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作者vbangus (胖翔)
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標題Re: 論美國工科碩士學位
時間Sat Mar 21 02:35:30 2009
我非常同意EMPshockwave的看法， 因為他所說的跟我在美國觀察到的幾乎差不多。 在美國大學曾經問過跟我一起做學士畢業專題的Partner， 問說你有沒有要計畫繼續念碩班？然後他的回答竟然是：「我一畢業後就要馬上 還債去工作」還說：「如果我再繼續念碩班的話，就意謂著我還要砸重金建設學校， 家裡也還要花一大把銀子。所以考慮過一段時間再念碩班。」 聽到這裡，不禁讓我覺得跟台灣差很多， 台灣的情況是單憑大學學歷都找不太到工作，國立大學也幾乎都一樣， 反觀美國只要大學一畢業通常臉皮夠厚的話，都會有工作做。 甚至班上同屆美國大學同學都幾乎已經有ConEdison、TimeWarner Cable、 MTA、NY Power Authority等知名公司的實習工作機會。 所以，美國碩班幾乎只是「學士後」之進修補習學校，像我之前有po的一篇文章也有 寫到，碩班極像台灣的夜間部。換句話說，美國的當地碩班同學都是在白天有工作的 。像我在美國學校大學部也有修研究所碩班的課，這即構成我從白天到晚上都有課的 一個蠻奇特的現象。且修碩班的課時，也是跟EMPshockwave觀察到的差不多，班上不 外乎就台灣或大陸同學，或韓國人，很少美國當地的白人與黑人。也就是說，如果想 要體驗在一個班上幾乎都是美國當地人的話，不仿可多旁聽或多上大學部的課。 因為台灣這邊如果要進竹科工作的話，通常RD部門會要求碩士以上學歷， 即使是美國學士學歷，就算是有簽約要去服務的電子公司，也都會要求最少 要碩士學歷才可錄用，這種就業市場是跟美國很不一樣的。如果以等效觀念來看， 幾乎可以是說，洋學士拿回台灣就貶值了。不過洋碩士，就算是Stanford的也幾乎都 有被批評過說只有修課，公司單單要他報告論文的東西，都報告不出來。 如果是要走學術的話，不管國內外都一樣，要念博班。 ※ 引述《EMPshockwave (carpal tunnel)》之銘言： : 高中畢業以後 : 出國留學, 就業, 唸phd, 創業, : 即將邁入第10個年頭, : 可能是混得還可以吧, : 不斷有親戚朋友詢問有關留學或在美國就業等事 : 經過一次又一次的疲勞轟炸 : 我想說, 是時候把我對留學的看法跟觀點講出來一勞永逸了 : 我想要說一下 : 我對美國的 ”碩士” 這個學位的認識以及感想 : 碩士通常的degree requirement 不會有論文, : 就算有論文也是非常簡單的review paper, : 拿滿24-30學分, 也就是8-10堂core course 就可以畢業 : 也就是說碩士這個學位是一個純粹就業導向的學位 : 不會有太多所謂的”學術研究”在裡面 : 畢竟才一年半, 又要上課, 根本不可能會真的做研究, : 最多就是課堂上寫寫project : 如果對學術研究的人有興趣應該要申請phd 而不是ms : 說了這麼多前言, 只是要推導到一個美國本土的現象 : 就是: 沒有美國本土的大學生在唸碩士, 接近沒有 : (有BS+MS 5年的program 倒是不少人一口氣唸完) : 美國本土大學生畢業以後如果想要就業, 就直接就業, : 如果想要作學術研究, 就會申請phd, : 如果申請不上phd 就純粹表示學校認定你目前還不適合研究 : 碩士這個學位就是給所謂的”外國人”來當作工作的跳板 : 但是 : 問題是今天的景氣讓就業環境非常的競爭 : 如果碩士這個學位沒有辦法讓你在美國就業 : 那我認為這個學位對人類一點意義都沒有 : (沒學術,沒工作, 大概就是多了…. 生活經驗?! ) : 如果這個學位的意義不大, 那為什麼會有這個學位的產生? : 老實說我個人認為, : 這是學校體會到亞洲民族對於學歷的迷思 : 而開出來營利的單位 : 講到這裡我必須不留情的舉個例子 : 也就是最經典最常被人討論的南加大 電機系 : (我要強調非常多學校都有類似的做法, 只是我認定南加大做的有點過分) : 南加大電機全國排名有前20的水準 : 在學術權威上絕對是一間好學校, Ming Hsieh 之類的大頭大家都聽過 : 問題就是我前面有論述 : 我認為碩士跟學術研究並沒有太多的關聯 : 所以我不認為這個排名跟碩士有任何關聯 : 而是碩士生提供了一些博士精英的funding 讓他們能維持住學校的排名 : 換句話說, 碩士就是被犧牲的祭品 : ( 200萬台幣的祭品) : 從各個角度來討論一下碩士學位的內容 : 1. degree requirement : http://ee.usc.edu/academics/grad_degree_programs_ms/msceemc.htm : 基本上這裡告訴你電機系應該修完的課 : 裡面所有4xx 的課全部都是大四程度, 5xx 是研究所程度 : 也就是9堂課的requirement 裡面有接近一半是大學的課程 : 加上絕大多數的美國本土大學生都有辦法在大四的時候開始上研究所的課 : 於是這個碩士學歷老實說實力上完全就相當於美國本土大學部學生 : 以就業上來看完全不比大學生來的更有競爭力 : 2.學生分布 : 當你拿到admission, 高興的以為即將開啟美國社會以及知識的大門 : 卻發現你90%的同學都是台灣, 大陸, 印度, 韓國人 : 請問這個現象告訴你什麼? : 1. 美國人都不優秀, 申請不上碩士, 或是沒有進取心 : 2. 亞洲人都太優秀了, 佔領了top20的電機所 : 3. 這世界上沒有白人工程師, 工程師都是亞洲人在當 : 4. 以上皆非 : 因為資訊的不對稱, 你根本不知道這個系所會是這個樣子, 如果事前就知道你會不會懷疑 : 一下為什麼都只有亞洲人? 會不會是美國人都不願意當祭品? 於是我個人的結論還是亞洲 : 民族比較注重學歷, 於是美國大學開個碩士給你來繳錢, 這是供需的問題, 是經濟學, 而 : 不是學術研究 : 3. PTT : Ptt留學版是個很溫馨的地方, 申請上學校會有人分享他們的經驗談 : 如果說ptt就是台灣年輕人社會的縮影, 代表大多數台灣人的生活 : 那台灣留學風氣的確很盛 : 我希望版友現在現在搜尋 ee 這個關鍵字 : 然後去看一下大家申請碩博士的結果 : 你會很驚訝的發現 : 全台灣沒有一個學生被USC EE master拒絕的 : 這真是太妙了 : 究竟台灣學生都非常的優秀都能上top20的電機所 : 還是中間有什麼隱情?! : 4. 就業情況 : 老實說這才是問題的中心 : 如果我花錢拿個碩士, 就有一份薪資在平均水準的工作, 那非常划算. : 問題就是留學版並不是就業版 他是一個非常溫馨的地方 : 並不會有人上版說他畢業但是找不到工作. : 但是我可以大方的告訴你, 100個畢業生大概最多5個找到正常薪水的工作 : 我提不出真的paper 來證明, 你可以不信我不介意 : 絕大多數的學生畢業opt到期以後就只能回台灣 : 這個數字是個人長期旅居國外觀察/以及在工作中閒聊的結論 : 我個人也有認識那麼一兩個很優秀的USC EECS碩士 : 不過那是他們本來就優秀, 優秀的人到哪裡都會表現的不錯 : 畢業後也拿到offer : 再強調一次碩士這個學歷就是讓你留下來就業的 : 如果無法就業你就完全失去唸這個學位的意義 : 200萬就這樣付諸流水 : 但是重點就是不會有人來分享這些事 : 畢竟有誰願意放下身段呢 : 於是回台灣的回台灣, : 在資訊的不對稱下 : 下一屆新生又會不斷的進來 : 成為一種可怕的外匯存底殺手循環, : 再不客氣的說 : 老實說大家都想留在美國工作賺高薪美金 : 工作一陣子以後再回台灣發展, 而不是一畢業撐個一年就回去 : 工作經驗是一個人非常重要的資產 : 為什麼台灣有這麼多南加大校友在台灣呢? : 我可能太不愛台灣了? : 5. 個人經驗 : 當初大學畢業想要挑學校申請的時候, : 我有個同學想說要申請碩士, 就隨便丟了幾間, 包括USC : 結果online 表格填完, 也沒寫自傳, 寄了履歷, 連GRE都還沒考, : 下個禮拜就被通知錄取了. : 不過在往後的人生以後我發現非常多學校根本就沒在管 : 於是見怪不怪了 : 但是就會讓人質疑, 所以top20的學校是這樣收人的? : 說了這麼多 : 要說我討戰也好, 傳謠言也罷 : 最近是申請學校結果出來的季節 : 我用了我的邏輯來表達出我看到的現象 : 希望我這篇文章能夠讓一些 : “一點idea都沒有的人” 能夠喚起他們一思警覺 : 附錄 FAQ : Q 你又沒唸過南加大 你怎麼知道好不好? : A 我是沒唸過, 但是我認真研究過課表跟就業狀況, : 還有畢業大概的情況, : 我認為一年半 200萬的決定是不應該輕易去自己嘗試 : 我希望你也做過同樣的研究, 如果你覺得好你可以去 : 但是如果你是無處可去不得不去然後護航……. : Q 南加大學術排名那麼前面怎麼可能不好 : A 那是博士的排名, 跟碩士沒有關係 : 如果你進USC EE phd with funding : 恭喜你, 你是高手中的高手, 絕對是top20的實力 : Q 如果你覺得碩士不能用這個排名, 那衡量碩士的準則又在哪? : A 碩士就是就業, 如果一個碩士能夠讓你找到平均薪資的工作, : 那就是一個好的碩士學位. : 我大學電機系畢業的平均起薪是55k usd : 其中包括了進MSFT或 INTC拿75k起薪的高手 : 如果碩士畢業拿不到BS+2年工作經驗的薪資水準, 那就是不好的碩士 : 現在非常多人找不到工作只好去華人公司上班 : 拿非常低的薪水, 還要自己花錢辦簽證, 這種情況就不列入考慮 : Q 我想念完碩士在唸博士, 所以我是走學術, 跟你談的就業沒關聯 : A 絕大多數的美國人都是大學畢業以後直攻博士 with funding. : 表示實力受到肯定 : 如果大學畢業申請phd沒上 : 大多數人會選擇就業, 然後2-3年後唸MBA或再試phd : 你的路線多花200萬也不會比較早畢業然後還不一定拿的到funding ※ 編輯: vbangus 來自: 140.112.4.81 (03/21 02:38)
→ cschou:坦白說，能去國外唸大學的才是真正有錢人... 03/21 02:38
※ 編輯: vbangus 來自: 140.112.4.81 (03/21 02:39)
→ vbangus:我家沒錢，只能靠獎學金撐，沒獎學金的話我就輟學了。 03/21 02:50
→ vbangus:還好金融風暴發生在我美國大學畢業之後... 03/21 02:52
推 chenCT:果然真要戰啥都可以戰 哈哈:) 03/21 03:11
→ hattrick12:最近板上真是廢文一大堆 03/21 03:51
推 vierzehn:碩班沒有幾乎都夜間部吧... 03/21 04:38
→ j589745:為什麼很多人都要把自己所看到一步放大成到處都是這樣? 03/21 05:03
→ j589745:的確這一連串文章有很多很好的意見和看法 03/21 05:03
→ j589745:但是從第一篇開始 很多都是把自己所看到的 03/21 05:04
→ j589745:講得好像是全美國都完全是如此 03/21 05:04
→ j589745:爬了一下v大的文 您之前是在Poly念書吧? 03/21 05:04
→ j589745:由於地緣關係 自然學校生態也會不太一樣 03/21 05:05
→ j589745:並不是每間美國的研究所都是夜間上課 03/21 05:07
→ j589745:爬了EMP大的文 他之前應該是在柏克萊兩個地方都是主要大城 03/21 05:09
→ j589745:因此學生亞裔占多數這也是很容易理解的 03/21 05:09
→ j589745:但就如其他幾位板友所說 他們自己經驗是班上幾乎都美國人 03/21 05:10
→ j589745:我覺得真的不需要因為自己學校所看到的情形是如此 03/21 05:10
→ j589745:就說成美國都怎樣怎樣 畢竟一間學校不能代表全部 03/21 05:11
→ kujustin:我在加州 學生大部分是白人 唸書份量是以前在台灣好幾倍 03/21 06:04
推 EMPshockwave:我有點不懂 我以為這個系列結束了 03/21 06:09
→ EMPshockwave:J小版主還想在推文裡面戰是.... ? 03/21 06:09
→ uwmtsa:引戰的人說別人戰 我也不懂 03/21 06:12
→ vierzehn:J版主語氣和緩又不無內容 這樣算戰? 03/21 06:14
推 EMPshockwave:我的意思是正反兩方的論述已經結束 03/21 06:22
→ EMPshockwave:這個標題應該可以停止了 03/21 06:22
→ EMPshockwave:如果要繼續 可以換個topic 在開始 03/21 06:23
→ EMPshockwave:我覺得對N版主會比較說的過去 03/21 06:23
推 j589745:你把你自己想講的講夠了 就認為正反兩方論述結束? 03/21 06:29
→ j589745:如果繼續用同一標題 卻還是有好的建議和想法 有何不可? 03/21 06:29
→ j589745:N板主在公告內也沒有說停止本討論串啊 03/21 06:31
推 heyhey309:自己開戰自己喊結束.都你再講喔 03/21 06:35
推 EMPshockwave:就是大概看看論點都已經說完了 03/21 06:38
→ EMPshockwave:剩下的大概就是戰我本人吧 03/21 06:38
→ EMPshockwave:我是不介意 你們可以繼續 03/21 06:38
推 heyhey309:少在哪論點來論點去.你毀謗的也沒什麼證據.不要講的一副 03/21 06:47
→ heyhey309:多有水準的樣子.用自己價值觀套在人家身上評論.不是多有 03/21 06:47
→ heyhey309:論點就可以不用顧人家感受 03/21 06:47
→ heyhey309:來usc念碩士回國的.跟沒回國的出入差多少的根據是哪來的 03/21 06:49
→ heyhey309:他過了兩次人生嗎.還有什麼07 EE都回台灣了.又是誰統計 03/21 06:50
→ heyhey309:人家覺得花那個錢是給自己一個機會.每個人都有在自己 03/21 06:52
→ heyhey309:能力所及的範圍內向上爬的權利.這樣批評又是為何 03/21 06:52
→ heyhey309:人家要你多舉兩個例子平衡.你說那人家會說你針對那兩所 03/21 06:54
→ heyhey309:那USC犯賤被拿出來黑嗎.實在不懂你整篇都不用提佐證 03/21 06:55
→ heyhey309:唯獨USC這名詞噹的到很開心 03/21 06:55
→ silfox:話說我讀的美國碩班要修課又要待lab,寫論文,口試才能畢 03/21 06:57
→ silfox:業,大概真是特例哦~早知道就讀個"極像台灣的夜間部"的 03/21 06:57
→ silfox:碩班,才是大家心中眼裡的正港美國碩士呢! 03/21 06:57
推 george31708:我觀察到的也是這樣，不過我是看我姑姑的同事，伊利諾 03/21 07:25
→ george31708:州政府的情形，還有我身邊朋友的狀況。 03/21 07:25
推 mysmalllamb:贊同J版主, 不用把我們看到的有限現象過度引申. 每個 03/21 08:09
→ mysmalllamb:人都在不同角落留學遇到不同事, 不用從自己的經驗就說 03/21 08:09
→ mysmalllamb:「美國都」或「工科都」如何如何. 03/21 08:10
推 ckjeans:完全同意j大的意見 03/21 08:44
推 suntree:隤異j大 mys大 和ckj大 03/21 08:53
→ suntree:同意 03/21 08:53
推 CL4:同意j大 mys大 ckj大 和 sun大 03/21 09:11
推 kc655039:同意j大mys大ckj大sun大 和 CL4大？哈 03/21 09:46
→ j589745:別在累積下去了 = = 03/21 10:12
→ j589745: 再 03/21 10:13