Re: [板務] UIUC 租屋買賣文章

[sntsai (老婆我愛妳)]

謝謝板主您的說明，
我也很同意板友說的"宣導轉版發是婉約又不失彈性的措施"
更是感謝您一直對留學版的付出，
讓大家有一個能多元交流資訊的地方，
在此先向您致敬。

同樣基於維持多元交流資訊的立場，
我忍不住想再和大家討論兩個問題，
(1)我們希望UIUC的學生減少po買賣租屋文，還是大家都減少po買賣租屋文？
(2)應不應該禁止或減少po買賣租屋文？

關於第一個問題，板主的立場似乎是一視同仁，沒有針對UIUC學生的意思，
在此前提下，一個名為"UIUC 租屋買賣文章"的公告，
內文大部分提到的都是UIUC相關資訊，
之後才提到"其他各校的同學希望也能多利用該地區/學校的同學會資源"，
會不會顯得針對性過強？
有沒有可能對UIUC的學生造成壓力？
一篇不提及任何學校的公告會不會更合適？

從部份板友的推文看起來，存在有一些人覺得UIUC的人太誇張了，
超過一半的買賣租屋文都是你們po的，你們(UIUC學生)不該再po了。
對於這些人，我想說的是，
每一篇買賣租屋文的作者都是一個獨立的個人，
他很可能是一個留學了好多年，現在快畢業了的學生，想弄個moving sale，
便宜把東西出清，查了版規發現他可以兩個星期po一次，
於是他也這麼做了，卻發現有些人對它很不友善，
只因為他的許多其他同學之前和他做了一樣的事。

這樣對嗎？一個人應該承擔同一間學校其他所有人的行為嗎？

關於第二個問題，應不應該禁止或減少po買賣租屋文？
我先說說自己的經驗，在準備申請赴美期間，
買賣租屋文對我來說也是有點煩，因為他們對我沒用，
但等到來了之後，因為有時後有便宜可撿，就不那麼討厭他們了。

所以我猜這些文章一定是對某些人有用，對某些人沒用。

其實板上的哪一篇文章不是這樣呢？
哪一篇文章不是對某些人有用，對某些人沒用呢？

在板規沒改前，為何不能po？
跳過那些對你無用的文章，困難嗎？

有人說，要互相尊重，應該減少po，
但對每個個人來說，他只能選擇po或不po，
沒有中間地帶的。

另，按板規po文，是哪裡不尊重別人了？
難道每個人在po文時，
要估計一下有多少板友會討厭這個文章，
又有多少人可能得到幫助，
權衡得失一下，
順便再搜尋一下有沒有很多同校同學在此po文，
才能決定po不po嗎？

一旦這種"要大家都不覺得我的文章無用才能po"的風氣形成，
一定會犧牲許多對部份人有用的好文，
大家也就失去了一個能多元交流資訊的好地方了！

一點淺見，請大家多指教。
※ 引述《j589745 (藍天很藍)》之銘言：
: 謝謝這位板友的建議與指教
: 這篇公告其實早在近一個月前就想張貼
: 和貴校同學會溝通也是那時候的事了
: 但就是顧慮到會有這樣的反應所以遲遲未發
: 直到這幾天又收到板友抱怨
: 才決定還是張貼出來 柔性勸導
: 租屋買賣文若是從今年 2/1 開始計算
: 還不包含自己刪文的部分
: UIUC 的租屋文佔了大約 150/270 篇
: 買賣文的部分則是 21/44篇
: 不只是比例最高  甚至是過半
: 前篇公告所勸導的內容當然是適用於所有使用者
: 但若是UIUC的確佔了超過二分之一的比例
: 不曉得若是不特別呼籲貴校同學 應該呼籲誰？
: 的確 板規目前為了讓海外留學生方便尋找自己人
: 並未禁止張貼海外的租屋買賣
: 前篇公告也並未請大家停止張貼
: 只是希望藉由推廣 UIUC TSA 的兩個主要據點
: (這是另外一個點名UIUC的原因
: 先前和貴校TSA溝通時
: 得到的回覆就是請協助推廣TSA相關連結)
: 能夠有助於減少板上的租屋買賣文
: 您說的沒錯 只要不違規大家應該尊重他人貼文的權利
: 但同時我也希望貼文的人能夠尊重其他板友的權利
: 假如今天有人進板來是要尋找申請留學/海外生活的資訊
: 板面上卻充斥著許多租屋/買賣文
: 是否多少會造成對他們的影響？
: 租屋買賣文可以在地區板/同學會FB及討論區張貼
: 留學板的寶貴資訊卻不是隨便一個地方都能夠找得到的
: 我目前的想法就是盡可能鼓勵所有板友
: 不論是在哪個學校或地區
: 都能多利用自己學校的同學會討論區及Facebook
: 相信會有更多有需求的在地人看得到訊息
: 而其他不需要租屋買賣訊息的板友也希望能多體諒
: 每年也就這幾個月會特別多這類型文章
: 將來當你成為新的留學生時
: 也會有尋找夏季短租及搬家賣東西的需求
: 若是兩方不能互相體會 配合
: 讓板主群決定乾脆全面禁貼此類文章
: 最後只是兩敗俱傷 我想應該沒有人樂見
: 以上說明 若大家還有疑問或建議
: 希望能夠集中在底下推噓文發表
: 若要另外回文請記得更改標題分類
: 勿使用 [公告] 回文  謝謝大家配合
: 板工 j589745
: =======================================
: p.s.
: 針對許多人問 關於新開海外租屋板的問題
: 我個人對此沒特別意見
: 不過租屋買賣文每年只有特定季節會有大量文章
: 平常是不至於造成留學板的讀板/管板困擾
: 若是大家能夠在旺季時互相體諒 多配合
: 是沒有必要另開專板養蚊子
: ※ 引述《sntsai (老婆我愛妳)》之銘言：
: : 板主您好，
: : 我剛才搜尋了一下，
: : 租屋文1551篇，UIUC占215篇；
: : 買賣文763篇，UIUC占89篇；
: : 或許的確是比例最高的學校。
: : 就連我這個UIUC的學生有時候也會覺得UIUC的租屋買賣文很多。
: : 但是我對於您特別呼籲UIUC同學不要貼租屋買賣文在留學版，
: : 我認為是不太公平的，
: : 大家依照版規貼租屋買賣文，
: : 卻可能因為我唸的學校台灣人比較多，
: : 我就被特別指出不該這麼做，
: : 我覺得並不合理。
: : 至於您所提到幾點原因
: : (1)避免其他板友們的困擾
: : (2)在各自版面張貼會有更多在同一地區的同學們能夠看到
: : (3)避免將留學板變成美國租屋板
: : 應該是適用於所有學校，而非UIUC而已。
: : 在版規未修改租屋買賣文規定前，
: : 我想大家應該尊重其他板友的po文權力，
: : 即使你不想看到某些文章。



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Watch yo step,kid.
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Don't make me kick your ass!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 192.17.237.194
推 Celiamusic:推
推 Linethan:我建議標題不要寫上UIUC 不然乍看下真的會讓人誤會
推 Geigemachen:大推,加油
→ transferking:要不要乾脆你來當版主? UIUC的租屋文前一陣子多到炸
→ transferking:開鍋了  如果不是多人反應  版主何須出來柔性呼籲?
→ Geigemachen:與其勸退UIUC租屋文,勸退對學期幫助小的summer租屋文
→ Geigemachen:不是更適當,對事不對人? 樓上這樣對原po不公平
→ Celiamusic:我每天看板一點感覺也沒有  我想也是有人跟我一樣
→ Celiamusic:100人之中如果有10個人抗議不代表就該聽他們的
→ Celiamusic:剩下90個人可能根本不覺得或是無所謂啊
→ Celiamusic:還有明明這篇就很理性討論  推文放大絕真是莫名
→ transferking:所以樓上的意思是也不用理那10個?
→ Celiamusic:板主很辛苦不代表板眾一定要對板主的做法百分百贊同吧
→ Celiamusic:那你可不可以理性聽聽剩下90個人的意見  我是其中之一
→ Celiamusic:你現在這樣放大絕難道對事情比較有幫助?
推 Linethan:多到炸開鍋又怎麼樣...誰叫別校的不po? 又沒有獨厚UIUC
→ transferking:沒放大絕啊  現在有禁止UIUCpo文嗎?
→ Celiamusic:你叫提出不同意見的人去當板主就是在放大絕
→ transferking:只是開個專版或Po在地區版/FB很難嗎?
→ Celiamusic:奇怪了那你聽聽看別人有不同的意見有很難嗎?
→ Celiamusic:看起來是很難
→ transferking:沒不聽他意見啊  同理心 那他有沒有考慮別人的意見
→ transferking:今天版主不是限制UIUCpo啊 一樣可以po 只是希望盡量
→ Celiamusic:你第一句話就叫人家去當板主叫做在聽他意見喔
→ transferking:po在個版或FB 這很難嗎?  po在地區版或同學會不好?
推 Linethan:sntsai第二段就提出兩點詢問大家了 哪裡沒考慮別人意見?
→ Linethan:其實po在FB 地區板 同學會 跟po在留學板是兩回事吧....
→ Linethan:有的人可能每個地方都會po文阿 讀者又不見得是同一批人
→ Celiamusic:這篇文章條理真的非常清楚了  這樣都可以劃錯重點
→ transferking:版主只是"從UIUC開始勸導"  就是因為他太多了
→ transferking:OK啊 你覺得這篇條理清楚 我覺得版主po得條理清楚
推 Linethan:那很多人也只是建議板主可以直接全面性勸導 有何不妥?
→ Linethan:又不是說板主不能勸導..........
→ transferking:因為如版主所言 他只是先從最大量的來勸導 何不妥?
推 Geigemachen:為甚麼是勸退"校別"最大量,非"季別"本季summer最大量?
→ Geigemachen:我看到summer也覺得很多很煩,又沒fall租屋重要
推 j589745:公告最主要的目的就是要宣導兩個UIUC的連結
→ Linethan:有不妥 因為會讓重點變得模糊 試問 今天讓部份板友感到困
→ Linethan:擾的 到底是"UIUC的租屋文太多"還是"租屋文"太多?
→ j589745:夏季租屋其實很重要 很多人租約銜接不上 或是新來找房子
推 j589745:都會有需要  所以不太可能禁止張貼夏季短租
推 Geigemachen:但是也不是每個人都需要summer租屋,如很多人不租UIUC
→ Geigemachen:"租屋文偏多"討論演變為"UIUC"租屋文 是否過多討論
推 Linethan:說真的 我認為某些板友困擾的 其實是租屋文太多 是不是
→ Linethan:UIUC有差嗎? 把那些文章換成幾間不同學校 難道就不困擾?
推 lrivaldo:推這篇
推 Geigemachen:Linethan說得好,我認為真正問題是租屋文偏多
→ Celiamusic:無論如何板主都要點名UIUC就真的無解了
→ Celiamusic:寫出特定名字  再說不是針對性的排擠  ...實在不像
推 neopunk:推這篇 支持
→ yuhung:我覺得板主的寫法並沒有給我排擠UIUC的感覺，甚至寫得很
→ yuhung:婉轉了。今天會在標題與內文直接寫上UIUC，相信是已經接到
→ yuhung:反映後，板主（或板主群）經過深思熟慮才決定如此發文
→ yuhung:當過板主就知道，今天當你接到"多次類似的投訴"時，依然不
→ yuhung:公開處理，其實是會造成問題的。
→ yuhung:提到UIUC很簡單：1) 板主表示接到多次關於該校的租屋文反應
→ yuhung:，因此公告提到UIUC表示板主確實著手處理了。
→ yuhung:2) 如果不提UIUC，是否會被反應的板友認為板主護短、失職?
→ yuhung:3) 板主也說了，他不是未經思考、第一時間就PO這公告
→ yuhung:4)板主也說了這適用於所有學校、並非針對UIUC
→ yuhung:綜合以上幾點，我真的覺得沒有針對之意
→ yuhung:反而經過公告，我覺得板主也告訴大家＂租屋文不只是單一所
→ yuhung:學校造成的現象，這是所有學校都有的季節性問題。板主公開
→ yuhung:發文表示處理板友們反映的事情，但也希望板友不要針對UIUC"
→ yuhung:最後幾行，是我個人讀完原始公告後的感覺。
→ yuhung:不能說板主處理得百分之百漂亮（當過板主就知道板務有時很
→ yuhung:難處理），但整個事情看下來，我覺得板主已經很盡心力了
→ yuhung:題外話:其實我覺得租屋文滿有趣的，可以看到各地房價XD(逃)
→ j589745:yuhung謝謝你的認真推文回應 怎不乾脆直接回一篇勒? :D
推 yuhung:因為現在已經UIUC大洗板了，還有人表示這樣很顯眼
→ yuhung:回一篇不就是製造更多以UIUC為標題的文章嗎？XD
→ yuhung:我不是UIUC的學生，當然比較難體會UIUC同學的想法
→ yuhung:不過經過這一串的討論，板主也盡心地回應每一篇，相信大家
→ yuhung:都看得出板主的本意在於服務板眾，盡可能兼顧所有使用本板
→ yuhung:人的權益。事情或許處理得不夠漂亮，但我認為已經很盡心了
→ yuhung:而且本意並不在苛責或刁難特定學校。
→ yuhung:經過這次，相信下次遇到類似事情，板主(群)會處理得更好。
→ yuhung:我以前在別板當板主時，遇過類似問題，所以我知道板主難為
→ yuhung:當時好幾個板友和我反映某個ID發的文章很洗板、游走板規邊
→ yuhung:緣（我個人是覺得還好啦），重點是我還在思考要怎麼處理，
→ yuhung:動做太慢還沒出手，最後演變成幾個人公開戰該ID（囧）
→ yuhung:這是任何人當板主所不樂見的（而且我還被質疑是否包庇該ID
→ yuhung:但其實我們沒有任何私交...ORZ）
→ yuhung:我知道我扯遠了，舉的例子也不貼切。相信風氣一向良善的留
→ yuhung:學板不會發生戰學校的情況，就算有板主群也會制止
→ yuhung:只是經過這次事件，我覺得雙方都各退一步思考一下彼此的立
→ yuhung:場。板友們的心聲板主絕對聽到了，而且也一一回應了。
→ yuhung:與其繼續糾結在"針對某校"，不如就這個特定的季節性現象提
→ yuhung:出一些可行辦法，也有利於留學板的發展和板友們使用權益。
→ yuhung:（囧...結果我真的回了好多，有點不好意思）
推 Linethan:我認為 板主接到投訴自然應該處理 但是在處理的時候 板主
→ Linethan:本身的立場 是很重要的 因為他是板主
→ Linethan:今天板主是不是也認為UIUC租屋買賣文造成別人困擾了?
→ Linethan:還是板主認為只要是租屋買賣文都可能造成困擾 與UIUC無關
→ Linethan:或是板主其實覺得這根本不造成問題 是投訴者自己該去包容