作者leafclover (卜卜口=totoro)
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標題[分享] 專訪教育部長鄭瑞城(上)(商業週刊1096期)
時間Wed Nov 26 20:07:54 2008
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作者: leafclover (卜卜口=totoro) 看板: Teacher
標題: [分享] 專訪教育部長鄭瑞城(上)(商業週刊1096期)
時間: Wed Nov 26 20:07:00 2008
這一期的商業週刊訪問了教育部長
有說到師資培育的部分與升學制度
所以我就分享來給大家看看^^
這篇我先分享有關師資培育的
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專訪教育部長鄭瑞城︰升學考試２次變１次
鄭瑞城正研議改革高中基測和大學學測，
「全世界沒有一個國家考２次，那為何我們要考２次呢？」
採訪︰王文靜、孫秀惠、成章瑜、鄭呈皇 整理︰鄭呈皇
教育部長鄭瑞城，外界印象溫文儒雅，學者風範。語氣輕柔，客氣如他，其實早在
部內默默擘畫許多重大「教育改革」計畫。接受《商業周刊》專訪時，首度鬆口公開︰
為了讓學生「快樂學習」回到教育初衷，他大膽將於任內推動結合學生在校成績、恢復
高中或大學「只考一次」的制度，取代現在的兩次基測、學測與指考。
另外，為了找回往日老師尊嚴與素質，五年內師法新加坡，正式實施「教師評量」
與「教師分級」，讓最好的人才願意進來當老師，並且逐步淘汰不適任教師。這一切改
革，全是因為他認為教育制度應該要回歸長期、沉穩的思考本質，他做得到嗎？
以下是專訪摘要︰
適度恢復「公費師培」，起帶頭作用
《商業周刊》問（以下簡稱問）︰部長在卓越校長頒獎時談到「只要校長、老師對
了，教育就對了」。所謂對了是什麼意思呢？
鄭瑞城答（以下簡稱答）︰第一是有沒有把教師當成志業；第二，如果你把它當成
志業的話，應該連帶就會有一種熱情。熱情就是台灣話講「雞婆」、到處管。另外，我
也談到專業，專業是當老師就要有的態度，應該要有專業知識，如果這兩樣東西也有，
就可以立於不敗。
這讓我想到有一位西班牙諾貝爾獎得主拉蒙卡哈（編按︰西元１９０６年生理醫學
獎得主，被譽為現代神經生理學之父），他講，如果我們對任何事情有熱情和智慧去投
入的話，那個事物，它就會將秘密和潛能發揮出來，教育也是如此。
問︰這次訪問許多卓越校長們，普遍認為老師素質無法與時俱進，有何方法來解決
呢？
答︰現在師資養成是從過去單元計畫性，變成現在多元和儲備的方式。所謂多元是
每個學校都可以有師資培育，是廣開的方式。以前是計畫性，需要多少老師，師範體系
就培養多少。當然現在不應該再回去單元和計畫性的，但我們想要適度恢復「公費師培
」的方式（編按︰目前一年約５０個名額），師範體系的師資培育的確有某些典範和帶
頭作用。
第二是在職訓練部份，怎麼樣讓他們有終身學習的觀念。第三塊，在專業發展評量
部份就是做教師評鑑。
做兩年教師評鑑，讓制度變完整
問︰教師評鑑會連結到淘汰不適任老師嗎？
答︰暫時不讓它連結，我會強制做兩年評鑑，讓大家知道這東西是對的。但是我們
應該給老師鼓勵，不是動不動就批判，回過頭深入了解問題，幫助他們比較重要。如果
我們說教育核心精神是學習成長，我們怎麼能對不適任的老師就fire掉！（身體微傾，
表情語氣堅定）。
問︰所以你不贊成老師淘汰制嗎？
答︰不應該這麼說，教師評量或是教學評量要更有制度化的去做；目前制度沒有很
完整，各種條件也沒有辦法全面去做，但這一塊一定會去推。譬如下學年度，我會把師
範與教育體系裡面的實驗中小學也全部去做教學評量，等於有點制度性、強迫性的、
問︰我們看到新加坡制度師資的過濾部份做得非常好，同時評鑑也很好，有可以師
法或借鏡的嗎？
答︰新加坡有一個地方滿好的，就是關於培育師資這部份，讓成績好的學生進到教
師這塊，這個部份，就類似我剛提到適當把「公費師培」能夠在強化。不要說新加坡的
３０％（編按︰新加坡挑選老師只要成績前３０％的學生），過去大家知道師範大學早
年時候，要前１０％才能進去（語氣變大聲）。
另一方面，對老師評估方面，我們比較慢，還沒有辦法像新加坡這樣。但我希望在
四、五年可以把制度建構比較完整，等比較有把握透過教師評量，對老師做比較公平評
分的時候，大概就可以拿來跟老師淘汰做比較緊密的掛鉤。
但談教師分級，不單純是用淘汰的觀點。哈佛大學前任校長設立了Bok center（編
按︰前校長Derek Bok 於民國６４年設立，目的增進老師教師品質），針對教學不理想
、年輕的老師，會找教學很好、資深的老師去輔導。所以（淘汰制）也不要這麼粗暴。
問︰新加坡師資評量作法用五級制ＡＢＣＤＥ，表現最不好的Ｅ級教師也不是馬上
淘汰，有一階段的再訓練。
答︰這也是我很強調的，如果給教師一個機會，有機會把他拉回來，如果真的拉不
回來，才會用法制的方式處理。
問︰你剛提到適度恢復公費師培，難度高嗎？
答︰是有些難度，現在我們培養出來，如果你沒有保障就業機會，你光說讓他公費
，坦白說，沒法吸引真正優秀的學生來念。
問︰但現在問題就是就業名額沒有辦法空出來？
答︰名額是空得出來，但是量沒有大到可以改變整個師資的生態。
問︰所以淘汰制幅度要大一點？
答︰對。另外，部分恢復公費的師資培育，代表對老師專業的尊重，過去為了多元
的價值，讓我們的一個重要的東西（老師尊嚴）被壓抑住也好像不對，老師扮演一個無
法取代的角色，我們要用什麼去表示？
問︰所以教育界也缺乏典範？
答︰大概每個領域都缺乏，我們把典範都摧毀了，只要知道誰是典範，就把它摧毀
（搖頭，神情無奈）。如果社會沒有典範，社會會沒有方向、沒有學習的對象，沒有辦
法建構一個社會主流價值。
我現在有想要做一個「良師館」，就是建構類似一個名人堂的東西，把具有典範行
為的老師放進去，變成一種榮耀。
問︰教育主流核心的價值是什麼？
答︰一句話︰我們也許不是每個人都會出類拔萃，但每個人都是獨一無二。尊重每
一個人在不同的領域都有被學習的對象，有不同典範。就好像棒球我們有王建民、籃球
有喬丹、唱歌有周杰倫，每個人都是獨一無二。所以我們應該把多元的成功定義多元化
。所以如果很會考試才叫做成功，就沒有辦法讓多元價值建構出來。
～～～～～待續～～～～～
(這篇沒有電子文字檔,所以我用打字的,下篇請大家等一下嚕!)
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～～玫瑰，如果不再盛放，不是因為風水不好,
而是缺少了細心灌溉的人，缺少窗邊微笑看花的人～～
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推 greycat:感謝你的逐字分享! v(￣︶￣)b 11/26 20:51
推 YOPOYOPO:「只要知道誰是典範，就把它摧毀」..說得好，自作孽。 11/26 20:55
推 polarstar:推~~用打的~ 11/26 23:03
推 violetsea:非常感謝您的分享!辛苦了!! 11/27 08:57
推 sandy18932:感謝您的分享!辛苦了!! 11/30 02:00
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作者: leafclover (卜卜口=totoro) 看板: studyteacher
標題: [分享] 專訪教育部長鄭瑞城(下)(商業週刊1096期)
時間: Wed Nov 26 21:02:40 2008
※ [本文轉錄自 Teacher 看板]
作者: leafclover (卜卜口=totoro) 看板: Teacher
標題: [分享] 專訪教育部長鄭瑞城(下)(商業週刊1096期)
時間: Wed Nov 26 21:02:01 2008
～～～～～續上篇～～～～～～（這篇是講有關升學制度的）
思考把平常考評當升學指標
問︰現在大家對台灣教育都很失望，周遭很多人都把孩子送出去，你希望我們家長會
因為你任內做什麼事，讓我們對這個教育環境有期待？
答︰我想我現在做的是從一個大的方向，譬如說整個升學制度，整個價值觀建構，我
會採取措施把不正常的現象矯正過來，讓大家在學習上面，一方面可以快樂一點、負擔減
輕。
譬如說我跟高教司司長講，請他去看世界各國有沒有哪一個國家進大學，要考兩次？
一個學測，一個指考；而我們進高中職也是考兩次，第一次基測和第二次基測。結果是真
的沒有國家考兩次。那我說為何我們要考兩次呢？
這邊我們高教司就會提一個建議方案，大學聯考如何考一次試就好？我也挑戰他們高
中職這塊︰我們也不要經過兩次基測。平常就應該讓學生把壓力分散在平常的學習。台灣
可以把平常考評做好一點，在考試這邊，不要變成大家在那背書考試這樣。
最重要的方向是，學習是用比較快樂、健康的方式去學習，又能學得好，當然這是一
個理想的境界，但教育本來就是理想嘛。
問︰部長你剛說高中或大學兩次的考試，你想把它改革掉……。
答︰那個，你們如果現在寫出來（遲疑數秒）…，我有次聽到教育界的人說考一次太
危險，所以要考兩次；那我說考兩次會不會太危險，那要不要考三次（笑）。
問︰教師評量、教師分級，還有兩次基測、學測改變，都是滿大的政策。這是你政策
上一定要推動的？
答︰沒有錯。我們不應該這麼依賴考試做為升學主要管道，應該把升學的分量慢慢減
輕。所以高教司想去改變，有關於學測和指考，思考整合成一次考試，他們那邊也提出方
案做了簡報，我覺得方案很好，所以要他們提到升學資格審議委員會。
基測我還在和中教司開始談觀念，我希望他們找資料說服我一定要考兩次基測。如果
沒有，那我們也思考應該把考試的分量減少，然後把平常評估學生的部分增加，當成升學
指標。所以有的是已有方案，然後提到委員會討論，有的是概念正在成形，過一段時間，
方案就會出來。
一味的趕業績，只會更亂
問︰部長你一直談快樂學習，這底層部分是挑戰台灣或中國人的父母的價值觀，因為
我們都怕孩子輸在起跑點。你為何認為快樂學習那麼重要？
答︰學習可以是比較輕鬆，比較人性的。更重要是如何讓學生可以適性，找他人生的
道路。讓每個學生能找到力量發揮的地方，而且朝他喜歡去讀的領域，我們就會達到所謂
的快樂。本來升學制度裡就有一批非常善於適應升學制度、考試制度，但有些學生根本不
善於這部份。你去做你喜歡做、善於做的，一定比較快樂。不用去跟那一群不是他要競爭
的對手弄來弄去，本來是打拳擊，卻去賽跑。
你不覺得我們所有的學習都是讓學生認識他自己是誰？做什麼事情讓他對這個世界最
好，我們整個教育應該這樣才對。但台灣教育裡面，每個家長想法都很一樣，都想把影響
力放在小孩身上，所以我們就會產生你跑錯跑道和別人競賽，弄得很辛苦，很不愉快。
問：不過過去有幾位教育部長也在做你說的這些，你有辦法和過去不同，能做什麼符
合大家的期待嗎？
答：過去有段時間坦白說，有點陷在意識形態裡面。我們現在盡量把教育抓回到教育
本質與專業思考中，所以這幾個月我們教育部不太有新聞（身體往後仰笑）。要讓教育回
到穩定理性的思維裡，我們規劃事情是一個比較長期性、基礎性的工作，大家照著施政的
藍圖有計畫、有步驟的。
我也跟行政院院長那邊說希望不要再回到趕業績的狀態，因為現在一碰到人民的期望
、媒體的壓力越來越大，有什麼問題，都是在回應即時問題。快就會亂，亂就更快，就像
老鼠在追自己的尾巴，社會就是這個樣子（大嘆一口氣）。
～～～～～全文完～～～～～
（改天再po另一篇有關於新加坡師資培育的文章讓大家分享^^）
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你不能左右天氣~~~但是你能改變心情~~~
想一個人~~需要衝動的感覺~~
愛上一個人~~需要十足的勇氣~~
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推 ImprovingMe:感謝分享 11/26 22:33
推 Den27: 感謝分享 11/27 22:54