Re: 論美國工科碩士學位

[kujustin (Justin)]

這篇文章好熱門喔。 ^^

也許是因為領域不一樣，所以我看到的有些不同。
我是念資訊相關的。 學校裡面大概 60%是老美
老美的白人都是精英中的精英，也包括老美的跳級生。

以前台灣唸書，一兩本書就可以上完一學期。
來美國唸書就好像在補破網，簡單的課兩三個禮拜一本書，
一個學期要唸完 4-6本書+12篇Journals。不是隨便念念，報告+考試＋心得(每個禮拜）
更不用提每門課都有一個大Project 有些要找外面企業合作。

比較難的課很痛苦，一個學期10本原文書，加上 14篇 Journals
每個禮拜發表看兩篇Journal Papers的感想，要評論別人發表的感想。
加上唸過書本的感想，然後課堂上大家一起討論。還沒算上考試和Proposal的份量。
每堂課 5-10個人，我還上過一門課只有兩個學生，我和一個老美。
教授講一個小時，另外兩個小時就是我和老美講。

一個學生一個學期大概修兩門課壓力就很大了。
暴肝和不睡覺是家常便飯，沒有誇張，因為我最多70多小時眼睛沒閉上吧。
也有可能我時間規劃不好或是程度不好。

教授給分很機車 常常會看到 C的成績。 碩士GPA要維持在 B(3.0)博士是 3.5以上。
國際學生給你一學期補救的機會，達不到就退學。

我女朋友更慘吧，念得也不是什麼知名的大學，入學只有他一個台灣學生。
新生訓練也只有一個台灣學生。 她念 Food Science，大學念臺北醫學大學。
第二個學期來了一個交大的台灣同學，終於有伴了。
兩個人也是整天念得哇哇叫，每天吵著要回台灣念。 畢業考也考了兩次才過。

我們系上每學期退學和轉學的都不在少數，有點可悲因為留不住名校的學生。
隔壁的學校更慘，全校才 300-500 個學生，修課要心臟很強，60%以上的畢業生
最後都會念博士。 一個學分的課，每個禮拜作業寫不完。

其實我覺得來這邊唸書，輕鬆和痛苦唸書的人都有，我想跟不同系或是學校都會有關。

至於花多少錢唸書才華算？ 我想知識是無價的，如果用錢來衡量你的學位，
說明白一點，肯定不會划算。
還記得我入學的時候，校長說如果你是想要賺錢，那明天可以出去工作了，
不用來這個學校。 來這邊的人是想自我挑戰，因為你博士畢業錢不會更多。

如果所有的東西都非要用金錢衡量，那真的什麼都很難算。

一個學校混得人也有，認真的人也有，只是比例問題。 至於留學後英文會不會變好，
我想要看環境，和本身求知的欲望。 很多父母從小就把小孩丟在美國，長大英文
還是很爛。 有些人才來兩三年，進步卻很神速。 我想本身的求知態度很重要吧。

在美國留學會不會增長見識？ 見仁見智，至少我覺得我本身增長很多。

祝福大家 勇敢追求自己的夢想。 不管是不要要留學，至少要把英文練好。





※ 引述《EMPshockwave (carpal tunnel)》之銘言：
: 高中畢業以後
: 出國留學, 就業, 唸phd, 創業,
: 即將邁入第10個年頭,
: 可能是混得還可以吧,
: 不斷有親戚朋友詢問有關留學或在美國就業等事
: 經過一次又一次的疲勞轟炸
: 我想說, 是時候把我對留學的看法跟觀點講出來一勞永逸了
: 我想要說一下
: 我對美國的 ”碩士” 這個學位的認識以及感想
: 碩士通常的degree requirement 不會有論文,
: 就算有論文也是非常簡單的review paper,
: 拿滿24-30學分, 也就是8-10堂core course 就可以畢業
: 也就是說碩士這個學位是一個純粹就業導向的學位
: 不會有太多所謂的”學術研究”在裡面
: 畢竟才一年半, 又要上課, 根本不可能會真的做研究,
: 最多就是課堂上寫寫project
: 如果對學術研究的人有興趣應該要申請phd 而不是ms
: 說了這麼多前言, 只是要推導到一個美國本土的現象
: 就是: 沒有美國本土的大學生在唸碩士, 接近沒有
: (有BS+MS 5年的program 倒是不少人一口氣唸完)
: 美國本土大學生畢業以後如果想要就業, 就直接就業,
: 如果想要作學術研究, 就會申請phd,
: 如果申請不上phd 就純粹表示學校認定你目前還不適合研究
: 碩士這個學位就是給所謂的”外國人”來當作工作的跳板
: 但是
: 問題是今天的景氣讓就業環境非常的競爭
: 如果碩士這個學位沒有辦法讓你在美國就業
: 那我認為這個學位對人類一點意義都沒有
: (沒學術,沒工作, 大概就是多了…. 生活經驗?! )
: 如果這個學位的意義不大, 那為什麼會有這個學位的產生?
: 老實說我個人認為,
: 這是學校體會到亞洲民族對於學歷的迷思
: 而開出來營利的單位
: 講到這裡我必須不留情的舉個例子
: 也就是最經典最常被人討論的南加大 電機系
: (我要強調非常多學校都有類似的做法, 只是我認定南加大做的有點過分)
: 南加大電機全國排名有前20的水準
: 在學術權威上絕對是一間好學校, Ming Hsieh 之類的大頭大家都聽過
: 問題就是我前面有論述
: 我認為碩士跟學術研究並沒有太多的關聯
: 所以我不認為這個排名跟碩士有任何關聯
: 而是碩士生提供了一些博士精英的funding 讓他們能維持住學校的排名
: 換句話說, 碩士就是被犧牲的祭品
: ( 200萬台幣的祭品)
: 從各個角度來討論一下碩士學位的內容
: 1. degree requirement
: http://ee.usc.edu/academics/grad_degree_programs_ms/msceemc.htm
: 基本上這裡告訴你電機系應該修完的課
: 裡面所有4xx 的課全部都是大四程度, 5xx 是研究所程度
: 也就是9堂課的requirement 裡面有接近一半是大學的課程
: 加上絕大多數的美國本土大學生都有辦法在大四的時候開始上研究所的課
: 於是這個碩士學歷老實說實力上完全就相當於美國本土大學部學生
: 以就業上來看完全不比大學生來的更有競爭力
: 2.學生分布
: 當你拿到admission, 高興的以為即將開啟美國社會以及知識的大門
: 卻發現你90%的同學都是台灣, 大陸, 印度, 韓國人
: 請問這個現象告訴你什麼?
:    1. 美國人都不優秀, 申請不上碩士, 或是沒有進取心
:    2. 亞洲人都太優秀了, 佔領了top20的電機所
:    3. 這世界上沒有白人工程師, 工程師都是亞洲人在當
:    4. 以上皆非
: 因為資訊的不對稱, 你根本不知道這個系所會是這個樣子, 如果事前就知道你會不會懷疑
: 一下為什麼都只有亞洲人? 會不會是美國人都不願意當祭品? 於是我個人的結論還是亞洲
: 民族比較注重學歷, 於是美國大學開個碩士給你來繳錢, 這是供需的問題, 是經濟學, 而
: 不是學術研究
: 3. PTT
: Ptt留學版是個很溫馨的地方, 申請上學校會有人分享他們的經驗談
: 如果說ptt就是台灣年輕人社會的縮影, 代表大多數台灣人的生活
: 那台灣留學風氣的確很盛
: 我希望版友現在現在搜尋 ee 這個關鍵字
: 然後去看一下大家申請碩博士的結果
: 你會很驚訝的發現
: 全台灣沒有一個學生被USC EE master拒絕的
: 這真是太妙了
: 究竟台灣學生都非常的優秀都能上top20的電機所
: 還是中間有什麼隱情?!
: 4. 就業情況
: 老實說這才是問題的中心
: 如果我花錢拿個碩士, 就有一份薪資在平均水準的工作, 那非常划算.
: 問題就是留學版並不是就業版 他是一個非常溫馨的地方
: 並不會有人上版說他畢業但是找不到工作.
: 但是我可以大方的告訴你, 100個畢業生大概最多5個找到正常薪水的工作
: 我提不出真的paper 來證明, 你可以不信我不介意
: 絕大多數的學生畢業opt到期以後就只能回台灣
: 這個數字是個人長期旅居國外觀察/以及在工作中閒聊的結論
: 我個人也有認識那麼一兩個很優秀的USC  EECS碩士
: 不過那是他們本來就優秀, 優秀的人到哪裡都會表現的不錯
: 畢業後也拿到offer
: 再強調一次碩士這個學歷就是讓你留下來就業的
: 如果無法就業你就完全失去唸這個學位的意義
: 200萬就這樣付諸流水
: 但是重點就是不會有人來分享這些事
: 畢竟有誰願意放下身段呢
: 於是回台灣的回台灣,
: 在資訊的不對稱下
: 下一屆新生又會不斷的進來
: 成為一種可怕的外匯存底殺手循環,
: 再不客氣的說
: 老實說大家都想留在美國工作賺高薪美金
: 工作一陣子以後再回台灣發展, 而不是一畢業撐個一年就回去
: 工作經驗是一個人非常重要的資產
: 為什麼台灣有這麼多南加大校友在台灣呢?
: 我可能太不愛台灣了?
: 5. 個人經驗
: 當初大學畢業想要挑學校申請的時候,
: 我有個同學想說要申請碩士, 就隨便丟了幾間, 包括USC
: 結果online 表格填完, 也沒寫自傳, 寄了履歷, 連GRE都還沒考,
: 下個禮拜就被通知錄取了.
: 不過在往後的人生以後我發現非常多學校根本就沒在管
: 於是見怪不怪了
: 但是就會讓人質疑, 所以top20的學校是這樣收人的?
: 說了這麼多
: 要說我討戰也好, 傳謠言也罷
: 最近是申請學校結果出來的季節
: 我用了我的邏輯來表達出我看到的現象
: 希望我這篇文章能夠讓一些
: “一點idea都沒有的人” 能夠喚起他們一思警覺
: 附錄 FAQ
: Q 你又沒唸過南加大  你怎麼知道好不好?
: A 我是沒唸過, 但是我認真研究過課表跟就業狀況,
: 還有畢業大概的情況,
: 我認為一年半 200萬的決定是不應該輕易去自己嘗試
: 我希望你也做過同樣的研究, 如果你覺得好你可以去
: 但是如果你是無處可去不得不去然後護航…….
: Q 南加大學術排名那麼前面怎麼可能不好
: A 那是博士的排名, 跟碩士沒有關係
: 如果你進USC EE phd with funding
: 恭喜你, 你是高手中的高手, 絕對是top20的實力
: Q 如果你覺得碩士不能用這個排名, 那衡量碩士的準則又在哪?
: A 碩士就是就業, 如果一個碩士能夠讓你找到平均薪資的工作,
: 那就是一個好的碩士學位.
: 我大學電機系畢業的平均起薪是55k usd
: 其中包括了進MSFT或 INTC拿75k起薪的高手
: 如果碩士畢業拿不到BS+2年工作經驗的薪資水準, 那就是不好的碩士
: 現在非常多人找不到工作只好去華人公司上班
: 拿非常低的薪水, 還要自己花錢辦簽證, 這種情況就不列入考慮
: Q 我想念完碩士在唸博士, 所以我是走學術, 跟你談的就業沒關聯
: A 絕大多數的美國人都是大學畢業以後直攻博士 with funding.
: 表示實力受到肯定
: 如果大學畢業申請phd沒上
: 大多數人會選擇就業, 然後2-3年後唸MBA或再試phd
: 你的路線多花200萬也不會比較早畢業然後還不一定拿的到funding

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推 LMFT:有試就有希望 反正也沒什麼好損失得~ 之前我有幫一個非常熟
→ LMFT:的朋友擬草稿(認識十幾年了) 不過也是因為對方太優秀過頭
→ LMFT:只是寫SOP太隨便 完全不覺得那重要~ 然後就直接從敗部復活~
→ LMFT:推錯~ 是要推下一篇...