Re: 論美國碩士學位

[double21 (我不是雙兒= =")]

人生沒有投資報酬率的事情很多
去美國攻讀Master的大概就是最明顯的一件
不過我還是有些疑問....

※ 引述《EMPshockwave (carpal tunnel)》之銘言：
: 我對美國的 ”碩士” 這個學位的認識以及感想
: 碩士通常的degree requirement 不會有論文,
: 就算有論文也是非常簡單的review paper,
: 拿滿24-30學分, 也就是8-10堂core course 就可以畢業
: 也就是說碩士這個學位是一個純粹就業導向的學位
: 不會有太多所謂的”學術研究”在裡面
: 畢竟才一年半, 又要上課, 根本不可能會真的做研究,
: 最多就是課堂上寫寫project
: 如果對學術研究的人有興趣應該要申請phd 而不是ms
: 說了這麼多前言, 只是要推導到一個美國本土的現象
: 就是: 沒有美國本土的大學生在唸碩士, 接近沒有
可是為什麼很多美國本土學生有碩士學位= =a?

: (有BS+MS 5年的program 倒是不少人一口氣唸完)
: 美國本土大學生畢業以後如果想要就業, 就直接就業,
: 如果想要作學術研究, 就會申請phd,
: 如果申請不上phd 就純粹表示學校認定你目前還不適合研究
也可能是運氣問題  或是被人家幹掉  就這樣啊....
大部分都是被幹掉吧....

台灣還可以的學生  只要"不計較學校"
要拿博士全額獎學金應該是相當不難的事情吧...

我不是反駁你  而是立論很奇怪  你想要推定碩士是什麼?

: 碩士這個學位就是給所謂的”外國人”來當作工作的跳板
: 但是
: 問題是今天的景氣讓就業環境非常的競爭
: 如果碩士這個學位沒有辦法讓你在美國就業
: 那我認為這個學位對人類一點意義都沒有
: (沒學術,沒工作, 大概就是多了…. 生活經驗?! )
: 如果這個學位的意義不大, 那為什麼會有這個學位的產生?
: 老實說我個人認為,
: 這是學校體會到亞洲民族對於學歷的迷思
: 而開出來營利的單位
: 講到這裡我必須不留情的舉個例子
: 也就是最經典最常被人討論的南加大 電機系
: (我要強調非常多學校都有類似的做法, 只是我認定南加大做的有點過分)
: 南加大電機全國排名有前20的水準
: 在學術權威上絕對是一間好學校, Ming Hsieh 之類的大頭大家都聽過
: 問題就是我前面有論述
: 我認為碩士跟學術研究並沒有太多的關聯
: 所以我不認為這個排名跟碩士有任何關聯
: 而是碩士生提供了一些博士精英的funding 讓他們能維持住學校的排名
: 換句話說, 碩士就是被犧牲的祭品
: ( 200萬台幣的祭品)
問題是一堆學校的MS都這樣啊.....

: 從各個角度來討論一下碩士學位的內容
: 1. degree requirement
: http://ee.usc.edu/academics/grad_degree_programs_ms/msceemc.htm
: 基本上這裡告訴你電機系應該修完的課
: 裡面所有4xx 的課全部都是大四程度, 5xx 是研究所程度
: 也就是9堂課的requirement 裡面有接近一半是大學的課程
: 加上絕大多數的美國本土大學生都有辦法在大四的時候開始上研究所的課
: 於是這個碩士學歷老實說實力上完全就相當於美國本土大學部學生
: 以就業上來看完全不比大學生來的更有競爭力
這種修課需求....你要不要看看其他學校
修課要求是不是長得很像?

台灣也是一樣啊....雖然碩士生要做研究有差
但修課倒是差不多的  這裡就先撇開碩士生的研究重不重要....

碩士班的課程明明大學部也可以修
但是有的人大學就只記得核心課程  更深的課程沒有上

另外大四程度的課研究所的課可以互修
這應該是很正常的吧...(有的人就是大學沒有什麼領域都修啊)
要重新修課的情況也很多

我想這樣的survey是不是真正USC EE MS的問題  可能要多想想

而且USC爭議的點也不是在這裡....

: 2.學生分布
: 當你拿到admission, 高興的以為即將開啟美國社會以及知識的大門
: 卻發現你90%的同學都是台灣, 大陸, 印度, 韓國人
: 請問這個現象告訴你什麼?
:    1. 美國人都不優秀, 申請不上碩士, 或是沒有進取心
:    2. 亞洲人都太優秀了, 佔領了top20的電機所
:    3. 這世界上沒有白人工程師, 工程師都是亞洲人在當
:    4. 以上皆非
我不知道是不是真的有這個問題....美國人並沒有全部都比亞洲留學生有錢
所以不念碩士的人比比皆是

但是直接念碩士然後要就業的人也不少吧...

: 因為資訊的不對稱, 你根本不知道這個系所會是這個樣子, 如果事前就知道你會不會懷疑
: 一下為什麼都只有亞洲人? 會不會是美國人都不願意當祭品? 於是我個人的結論還是亞洲
: 民族比較注重學歷, 於是美國大學開個碩士給你來繳錢, 這是供需的問題, 是經濟學, 而
: 不是學術研究
: 3. PTT
: Ptt留學版是個很溫馨的地方, 申請上學校會有人分享他們的經驗談
: 如果說ptt就是台灣年輕人社會的縮影, 代表大多數台灣人的生活
: 那台灣留學風氣的確很盛
: 我希望版友現在現在搜尋 ee 這個關鍵字
: 然後去看一下大家申請碩博士的結果
: 你會很驚訝的發現
: 全台灣沒有一個學生被USC EE master拒絕的
: 這真是太妙了
: 究竟台灣學生都非常的優秀都能上top20的電機所
: 還是中間有什麼隱情?!
....這個現象有沒有考慮到"為什麼PTT的托福版平均分數都是90~95分?"

這會不會就是引擎?
: 4. 就業情況
: 老實說這才是問題的中心
: 如果我花錢拿個碩士, 就有一份薪資在平均水準的工作, 那非常划算.
: 問題就是留學版並不是就業版 他是一個非常溫馨的地方
: 並不會有人上版說他畢業但是找不到工作.
: 但是我可以大方的告訴你, 100個畢業生大概最多5個找到正常薪水的工作
: 我提不出真的paper 來證明, 你可以不信我不介意
: 絕大多數的學生畢業opt到期以後就只能回台灣
: 這個數字是個人長期旅居國外觀察/以及在工作中閒聊的結論
: 我個人也有認識那麼一兩個很優秀的USC  EECS碩士
: 不過那是他們本來就優秀, 優秀的人到哪裡都會表現的不錯
: 畢業後也拿到offer
以上同意...

: 再強調一次碩士這個學歷就是讓你留下來就業的
: 如果無法就業你就完全失去唸這個學位的意義
: 200萬就這樣付諸流水
: 但是重點就是不會有人來分享這些事
: 畢竟有誰願意放下身段呢
一堆人學成歸國....畢竟不是每個人都有美國夢....
我想這版上一堆吧...

而且真的要就業  多的是拿到美國博士的吧
這裡其實有許多人士想拿碩士就閃人回台灣的
並不是像你說的

拿碩士 = 非真強者 = 留不下來在美國 = 只好摸摸鼻子回台灣 = 低薪水一堆負債

把等號換成箭頭去推論或許合理
但是這樣寫成敘述(甚至稱為歸納的結論)就很奇怪

: 於是回台灣的回台灣,
: 在資訊的不對稱下
: 下一屆新生又會不斷的進來
: 成為一種可怕的外匯存底殺手循環,
: 再不客氣的說
: 老實說大家都想留在美國工作賺高薪美金
: 工作一陣子以後再回台灣發展, 而不是一畢業撐個一年就回去
: 工作經驗是一個人非常重要的資產
: 為什麼台灣有這麼多南加大校友在台灣呢?
: 我可能太不愛台灣了?
事實上我真的覺得這個推論很premature

待不下去的絕對也是有
但是你要"能力不夠好無法留在美國"以這樣去否定USC的校友

你是否該看看USC的校友在台灣的貢獻？
而且別的學校這種情形一堆吧....

雖然USC總是大家揶揄的對象，但是你的推論立足點適用許多學校(其實也該一起罵)
但是卻一直挑USC EE出來試圖證實  可是你的舉例哪裡能支撐你的論點呢?

: 5. 個人經驗
: 當初大學畢業想要挑學校申請的時候,
: 我有個同學想說要申請碩士, 就隨便丟了幾間, 包括USC
: 結果online 表格填完, 也沒寫自傳, 寄了履歷, 連GRE都還沒考,
: 下個禮拜就被通知錄取了.
: 不過在往後的人生以後我發現非常多學校根本就沒在管
: 於是見怪不怪了
: 但是就會讓人質疑, 所以top20的學校是這樣收人的?
: 說了這麼多
: 要說我討戰也好, 傳謠言也罷
: 最近是申請學校結果出來的季節
: 我用了我的邏輯來表達出我看到的現象
: 希望我這篇文章能夠讓一些
: “一點idea都沒有的人” 能夠喚起他們一思警覺
說老實話

你的邏輯並不是表達你看到的現象
實際的現象可能更殘酷

但我覺得你沒有講出殘酷的一面

你只是提醒大家投資不划算
但是你可能忘記這裡許多人念完書都是要回台灣的
去開眼界，去學英文，去接受更高的教育
但是不想念那麼多年  就這樣

如果因為這樣  就覺得念碩士回台灣的人就是沒競爭力  念不下去  什麼的
實在是有失偏頗
就算拿最爭議的學校出來  就要來給留學版的人敲警鐘  都顯得突兀

我想你應該拿"最沒爭議的"碩士出來  才有說服力吧


: 附錄 FAQ
: Q 你又沒唸過南加大  你怎麼知道好不好?
: A 我是沒唸過, 但是我認真研究過課表跟就業狀況,
: 還有畢業大概的情況,
: 我認為一年半 200萬的決定是不應該輕易去自己嘗試
我要說句實在話  一年半兩百萬  跟其他學校比起來不算貴....

: 我希望你也做過同樣的研究, 如果你覺得好你可以去
: 但是如果你是無處可去不得不去然後護航…….
: Q 南加大學術排名那麼前面怎麼可能不好
: A 那是博士的排名, 跟碩士沒有關係
: 如果你進USC EE phd with funding
: 恭喜你, 你是高手中的高手, 絕對是top20的實力
: Q 如果你覺得碩士不能用這個排名, 那衡量碩士的準則又在哪?
: A 碩士就是就業, 如果一個碩士能夠讓你找到平均薪資的工作,
: 那就是一個好的碩士學位.
: 我大學電機系畢業的平均起薪是55k usd
: 其中包括了進MSFT或 INTC拿75k起薪的高手
: 如果碩士畢業拿不到BS+2年工作經驗的薪資水準, 那就是不好的碩士
: 現在非常多人找不到工作只好去華人公司上班
: 拿非常低的薪水, 還要自己花錢辦簽證, 這種情況就不列入考慮
以上同意

: Q 我想念完碩士在唸博士, 所以我是走學術, 跟你談的就業沒關聯
: A 絕大多數的美國人都是大學畢業以後直攻博士 with funding.
: 表示實力受到肯定
: 如果大學畢業申請phd沒上
: 大多數人會選擇就業, 然後2-3年後唸MBA或再試phd
: 你的路線多花200萬也不會比較早畢業然後還不一定拿的到funding
那是因為許多美國人也沒錢的緣故...

不是每個美國人都能拿到40k以上的年薪的
想想美國人的GDP吧...

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人生二一才開始。

                By 搭波二一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.58.18
※ 編輯: double21        來自: 123.50.58.18         (03/20 04:34)
推 sber:我的美國同事(年薪75k以上的工作)就鮮少有拿碩士學位的
→ sber:我自己的碩士學位，也是純粹為了落腳工作的
→ sber:如果我不是外國人的話，就是完全不需要這個學位的
→ sber:工作後才發現需要學位的話，公司就會出錢讓你去念
→ sber:不過我得強調...  這是理工科
推 fqfq:嗯嗯~好文
→ sget:所以c大你說說看"USC爭議的點"在那裡?順便吧你說的其他家學校
→ sget:也說一定，像是NYC裡的嗎 :)