推 superneil:＠＠疑惑漸漸澄清 09/13 17:57
→ superneil:那可以也以鄉民身份，提供一些到時候申請的建議嗎？ 09/13 17:59
→ superneil:有人真的不知道從合開始下手，資訊常常不夠用來解決問題 09/13 18:00
→ superneil:(我)<---- 09/13 18:01
推 whiteclothes:可以阿XD申請上有任何疑問可以寫信問我 我回答內容不 09/13 18:01
→ whiteclothes:會提到我公司或是收取利益^^" 就當作是鄉民交流吧 09/13 18:02
推 weishi:我覺得自己辦最踏實...但很不能認可"代辦說的話能聽,X都能 09/13 18:03
→ weishi:吃"的言論 如果代辦說了一句可信的話 不知道 說要 吃X的人 09/13 18:04
→ weishi:會不會真的吃?? 09/13 18:06
推 Big0:推薦這篇文章 09/13 20:19
推 ssrv:to weishi:我就知道你會抓這種語病,你高興就好,enjoy it. 09/13 22:03
→ ssrv:不是打廣告?別人寫email不就知道你在哪一間工作了,有廣告 09/13 22:12
→ ssrv:嫌疑吧! 只要稍微做點功課, 我真不知道代辦到底能幫什麼 09/13 22:18
→ ssrv:essay要改也不是找代辦改,愛找去找啊,這種文章也能被M ..吐血 09/13 22:20
→ doerror:吐血ing... 09/13 23:04
推 breath35:這篇很有誠意，有人不知道是代辦都欠他錢還是怎樣… 09/13 23:21
推 haby:其實我也覺得這篇很有誠意耶...用不著一竿子打翻一船人吧 09/13 23:26
推 ssrv:那就找啊,也沒人阻止你 09/13 23:30
推 miluco:s版友請注意一下自己的語氣,一竿子打翻一船人不是太好,原文 09/14 00:34
→ miluco:沒有提到任何商業團體名稱,我不知道廣告嫌疑在哪裡? 09/14 00:35
→ doerror:去呀....反正錢多嘛 09/14 00:34
→ miluco:雖然不推薦代辦,但是好的代辦還是有的. 09/14 00:36
→ ssrv:既然是好的代辦,就好好讓同學們知道有多好,不也是功德一件 09/14 00:59
→ ssrv:讓想找的可以去找 09/14 01:01
推 miluco:本版基本的精神就是自己辦,不要找代辦,精華區的文章也多半 09/14 01:08
→ miluco:是代辦不好的經驗收錄,但是單就本文來說,沒有廣告嫌疑,如果 09/14 01:09
→ miluco:每個人都來發篇類似的文章說自己是代辦,就可以說服版友掏錢 09/14 01:09
→ miluco:出來去繳學費買經驗,那廣告文就真的抓不完了. 09/14 01:10
推 ferrarirossa:來喔! 版友大家一起來隨波逐流喔! 09/14 11:55
推 mildblue:推薦這篇分享文章 09/14 15:42
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作者: igotit (漫長道路的起點) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 捷進的蔡顧問
時間: Fri Sep 14 04:54:00 2007
撇開服務態度或是申請過程中的細心程度不談
一般留學代辦最造孽的是"落點預測"完全不準
申請學校的書面程序極其簡單
就算看不懂英文,只要會用Dr.EYE的人都可以自己搞訂
會去找留學代辦人多半是完全無頭緒需要留學"顧問"從旁指點
既然頭銜都叫顧問了,那手邊資訊就要比一般人多
理論上只要有學校、科系、GPA、英文考試、學業成就等資訊
就可以預估有幾成把握上到那個等級的學校
別說顧問了,隨便一個有好好準備申請留學到處蒐集資訊的留學生
都可以對自己念的科系申請難度做出一定程度的分析
留學顧問一年手邊來來去去上百人早就該有龐大的資料庫可以做依據
可是我身邊所有朋友去找代辦的經驗都是
"XX系喔? GPA才3.1, GRE又沒過1400, 就算你是台大要申請TOP 50也不可能啦"
打擊完之後就開始推薦一些百名外的學校
尤其是碩士,每間學校科系的作法都不同,申請難度跟排名並不是完全正相關
有些program一年收十初頭人有些一次四五十人
有些學校偏愛台灣人,有些科系專收台大某系
這些珍貴的資訊才是留學顧問應該要提供的
結果收人三五萬塊之後(有些還不止)開始亂放炮
我看過代辦寫的SOP跟RESUME
看完只想罵髒話...完全只有中翻英的程度...
很明顯的就是"不懂"這些東西要怎麼寫才有力
最後真正代辦的部分只有"上網填表格"
這樣的程度憑什麼做生意
雖然前面那篇現身說法講得很誠懇
但集合身邊所有人的經驗(包括捷X美X學X點點點)
最後出來的成果都是爛透了
不合格率是100%
所以代辦的話能信,屎都能吃到目前為止還是不會被推翻的至理名言
要找代辦的請多多三思
※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: ※ 引述《ssrv (下大雪)》之銘言：
: : 好吧
: : 就回一下你的文吧
: : 真愛找 就去找FishCCY,請自行query id.
: : 我相信他很有實力
: : 免費諮詢, 也要問一些有出國過的好學校前輩來諮詢,
: : 這種基本諮詢, 我想他不會收錢的底限, 絕對也比什麼台灣的代辦業者還大還專業
: : 我當然相信你很熱心,可以的話就順便一下統整台灣這些代辦們
: : 是哪些資歷? 幫助同學們上了哪些好學校
: : 或者 你可以先表明一下你自己的資歷,留學過?
: : 要讓別人相信代辦行業之前,表明資歷是很理所當然的事吧
: 出來打個圓場
: 我覺得這還ok啦 畢竟還是有些人需要代辦的
: 這取決於個人個性 獨立能力 等等
: 但是 沒有上述能力就不能出國念書嗎 ? 其實也未必
: 既是沒有必然關係 那代辦也就變成一個必要存在的行業
: 我覺得免費諮詢是一回事 但是 資訊有價又是一回事
: 我個人覺得不能要求別人免費提供資訊 而我們可以感恩別人提供免費資訊
: 更清楚的說 我如果今天爽 站出來分享資訊是我高興
: 但是 同時 我並不一定爽別人抓著我問問題.
: 比如說 我長分享買賣車子的資訊 有人就隨隨便便丟個水球問東問西
: 這就算了 給他建議完 他竟然說 算了 我最近也不打算買車
: 花了我20分鐘 原來他只是問爽的. 嗯 不是每個人每天都閒閒沒事幹
: 我相信那位被你推的的F板友 可能被問個三五次就會關閉水球
: 因為 沒人這麼閒 而且現在小朋友太多 不知道如何說話的人一堆 被問幾次就會想閉關了
: 結論是 我覺得 要自己來 請自己找資料 要發問 發到板上
: 當你問問題的方式是對的 就會有人回答 別指望有人可以抓著被你問
: 要諮詢服務 我覺得還是找代辦 他賺錢 卻可以省事省時間省走彎路
: 所以 好的代辦還是需要的
: 再來 好的代辦跟他的學歷有關嗎 ? 我覺得沒有必然關係
: ex.我幫我朋友申請上的學校比我好太多了 沒辦法 他就是大學GPA頂呱呱 英文也不差
: 不過 我覺得 一定也要有留學過 自己申請過至少州立的學校 或是已經有多少案例成功
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.77.13.123
推 ssrv:呵呵呵 還是igotit兄措詞比較敢講:))) 09/14 04:55
→ ssrv:不過還是有人很enjoy抓語病,代辦只要講對一個,shxt是不是要吃 09/14 04:56
→ ssrv:下去 09/14 04:57
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作者: mewtwo (mewtwo) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 捷進的蔡顧問
時間: Fri Sep 14 08:31:45 2007
: 在我個人看來,每位同學的要求,實力,財力,時間都不同,需求自然也不同
: 與其讓不同的聲音互相衝突
: 也許"各自表述"會是另一種提供鄉民資訊的方法
疏刪。
很久沒po文章了，但看到此系列文章還是分享一下我個人的經驗與看法。
我曾去找過捷x的顧問，原因大概就是老方那個時候有在推薦吧…
說什麼他女兒還是兒子因為代辦而上了什麼學校，想說免費，就去看看吧。
在等了十五分鐘之後，總算見到大名鼎鼎的x顧問。(不是不打出來，是我已經忘了，
不知與此系列的顧問是否為同一人。)
在面談的過程當中，愈談愈傷心，心一直往下掉，好像Top20此生無望的感覺。
在此先簡述一下我個人的背景：
GPA 大學(NTNU) 2.8, MS(NTU): 2.9，工作經驗一年(programmer)，當時在唸MBA(NCCU)，
到那時間點的GPA是3.91，那時間點只考了TOEFL-CBT: 213。三篇post paper。
該顧問一聽到我的GPA臉就沉下來了，根本沒問我的特殊背景，
再問標準化考試(當時GRE還沒考)，當場斷定我不可能上所謂的名校，
並且說了一些學校的名稱。(但是有說錯幾個，此時我已經在懷疑他的專業程度了。)
(因為在那之前我已經先做過功課了，IE這個科系有點奇怪，有些所跟ME合開，
然後有些是以OR中心等，有些OR跟IE是分開的……)
然後開始開導我名校的競爭程度……
就算我跟他說了我在實驗室的實驗，跟我的特殊背景，有可能弄到不錯的推薦函等…
他還是搖搖頭，建議我明年再申請，說雖然這麼特殊的背景這幾年是第一次看到，
但以他的經驗而言，還是很難上好學校。
當時離開代辦中心的時候，心頭真是在滴血呀~~~
(有經驗的網友應該能體會我在說什麼。尤其你不是一個從大學就想出國的強者，
沒在顧GPA，在申請上有“明顯”弱點的人，很容易在申請過程中疑神疑鬼……)_
.....................失望分格線........................
不過我很好運。
我有台大的朋友已經在國外了，藉由他給我的資訊，再加上椰林跟PTT精華區的幫助，
讀書讀累了，每天爬文爬個幾十分鐘，當做唸書的消遣。更可以做為前進的動力。
我後來重考了TOEFL，GRE考了1430/3.5。
SOP每一封都親自動手，雖然到最後還是認為寫的不是很好，但是至少我修改了十幾次…
而且我認為真正展現出了“自我”，一個特別、適合唸博士班的我。
而不是代辦跟你面談半小時後，寫出來的制式作品。
我共申請了16家。大概就是把US news Top1-26上面把研究方向符合的選出來。
申請結果是：5勝11敗：ASU, NCSU, UT-Austin, SUNY-Buffalo, Purdue。
雖然不是超一流的名校如Stanford、Berkley之流，但我已經滿足了。
我現在人在Purdue。
我最後想說的是，沒有人會比你更了解你自已，更何況是每週可能才見你一次面的代辦，
而且他還有五十幾個客戶的代辦……
千萬、千萬不要把自已的未來交到一個陌生人手上。
共勉之。
--
我看到此類的文章，通常只推文："千萬、千萬不要找代辦。
我想我以後還是會這麼推……^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.211.200.77
推 diamondivy:同學你好! 09/14 09:07
推 pest:這數字我是代辦看了也會搖頭呀, 不過原po證明事在人為, 09/14 12:47
→ pest:不要讓 "顧問" 決定自己的未來確實是真的 09/14 12:48
推 mysmalllamb:這個代辦也承認了: 這麼特殊的背景幾年內第一次看到. 09/14 15:00
→ mysmalllamb:因為背景特殊的人, 都會被代辦放棄, 所以都會自己來. 09/14 15:01
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作者: mewtwo (mewtwo) 看板: studyabroad
標題: Re: [問題] 捷進的蔡顧問
時間: Fri Sep 14 09:11:13 2007
: 並且說了一些學校的名稱。(但是有說錯幾個，此時我已經在懷疑他的專業程度了。)
: (因為在那之前我已經先做過功課了，IE這個科系有點奇怪，有些所跟ME合開，
: 然後有些是以OR中心等，有些OR跟IE是分開的……)
再分享一些我當時的申請跟找代辦經驗。
(以下有些是推論，不一定正確，如有不同意見歡迎提出討論。)
1。除了捷x之外，另外那些代辦更爛，我連顧問都沒有見到，然後那些小姐一問三不知，
不只不專業，打高空，更帶有直銷業務的氣息……(唉，其實也怪不了她們)
2。顧問的強項與弱點？
(1)太注重表面成績：可能是因為太多Case的關係，又或許他們必需保持一定的成功
率，所以他們很注重GPA跟標準化成績，可是問題是，如果你的領域很冷門，或是博士班
學生，這二項的重要性反而下降。我猜是商業化的關係，他們為了要在第一時間了解你這
個人，已經養成用數字看人的習慣。(這是HR領域一直要避免的。) 但申請過程告訴我，
並不是這麼一回事。
(2)領域的局限性： 顧問也是人，我不太相信他能通曉太多領域的申請要訣。
在面談的過程當中，他舉了很多次電機的例子…我當時就已經狐疑了；為什麼不舉我申請
科系的例子呢？ 而且連US news當年度的排行都背錯，完全不能掌握。然後還問我：喔
已經是這樣了嗎？ 我後來在想，冷門的科系他們掌握的資訊也少，也幫不了你。
(3) 顧問的重要性：那到底他們可以提供什麼樣的資訊給你呢？
我後來做了更多功課之後，發現顧問實在是沒有必要，尤其是在網路盛行的時代。
顧問最重要的一點就是“資訊”，他必須要能提供給你“其他人無法提供的資訊"，
像是某個學校喜歡收台灣人；那個教授可以套詞；那個學校是委員會制度，套詞也沒用；
那些MBA的就業率等，唸出來也沒用；那些學校有不成文規定，去年收了台灣人，今年就
不收；那些學校經費多少，排行是在上升還是下降？
老實講，這些資訊我不相信代辦會知道，或是會記得，尤其是在他必需應付所有理工科
的客戶時。那顧問存在的目的為何？
更好玩的是，你如果常看留學版，或是認真把精華區看過，或是有禮並得體地發問，
或是善用GOOGLE(大陸那邊的流言更多)，這些資訊多少會得到一些。
其他呢？
SOP？ 英文真的差到不行，大不了先寫中文，然後送網路翻譯翻成英文，然後請最貴的
國外網站再順過一遍。保證又好又快又便宜(比起代辦)
online-application？ 現在幾乎都是on-line application了。你在填第一次時，真的
會抓狂，那第二次、第三次呢？ 還不是你的姓名、地址、GPA、e-mail？上傳sop？
這些事情為什麼要交給代辦來做呀？ 交給其他人做，還擔心他們keyin錯呢？
自已多check二三次就好了。
3。我“個人”覺得什麼人適合找代辦？
(1)太忙的人：事業成功到平常沒有自已的時間。
不過這個命題本身就有問題。那些很認真，做事很有組織的人，我想也不會交給
代辦去弄吧？ 我認識在AxxU上課的人，申請還是自已來的。而且這種人我想不用代辦
也會上很好的學校。
(2)沒有資料搜集能力的人：
或許你才剛上高中，就遇到父母要把你送出國，ok，代辦或許是個好選擇。但請找
有良心的好代辦。
但你如果已經上大學了，拜託就自已來吧……
(每次看到版上面有些問題就是那種直接要答案的問題，我就在想台灣怎麼了？
yahoo 知識+興起之後，好像要別人給你整理好的答案是理所當然的。)
(ex: 我現在想出國，請問我要怎麼開始？
ex:我想出國唸mba，請問那些學校比較好？謝謝喔？)
(3)有錢人、懶人：
...................
對大多數人來說，出國最大的功能就是自我成長了。
是的，一開始的你會慌，一開始的你什麼資訊都沒有。
但請記得，大家都是這樣過來的。
自我成長？何不從申請開始呢？ 出國可不是從踏上飛機的那一刻才開始的。
你動念的那一刻已是開始了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.211.200.77
推 igotit:果然是辛苦過來的人,拳拳到肉~ 09/14 10:16
推 budfly:很推薦你最後那兩句話，謝謝你的分享 09/14 15:24
→ budfly:我默默把它記下來了，哈哈 09/14 15:26