[聯合報]5000教師員額 沒了！

[yich999 ()]

5000教師員額 沒了！

記者李順德、張錦弘／台北報導


行政院長謝長廷昨天在行政院會，駁回教育部所提增加5000位國小教師方案，
謝揆認為儲備教師的「證書」應該要檢討，城鄉教育的差距確實仍存在。

全國教師會理事長呂秀菊昨天對行政院的決定，並不意外，因從陳總統執政以
來，行政院、教育部就不斷安撫教師，亂開空頭支票，變成「跳票專家」，全
教會將全力動員流浪、超額教師、家長、勞工團體，周日舉行大遊行。

教師員額減少，由準教師發起的「搶救國教大聯盟」號召12日萬人上街頭，教
育部為了滅火，提出讓每班教師的編制由目前平均的1.5提高到1.6，至少要增
加國小教師5000餘人，一方面也可以解決流浪教師的問題。

但謝揆認為，這樣未必能解決流浪教師問題。因為如果小班小校可以讓學生的
成績更好，那偏遠的原住民學校學生的成績不是該更好嗎？顯見城鄉教育的差
距仍明顯存在，而且也未拉近。

謝長廷說，小班小校，一班35人為小班，那78人就要分三班，以目前的少子化
現象，多一個人就要多一班，那國家的負擔就會更重。他認為，不如各地政府
對退休教師寬籌經費，並讓不良教師可以淘汰，才能解決流浪教師的問題。

謝揆要求教育部找出一、兩個指標，那一個指標證明是有效，經費補助他們，
才能讓社會信服。他也對國小儲備教師問題有意見，他說，念師範的，或有儲
備教師資格的，不一定非當教師不可，就好像念法律，不一定要當律師。

謝揆認為，儲備教師「證書」制度，應該要檢討，因為他們有這一張證，或修
了20學分，就一直想當老師，難免造成流浪教師問題。

【2005/06/09 聯合報】

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/2722740.shtml

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◆ From: 211.74.214.96
噓 kevenytu:很顯然的謝揆把學校教育的效果無線上綱了
→ kevenytu:殊不知家庭教育更是影響學生學習成效的重要一環
→ kevenytu:悲哉 國家教育 又是一個用數字矇騙社會大眾的官
※ 編輯: yich999         來自: 211.74.214.96        (06/09 07:35)
噓 ettevy:政府官員老是講些似是而非的道理，治標、治本都要
→ ettevy:都要一起做，才是解決之道。又一個何不食肉糜..
推 pisciss:說那什麼話～當律師要先浪費一年實習嗎？等他先ꠠ
推 pisciss:律師要先浪費一年的實習時間嗎
推 adware:不過..就算今年釋出5000個缺額..真能解決問題嗎??
噓 ttemnana:縮小城鄉差距 不是難道不是政府的責任嗎
→ ttemnana:現在做不好卻成為反對落實小班教學的理由
→ ttemnana:真搞不懂這些官在想什麼
推 adware:想著如何賺更多的錢..升更高的官..騙更多的人..
推 amigo123:5年原來是20個學分
推 manest:似是而非嗎　我覺得一針見血啊
推 bvc123:謝院長加油,不能上個街頭就破壞制度
噓 ettevy:我說他似是而非是他用學生人數來評價城市和偏遠
→ ettevy:的比較，我覺得降低人數針對學生的學習成就，而是
→ ettevy:在老師可以在每一個學生身上花較多的心力，是針對
→ ettevy:學生的日常生活關心。人數對於成績影響不大，但對
→ ettevy:於日常生活的輔導與傾聽助益卻頗多，別只是用成績
→ ettevy:當作唯一的評鑑指標。
推 ettevy:我覺得他駁回的原因，應該是要針對教育部的釋出
→ ettevy:5000個缺的說法，而不是用此來駁回提高師生比或降
→ ettevy:低人數，教育部的確該好好檢討教育體制，而不是每
→ ettevy:次用一些誇大數字和模糊焦點的問題來欺瞞大眾。
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作者: zuming (zuming) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 11:35:15 2005

※ 引述《yich999 ()》之銘言：
: 5000教師員額 沒了！
: 記者李順德、張錦弘／台北報導
: 行政院長謝長廷昨天在行政院會，駁回教育部所提增加5000位國小教師方案，
: 謝揆認為儲備教師的「證書」應該要檢討，城鄉教育的差距確實仍存在。
: 全國教師會理事長呂秀菊昨天對行政院的決定，並不意外，因從陳總統執政以
: 來，行政院、教育部就不斷安撫教師，亂開空頭支票，變成「跳票專家」，全
: 教會將全力動員流浪、超額教師、家長、勞工團體，周日舉行大遊行。

遊行 行動劇 應該要來諷刺一下


師：小勝你怎麼可以說謊騙老師呢？

小勝： 為什麼總統都可以騙老師，我們不行騙老師？

師：亂講，總統哪裡騙老師了？

小勝：有啊！總統明明在2000年大選時，說要提高師生比到2.0，他都已經做完一任了

     連0.1都沒提升這不是說謊是什麼？

師： ㄟ.....那不一樣....

小勝： 騙人就是不對，這明明就是在說謊！

小德： 哇！原來當總統就可以亂開空頭支票啊！那我要向總統學習，當一個騙子！！

師：.................................

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實在是很不爽.. ...很想跟大眾說阿扁一直在騙老師........

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◆ From: 219.80.138.92
推 b1uecat:因為他第二任時沒有說...CC
→ b1uecat:加稅也是 第二任沒說不加..
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作者: wantrv (EPL2010) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 11:46:13 2005


這個問題，總統旁邊的人幫他回答了耶....
（總統宣布要加稅）

媒體問：總統的選舉支票不是說任內不加稅嗎？
發言人：那是第一屆選舉時說的....這一屆沒有說不加稅

也就是說....上一屆有說教師比調成2.0  但是這一屆沒有喔....


可是...總統也說.....哪有選舉支票跳票？不是不做，只是還沒做啊
怎麼可以說總統選舉支票跳票呢？


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◆ From: 210.243.28.253
推 BrianCC:真是選了個騙人總統耶...好棒啊～好會騙喔
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作者: zuming (zuming) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 12:24:23 2005

※ 引述《wantrv (EPL2010)》之銘言：
: 這個問題，總統旁邊的人幫他回答了耶....
: （總統宣布要加稅）
: 媒體問：總統的選舉支票不是說任內不加稅嗎？
: 發言人：那是第一屆選舉時說的....這一屆沒有說不加稅

可是他第一任時的確沒加稅啊  所以他第一任有做到「不加稅」

不過他第一任的確沒做到提高教師比 所以沒做到的地方就是開空頭支票就是說謊

: 也就是說....上一屆有說教師比調成2.0  但是這一屆沒有喔....

所以重點就是阿扁說謊  那老師學生也一起來說謊好了

: 可是...總統也說.....哪有選舉支票跳票？不是不做，只是還沒做啊

那第一任都當完了 四年內都沒做啊  所以食言了啊

那以後........

師：小勝你不是答應老師說要交功課嗎？？？

小勝： 後！那是上星期說的，我這星期又沒說我要交作業！！

      更何況我作業不是不做啊！只是還沒做啊！！！

      怎麼可以說我不交作業呢？

師： .......非常好  果然有總統的風範




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◆ From: 219.80.138.92

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作者: wandyne (wandyne) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 14:54:22 2005

: 但謝揆認為，這樣未必能解決流浪教師問題。因為如果小班小校可以讓學生的
: 成績更好，那偏遠的原住民學校學生的成績不是該更好嗎？顯見城鄉教育的差
: 距仍明顯存在，而且也未拉近。
       的確很多偏遠地區的原住民小學

       都是小班制沒錯

       但是都只是形式上的小班制

       這些班級有真的符合小班制的精神及資源嗎

       ok好  如果現在給予這些小學跟都市小學

       一樣的設備人力資源與精神注入  然後施行小班制

       我相信原住民學校的學生的成績不會差到哪裡去

       甚至如政府長官說的  很有可能會更好

       而今天政府卻說出這樣的話

       不知道是有沒有真的經過思考後才說出

       或許我這麼說  是真的很沒禮貌

       但是我還是認為  說出那樣的話真的很膚淺



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◆ From: 140.111.113.220
推 MRSA:我猜你可能沒去過原住民學校或偏遠學校吧
→ MRSA:他們的硬體設備其實相當的好喔
→ MRSA:學習效果不佳我猜跟部分老師可能有關
→ MRSA:因為有某些老師根本就拿那些學校當進入教職的跳板
→ MRSA:他們的設備在小學絕對是一流的
→ MRSA:師生比又超高
→ MRSA:只是有些輸在跳板心態阿
推 wantrv:只跟老師有關？跟家庭沒關？
推 barry89:偏遠學校(花東).最大的問題在於家庭
→ barry89:隔代教養,單親家庭比率可以高達50%以上
→ barry89:學生再努力,失去家庭升學的支持,多半沒繼續升學
→ barry89:電視上貧苦卻還是能升學的當然有,但.那是個案
推 peyjen:硬體設備好又怎麼樣？我在台東待了四年
→ peyjen:學校硬體是很讚沒錯，但是孩子的家庭教育不健全
→ peyjen:使得很多有潛力的孩子根本無法發揮呀！
→ peyjen:我在台東看到認真的老師還比我現在實習的學校多呢
→ peyjen:我實習的學校是都會區，老師不逼還有安親班會逼
→ peyjen:換言之，是否都會的孩子成功就是老師的關係呢？
推 hzw0716:給一樓，並不是偏遠的硬體比較好吧，還是要看
→ hzw0716:我再台東也待了四年，您有去過海端或是霧鹿嗎
→ hzw0716:台東很多偏遠的小學或是達仁等等其實硬體也不好
→ hzw0716:在加上樓上所說的家庭和老師的心態種種因素
→ hzw0716:想必城鄉差距的存在就更明顯了
推 wiwig:政府自己要有心去探究教育問題出在哪裡.
推 philJamy:很多偏遠地區的學校，設備是很糟糕的！
→ philJamy:當然也有因為教育優先區而獲得補助，改善的
→ philJamy:但是要說全部都有很好的硬體....並不是真的
推 packie:MRSA公費生，如果你分發到特偏地區，會長久留下嗎
→ packie:不會也沒關係，因為我相信你還是會做好一個教師
→ packie:所應做的本分，也會很關心學生！
→ packie:城鄉差距問題在於文化不利，家庭背景因素等等
→ packie:我相信，且我看到的偏遠教師，都相當認真付出
推 MRSA:我去過桃園復興鄉花蓮秀林鄉豐濱鄉台東綠島鄉的小學
→ MRSA:或是我看到的剛好都是有補助的
→ MRSA:所以設備還真的不錯
→ MRSA:甚至都比我現在所在的都會區大學校還要好
→ MRSA:另外給樓上的
→ wantrv:去過跟待過是不一樣的....
→ MRSA:個人還挺喜歡偏遠學校的
→ wantrv:去玩的人覺得是山明水秀....
→ MRSA:假如分到那我當然會留下來
→ wantrv:待在那裡的人覺得是..山窮水盡
→ MRSA:特別是原住民學校  我超愛那種師生感覺的
→ MRSA:老實說我實習原本要去綠島的  댠
→ MRSA:不過最後一關實習輔導處打了回票~~~~~
推 MRSA:回樓上的w板友  我很清楚待過跟去過有何不同
→ MRSA:謝謝你的提醒
→ MRSA:我有因某些因素在原住民部落待過將近一年
→ MRSA:其實樂在其中倒是不會感到山窮水盡
→ MRSA:可是那種兩戶之間要走過山頭的原住民部落唷
→ MRSA:花蓮縣秀林鄉的太魯閣族部落
→ MRSA:秀林鄉有多大  答案是比太魯閣還大
→ MRSA:太魯閣國家公園不過是秀林鄉的一部份而已
→ MRSA:假如順利考上教甄想去了解人煙罕至部分的太魯閣
→ MRSA:歡迎私下來信詢問
→ MRSA:那種走整天山路遇不到人的感覺很讚的喔
推 packie:呵呵～看來你跟我同校囉！花師嗎？
→ packie:那你說的是那個國小呢？花蓮我很熟啊！
→ packie:另外一問，你公費分發填哪裡？？
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作者: FT6034 (   ) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 15:49:55 2005

: 但謝揆認為，這樣未必能解決流浪教師問題。因為如果小班小校可以讓學生的
: 成績更好，那偏遠的原住民學校學生的成績不是該更好嗎？顯見城鄉教育的差
: 距仍明顯存在，而且也未拉近。

我認為城鄉差距的主要問題在於環境，
一個人的教育不只有校園環境影響，還有家庭環境、社會環境，
都市拼命栽培小孩學才藝的家長多，補習班也多，
都市人口多，文化多樣，自然有較多的文化刺激，
同時，都市大多是社會主流文化盛行之地，都市學生自然而然地被「社會再製」，
偏遠地區的學生呢？
文化不利本來就是偏遠地區學生的劣勢，
雖然現今經由網際網路的盛行，讓資訊差距縮小了不少，
但不可置否的，現實環境的影響仍舊是太遠大了....

拿同一套教學方式，用在個別差異大的不同群體，
卻想要有相同的結果，這樣的想法是否膚淺了些...？


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雖然我頗尊敬謝院長，
不過還是要就事論事.....

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◆ From: 163.21.250.253

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作者: tiamohbc (夜小喵) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 17:33:31 2005


: 謝長廷說，小班小校，一班35人為小班，那78人就要分三班，以目前的少子化
: 現象，多一個人就要多一班，那國家的負擔就會更重。

這種說法真的很奇怪~
小班小校~是教育部的教育改革政策~~
又不是我們沒事找事做~~~

國家負擔重??
花很多錢都不手軟~弄個小班制就這麼計較
(我不是故意找麻煩~但是感覺起來就是這樣吧!)


: 他認為，不如各地政府
: 對退休教師寬籌經費，並讓不良教師可以淘汰，才能解決流浪教師的問題。
: 謝揆要求教育部找出一、兩個指標，那一個指標證明是有效，經費補助他們，
: 才能讓社會信服。他也對國小儲備教師問題有意見，他說，念師範的，或有儲
: 備教師資格的，不一定非當教師不可，就好像念法律，不一定要當律師。
: 謝揆認為，儲備教師「證書」制度，應該要檢討，因為他們有這一張證，或修
: 了20學分，就一直想當老師，難免造成流浪教師問題。

小班小校~可以解決超額教師問題~本來就是政策之一而已~
要治本當然還得要更多政策配套~

還有~什麼叫做念師範~修教育學分就不一定要當老師~~
聽起來很氣人~

師範分數這麼高~當初一堆人選填志願
不選其他~選師院~為了是什麼~難道大家太閒嗎???
當然是為了當老師阿~~

還有  很多人進入社會選擇去修教育學分~
放棄原本工作~去實習~~
然後說不一定要當老師???

教育類型的工作不同於一般市場~
如果有這麼大的正相關~
大家也不用這麼不甘心~擠破頭想擠進去教職~~
早早轉領域!!

政府沒事開放師資~挖個坑給大家跳~
然後現在要把坑埋起來~
這個算什麼呢???

謝院長這樣的話~感覺有種"大家沒飯吃~為什麼不吃肉"的發言~~

哀哀哀~~很多事情一體兩面~~
當然不能只怪政府~~~
但是看到這樣的發言立場~真的會忍不住想說說= ="~


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◆ From: 61.228.205.98
推 wantrv:因為念法律的...當院長，當總統...
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作者: miniko (gg) 看板: studyteacher
標題: Re: [聯合報]5000教師員額 沒了！
時間: Thu Jun  9 20:04:35 2005

※ 引述《tiamohbc (夜小喵)》之銘言：
: ※ 引述《yich999 ()》之銘言：

昨天陪女朋友去考高中老師，覺得你們真是好可憐哦...
一、兩百個人在搶那一兩個缺...
為什麼要這麼堅持要當職業老師呢??
如果真的那麼有教育熱誠，想當老師，不管走哪一個行業，
你的後輩們被你指導過的，你都是他們的老師啊！

我支持行政院把這個增額方案駁回，職業老師是沒有產能的職業，
生這麼多老師出來反而會拖垮已經很不景氣的台灣的經濟，。
一個國家多了這麼多「職業老師」，我想不到對這個國家有什麼好處。

政府現在該做的是把唸師範體系的畢業生給安置好，
我女朋友唸師大的，我看他以前有一堆教育學的課，自己的專業
反而沒辦法用很多時間來唸，這種人出來不當職業老師，我想不到
他比別人多了哪些競爭力?
如果沒辦法做到讓這些師範體系的有職業老師可以做，乾脆把
師大師院都廢掉好了。

建議以後只有師範體系畢業的才能當職業老師。
唸教育學程的這些人政府就趕快立法把他們擋下來，順便把教育
學程這玩意兒給廢了吧！

怎麼要減少流浪教師？
不要一堆人去考老師，就不會有這麼多流浪教師了...
104人力銀行還有很多可以讓國家經濟成長的職業
等著各位呢！



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◆ From: 218.34.72.129
→ miniko:我一個朋友，幾年前修了教育學程，老爸是某國中
→ miniko:校長，於是他從某分數不高的私立大學畢業後，實習
推 three2:非常贊成！比起一堆要我們轉行的人.你意見真中肯ꨠ
→ miniko:一年後就去當他爸那個國中的正職老師了...
→ miniko:留下一堆國立師大的可憐蟲在流浪...@@