說 家家有本難念的經...
現在每次我爸打來問我 "申請的怎樣"
(我根本還沒開始申請啊 我上次GRE考不好 想再考一次
但我根本不敢跟他說 也不敢要錢)
我都只能隨便回一些話搪塞他 然後回台中又是大吵特吵....
打這篇只是想抒發一下吧
畢竟爸媽根深蒂固的某些觀念 不是我可以改變的
唉 只能說船到橋頭自然直...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.161.210
推 PuWu:深有同感... 04/24 00:26
推 KrucialMan:要堅持阿 我也是這樣走過來 04/24 00:37
推 jullya:我也是...我連現在申請上了被要求要拿語言課都不敢講... 04/24 01:54
→ jullya:我爸一直覺得那個就是多花錢去讀"語言學校"..... 04/24 01:54
推 nealmw:jullya~我在來欣也認識一個同樣名字的~她是唸英文教育的~~ 04/24 02:00
→ nealmw:不知道是不是同一個人?? 04/24 02:01
推 wmja4387:跟我爸媽完全一樣。上一輩的好像都這樣。 04/24 06:20
推 Nakamura25:唉...真的急不得. 04/24 08:18
→ Nakamura25:我在家人的壓力下,選了一間不是在自己理想名單上的學校 04/24 08:19
→ Nakamura25:原po辛苦了! 我可以體會你的心情. 04/24 08:19
→ isiswalker:唉看來不是只有我遇到這個問題 跟爸媽討論升學的事本來 04/24 09:40
→ isiswalker:就很難 更何況是留學 因為我爸媽完全不了解留學的過程 04/24 09:40
→ isiswalker:去年過年親戚會問我現在在幹嘛 我覺得我爸好像覺得很丟 04/24 09:41
→ isiswalker:臉...因為我一直都是家族裡最會念書的 現在卻在"放空" 04/24 09:42
推 avonc:跟我爸媽完全一樣，大學畢業後的工作好像就只是打工 04/24 15:44
推 redable:心有慼慼焉~明年元月表弟結婚，他說我應該已經出國了吧... 04/25 12:55
→ redable:我實在很難跟他解釋，只想在他結婚前買張機票逃出去算了 04/25 12:57
→ redable:免得面對龐大親戚軍團的拷問，也避免我爸媽丟臉... 04/25 12:58
推 adai69:感同身受... 04/26 15:29
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作者: chienyc (chienyc) 看板: studyabroad
標題: Re: [分享] 多花一兩年準備,沒關係的
時間: Sat Apr 24 00:58:37 2010
我覺得SanJose講的很對
假如再花一年好好準備 可以申請上更好/有獎學金的學校
當然這一年的韜光養晦絕對值得
但是 我想申請學校最可怕的莫過於對於未來的未知
申請的過程有太多不可知不可操控的變數
把GRE托福考高了 或念個碩士把GPA衝高
更或者多投稿或者多發表文章 當然可以把申請者的客觀條件大大地提升
但是一個學校考量收不收一個學生的評量標準 卻不僅止於此
有時候是看學校教授的研究方向跟現階段研究的興趣
看學校這個年度可以得到的經費 可以收的國際學生的額度等等
在這當中有太多我們無法操控的變數
當然有人在一年準備之後 申請上很棒的學校有很好獎學金
大家當然會說 這一年的準備太值得了太明智了 但這都是事後諸葛
假如他沒有申請上呢？
我相信也是有人 決定再待在準備台灣一年
結果申請結果卻是跟前一年一樣 或者是更糟
這種申請結果絕對與申請者的真正實力無關（很多教授也承認審查過程是充滿瑕疵的）
太多時候 是很多人為的 外在條件 政策上的差異 所造成的結果
那麼習慣用結果論思考的我們 該怎麼看待這多花的一年以及錯過的機會呢？
我想 關於未來是誰都說不准的
沒有人能保證把GRE考過1400 托福衝破100 或者GPA衝高到4.0
就能保證能上哈佛耶魯MIT拿全額獎學金
有時候機運也佔了一部份的因素
我們能做的就是在當下做出不讓自己後悔的決定
然後為自己的決定全力以赴
不管是先出去也好 留下來也好
不同的決定會引導向不一樣的挑戰 以及不一樣的成長
但是最重要的 是願意為自己的決定負責任
我相信上天不會虧待那些拼了命努力著的人們
大家一起加油！
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◆ From: 142.151.178.25
※ 編輯: chienyc 來自: 142.151.178.25 (04/24 01:00)
推 YuanStar:推，把握當下，知道你自己想要的是甚麼，而不是隨波逐流 04/24 01:49
→ YuanStar:別人心中五百名的學校，是你心中第一名就夠了! 04/24 01:49
→ YuanStar:大家一起加油!勇敢追逐夢想! 04/24 01:50
推 timcat:推~~大家一起加油!! 04/24 18:00
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作者: naikojack (築夢 逐夢 go~) 看板: studyabroad
標題: Re: [分享] 多花一兩年準備,沒關係的
時間: Sat Apr 24 01:09:15 2010
我也是贊成這樣的想法 但前提是要對自己的抉擇有能力負責
我有一個好朋友 高中同學 他大學念成大資源工程
但他興趣一直是想當醫生 他的出發點不是為了賺錢 而是因為他的家庭有不少人健康問題
所以他大學延畢兩年 為了考醫科 每次都差一點點
然後當兵後 又發生女友很直接的劈腿(那劇情真的很龍捲風)
於是他又掛了 終於到去年 第五次 他考上醫科了
他比起其他醫學系的人更知道他想要的是什麼
我們那時候討論是 只要我們比人家多活五歲 這個事情的一切就值得了
(很阿Q的想法)
我想我是Jonathan Larson的信徒 (波希米亞派)
波希米亞人就是選擇自己的喜歡 拒絕屈服現實情況
也許有些人是布爾喬亞 他們選擇現實考量 這樣也沒啥不好
(雖然話說 Larson 連自己的作品的演出日都沒辦法看到 但我相信改他重來一次
他還是會選擇這樣窮困潦倒的七年 為了寫那份作品)
回過頭來 我還是一直覺得我們這種可以為自己所喜歡去冒險的人很幸福
我在離職的那天 mxk同事 苦笑跟我說 他很羨慕我 他也想出國 但他沒辦法
他要養他爸媽 雖然我今年有拿到PhD offer 但沒funding 且還得念語言學校
沒賺錢還得花錢
有點離題了
我還是相信 單純相信的熱誠 能對自己的抉擇負責 那就再來一年吧
今年是太競爭 不是你我的錯 而是這是一面牆 讓你在確認你一次的想法和初衷
很多事情當發生後 回過頭來 會發現當你最不順其實也是最幸運的時候
Steve Jobs 曾經說 當他回過頭來看這一切 一切的點點滴滴 連起來
會發現 當初他輟學是最棒的決定 因為造就了蘋果文書字體的概念
沒有那些不順的經驗 無法造就現在的他
他認為當下他期實是最幸運的
我在出國前 跟同事翻閱我爸媽的大學畢業紀念冊
每一張大頭照片底下 都會寫一些字
有些人寫 這四年過真快 他還想再玩 有些人寫同學們 妳們先走吧 我還要再留下來
有一個人 一張簡單堅毅眼神的照片 寫者
"莫忘初衷"
是的 莫忘初衷
(同夥裡面 後來有一個人也離職了 跑去念NYU的動畫設計)
再一年沒啥不好的 只要比大家都活兩三年 這一切就值得了...
※ 引述《isiswalker (噢少了0.5的艾)》之銘言：
: 看完這篇 覺得真是有感而發 (應該要丟給我爸媽看的)
: 我大四下左右確定要出國念書
: 去年六月畢業以後 先進了一家數位科技公司當行銷企劃
: 因為我跨領域 所以想要先累積工作經驗 再出國 (有些人覺得沒必要 這方面姑且不論)
: 但是做不到半年 就在家庭壓力下辭掉工作 做一個"全心全意準備出國念書的待學生"
: 我每次回台中 都跟我爸大吵特吵
: 因為我爸一直覺得我在浪費時間 我沒有做好學業的銜接
: 他覺得念書就是要趕趕趕 他覺得我畢業後先工作 跟高中生休學去打工沒兩樣
: 他不知道我想要念什麼 也不care 他只希望看到我"趕快出國 越快越好"
: 也從來都不想去聽我解釋我準備托福GRE SOP CV的時間安排
: 印象最深刻的是有一次吵到我整個崩潰 哭到全身發抖
: 有時候吵到我差點就要放棄自己的夢想 想說乾脆馬上出國念個連托福都不用的學校好了
: 我知道這種自暴自棄的想法很不可取
: 可能有人會覺得 跟家人溝通有這麼難嗎 出國念書不是都是家裡支持的嗎
: 但我只能說 家家有本難念的經...
: 現在每次我爸打來問我 "申請的怎樣"
: (我根本還沒開始申請啊 我上次GRE考不好 想再考一次
: 但我根本不敢跟他說 也不敢要錢)
: 我都只能隨便回一些話搪塞他 然後回台中又是大吵特吵....
: 打這篇只是想抒發一下吧
: 畢竟爸媽根深蒂固的某些觀念 不是我可以改變的
: 唉 只能說船到橋頭自然直...
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◆ From: 128.175.201.96
推 isiswalker:把這系列文給我爸看好了... 04/24 01:33
推 j2b:推阿 04/24 01:36
推 rici:我覺得寫的很好 而且原po讓我想去翻那兩位的書(是書嗎?) 04/24 03:36
推 lovebridget:說到小學畢業紀念冊...我寫的是:暑假又可以打電動了 04/24 05:14
→ lovebridget:真爽" ...... 04/24 05:15
→ lovebridget:喔 你是說大學 我看錯= = 04/24 05:16
推 ps45:好文章，應該給我爸看.... 04/24 12:05
推 TommyYuen:莫忘初衷，真是很好的一句話，有些事要堅持下去並不容易 04/24 22:29
→ TommyYuen:走著走著，就不知不覺迷失，衹有初衷還能讓自己感到方向 04/24 22:30
推 godlight:我也是mxk出來念書,贊成一面牆的說法 04/25 10:03