推 hidepose:老實說 就算我們滿腹壯志 沒有機會也是枉然 59.115.161.91 06/07
推 chusbs:你好～請你好好看看我們遊行的訴求，第三點訴求就218.162.105.102 06/07
→ chusbs:是要避免師資過渡浮濫，第五點就是要建立評鑑機制218.162.105.102 06/07
推 chusbs:另外，針對前半段文章～我們不夠窮不是我們的錯218.162.105.102 06/07
推 Wush978:恩... 我也覺得目前你們在宣傳上可能還是有問題 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:我最近遇到一些朋友, 大家都和教育無關 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:我把你們要遊行這件事情告訴他們 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:and 把你們的訴求告訴他們, but 大部分的反應都. 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:不是正面的... 很多聲音, 如: 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:後面關於國教改革只是你們包著糖衣爭取工作權 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:提高師生比很多人根本不知道內情, 只覺得荒謬: 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:"如果我失業我可以要我的單位提高工作人數嗎" 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:其實翻翻報紙的相關報導, 會發生這些誤解... 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:我想..... 還滿容易的吧...? 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:新聞報導很多是不錯, 表示媒體注意到... 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:但是關於你們想引起社會迴響的這點... 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:我想還是不夠? or 除非你們想吸引注意的只有 218.161.13.154 06/07
→ Wush978:教育相關人士... 那我上面的你笑笑就好... 218.161.13.154 06/07
推 canifly:會唸書的又不代表會教 163.24.254.158 06/07
推 qqqqwwww:我覺得本版蠻多人應該多了解外界聲音218.168.142.197 06/07
→ qqqqwwww:教育圈的人會覺得不錯,但畢竟不是多數218.168.142.197 06/07
→ qqqqwwww:除了教育圈以外的人,真的認同的很少很少218.168.142.197 06/07
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作者: smilelin (漫長的等待) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 03:37:52 2005
我自己是師院生畢業
四年前懷抱著要當老師的夢想進入師院就讀
大學四年磨練自己如何成為一個優秀的老師
畢業後卻發現竟然是現在這樣子的局面
去年缺額少也罷了 至少拼一拼還有些機會
但是現在卻是面臨連缺額都開不出來甚至不辦理考試
這麼多年的努力 卻是這樣的局面
心中真的充滿無力感
看到電視上近來很多體罰 甚至性侵害都有的不適任教師
到學校裡也看到打混等著領薪水的老師
他們還是可以一直當老師到他退休
家長抗議 學校的做法就是把她排到最不重要的科任老師或是科目
這樣受害的是誰呢？？
之前報紙也有報導 一位宜蘭新進優秀的老師被超額
家長甚至一起去跟學校陳情希望能夠留下這位老師
但是無奈 只能怪他年資少嗎
還遇過學校有體育老師帶班不好 所以被調去科任 但是因為體育老師已經滿了
所以他就被派去教藝術與人文 他完全不會也只好硬著頭皮去教
當然這樣的訴求或許會被人認為是為了自己的工作
但是事實上還是有很多真的是懷抱熱忱 想從事教職的人在
當然這其中有一些人真的是因為工作穩定而放棄原本的職業轉投入教職
或是那些良莠不齊的老師
不過我覺得也不能一竿子打翻一船人啦
所以不管是師資培育制度 教師甄試的考試制度 或是新進教師的保障上
如何才能選到真正優秀的老師是一個很大的問題
而且很多領域的專長教師是很缺乏的
卻礙於名額控管限制而無法招考
我想這次的活動也是希望教育部能夠正視這樣的問題
至少讓他們理解到這是之前政策失當所造成
因此提高師生比例 讓學生能夠多分到一些教師的關心
或是招考一些特殊專長領域的教師 而不是只用兼任的領域支援教師來救急
--
http://www.wretch.cc/album/belailin 需要人氣的新相簿
--
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作者: NightKnight (反對惡搞之修憲) 站內: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 09:22:35 2005
軍，是維持住這個國家存在於世的憑藉。
公，是為了讓這個國家維持運轉的倚靠。
教，是讓這個國家文化得以存續昌盛的唯一道路。
這三者，本身就應該建立其特有的「身分地位」。
而不是去追求盲目的「社會公平」。
當老師已經被迫走上街頭的時代，以「既得利益」的角度看待，
就我看來，這樣的人是「眼光短淺」。
教育事業能用市場經濟那一套來評論「商品好壞」嗎？
教導出另一個「張忠謀」的老師，他能得到什麼？
國家、社會會因此讓他的退休生活得以無虞嗎？
還是整個班裡出現另一個「張錫銘」，這個老師也該被抓？
教育，不能以這樣的態度去看待。
政府該做的，是建立健康的教育制度、有效的師資汰增制度、應有的社會地位。
以勞資法上的勞工角度看老師的待遇，那就以「商品」的角度來看「教育」好了，
「無效退費」，如何？至於你家孩子花掉的時間，那是你家的事。
這樣，好嗎？
身為局外人或局內人都一樣，請先認清「教育」本質，
不要只看那虛假的「公平」。
ps.我支持軍公教免稅！
--
補註：
我只是個路過的無業遊民。
--
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作者: carolmystery (不可能的任務) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 10:00:09 2005
※ 引述《ctwen (壓力無止境)》之銘言：
: 看了幾天的文章
: 心中有些許的感想..
: 我的家人中有好幾位曾經或正在擔任教師，
: 國小老師真的是非常辛苦，
: 薪水雖然不能說很高，但仍能過得小康生活
: 但是，這是一個競爭的社會
: 幾乎沒有一個職業能夠保障一輩子的生活穩定
: 而教師這個職業卻正好是一般社會大眾認知中的"鐵飯碗"
: 也許有人會反駁我那是過去式....我同意
: 但是，在只有師專.師大作為培育教師的唯一機構時
: 也許也沒有人會否認那時考上師專.師大的人實力問題
: 那個全公費教師培育的老師，
: 大部分都是因為家裡經濟情況才不得不選師範院校作為可以繼續唸書的條件
: 以我高中的生物老師為例，他在那個年代的大學聯考分數足以考上私立醫科，
: 但是，為了家中的環境只好選擇全公費的師大生物系當老師
: 也許你會反駁我...只是個特例....但是..事實真的是如此
不會反駁你
你說的沒錯 這也不是特例
那時候的情況的確就是這樣
師範公費幾乎是他們唯一的選擇
: 在那個沒有助學貸款.全台經濟宛如現在大陸農村的年代
: 沒有錢的鄉村小孩想要唸書，除了獎學金就是公費的師範院校
: 但是...經濟拮据的年代又有多少獎學金可以申請呢..
: 不是每個人都如陳總統那麼頂尖，可以領那麼多獎學金
: 陳總統的幾個妹妹不也是在這個情況下..走上教職嗎...
: 我想表達的是，那個年代的教師在課業的表現都是很優秀的
: 而且也多是窮人家出身，很珍惜所能夠獲得的一切..
沒錯
我媽也是老師 你說的跟她說的完全相同
: 加上封閉的師範教育對教師品行.言談，即所謂對小朋友的"身教"有一定的水準
: 這也是為什麼教師這個職業在傳統以來都是佔有一定的社會地位
但這邊我就不是完全同意了
品行言談當然是非常重要的
但是一定要在那種情況下 才能夠培養足以作為身教的品行言談嗎
那個年代的公費生的確優秀
但 成績好 跟 上台能夠講到下面學生懂 是兩回事
我們的教育是分科的教學
以前聯考卻是把每科分數加起來計算
有些人是單科強 其他科平平 因此無法考上最前面的學校
難道因此他就不足以當那科的老師嗎
再比如說高職的體系 也許他們在學科方面比不上升高中大學的同學
但是專業技能是我們遠遠不如的 他們難道就不足以當高職技能科的老師嗎
老師需要具備充足的素養
但是非要到當年公費生的程度才足以當老師嗎
當年的公費生真的就個個都適合當老師嗎 這一點是我強烈質疑的
首先 有許多人是被環境所逼 並非自己想當老師
光是內在動機就不見得強了
再者 書念得好、上台卻結結巴巴不流暢的人多的是
就算口才好 跟同輩溝通和教導學生又不同
就連同樣是中學老師 國高中的詞彙也還差很多
我們都要花很多時間練習才能慢慢學會
到了教學現場才知道"深入淺出"有多難
還有 就是因為師範公費生都是苦過來的
有許多人的確可以成為學生的榜樣
但也有一部份人完全相反
正因為自己是拼了命地在掙脫環境的枷鎖 他無法理解學生為什麼不愛唸書
正因為他優秀 他無法理解怎麼可能會有唸書念不會這種事情
於是 學生考不好通通歸因於不用功 狠狠地打
學生的創意他也沒有幽默感去欣賞 通通視為不守規矩的一種
不是他故意的 而是他的環境就沒有讓他擁有開放的心胸
我說的並不是特例！
這是我媽跟我親眼所見許多當年優秀公費生的盲點
開放的心胸和幽默感 不是念了書就會有
但我覺得當老師 這是非常非常重要的
學校中存在著許多不適任教師
也還有許多從前的名師 卻不見得符合現在的潮流
有許多名師反而被告
成為名師是因為他的班級特守規矩、成績特好
但這個結果卻常常不是用值得仿效的方法、反而往往是用很不人性的方式帶出來的
認真、有心的老師 就會去調整自己的腳步 看怎麼樣能把學生帶好
但還是有許多人 永遠只有一套模式套每個人
套不上就生氣 就怪現在的學生不好教、不能打不能罵
現在的學生是不好教沒錯 但那得你已經費盡心思變戲法 你才有資格抱怨
經驗是身為老師非常寶貴的一項資產
但如果空有經驗卻不知反省改變 經驗也不會帶來益處
身為新人 應該要好好跟老老師請益學習
但不可諱言也有許多傳統師資教育下培育出的老老師並不適合現今的社會
雖然理論上老師是兩年一聘 但事實上不太可能不續聘
實在是老師的評鑑太困難了 幾乎沒有一個可量化的標準
同事的評價、行政的評價、甚至學生和家長的評價
都不一定能證明某個老師的優劣
: 反觀現在，師資培育法使得教師的來源不再是只有師範院校
: 只要有三個專任教師，即使是一般大學也可以開設教育學程...
: 造成設立教育學程過於浮濫，師資培育過剩.......這也是各位所極力批評的
: 但是，各位有沒有想過.......
: 這些設立浮濫的教育學程培育出來的不就是各位痛苦不堪的準教師們嗎?
學程的確是設得太多了
但我認為一般大學開放學程是好的
也許有些人從小就立志當老師 能力也符合
但大部分的人生都不是直直的一條路
選擇大學科系時 真的大家都明白自己真正想要什麼嗎
進了大學之後 從來沒有掙扎、沒有誤入賊船的後悔嗎
沒有想學習別的專業、走別條路的想法嗎
只要學程生和師資班能夠表現優異
就算他們不是"本來就想"當老師 又有什麼關係呢
現在痛苦不堪的 並不只有浮濫的學程培育出來的準教師
師範體系的準教師也很苦
重點是把師資培育機構菁英化 好好培養一群優秀的人出來
我贊成減少 但不贊成砍掉學程和師資班
任何一個職業 都要有各式各樣的人
才能夠互相補足 大家一起進步
: 實力.學識問題呢.............問號一堆?
: 那師範院校的情況呢.......早就不是聯考的前面志願了
: 近年來因為台灣經濟的泡沫化...公費師院生因為執教權利受到保障
: 個位數"鐵飯碗"的公費生..才又躍居各類組的前頭....
拿道德良知作為唯一的規範是很危險的事
當你能否擁有工作並不取決於你的能力和表現時
你確定在這環境下的每個人
都會拼了命去充實進步
只為了對得起國家給自己的穩定工作和優渥薪水嗎
不只是公費生 有了鐵飯碗的老師也一樣
即使進去時很優秀 但沒有外力督促你進步 也會不進則退的
: 也許很多人有著滿腹的熱誠想要作育因才，但是，我想實力與學識也是我所關心的
: 就如同一個空有救人熱誠的醫師，卻沒有基本的醫學知識，你是病人感想如何?
: 別忘了各位所一直堅持的教育如同醫學一樣是一種專業...
: 不是隨便一個人就可以站上國中小教室的講台作育因才...
非常贊成您這段話！
: 那你們到底能夠帶給我們下一代怎麼樣的教育...
: 板上的一些批評，或許各位很多都不能接受.......有些我也覺得太過分了
: 但是.這畢竟是社會上的一些聲音..那是多數人的意見嗎?.....我不知道!
: 搶救國教大遊行.......這是各位即將在6/12的活動
: 但是，真正的訴求是什麼?......真的如同發起遊行的聲明一樣嗎...
: 要政府正視國民教育的問題嗎?...還是為了自己的工作權?
: 還是包裹的"搶救國教"的美麗外衣，實質爭取工作權?
: 我看了那麼多天的文章.....我也不知道.......
: 不過，我仍不免會有和有些人一樣的想法.....
: "不就是吵著要糖吃的小孩嗎?"
我非常贊成激烈的競爭
有能力又有志於此的人不怕考驗
假設錄取率10% 我就拼了 5% 也還可以接受
只是目前的競爭已經變得很畸形
不像良性競爭 倒像供過於求之後的全面失業
是因為有太多不該在位子上的人佔據位子 才弄得缺額這麼少
太多比那些人優秀的人進不去
我想 現在爭取任何權益 不免都會被覺得是吵著要糖吃
我知道這個願望很可能不會實現
但真的希望教育專家們能夠盡快建立一個"比較好"的淘選制度
(沒有一種評鑑沒有缺失 只要"比較好" 總比現在強吧？)
想要位子的人這麼多 不是還不錯就可以了 要非常棒才行
讓老師們在適當的程度上需要憂慮 可能會有優秀的年輕人取代自己
只要確定當老師的人都是很棒的
那我們即使考不上也不能怨天尤人
考不上就是自己不夠優秀、不夠努力 回家唸書備課去
--
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◆ From: 163.21.25.4
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作者: dram (遙不可及的夢) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 10:08:33 2005
前文恕刪...
其實講那麼多
想想看未來吧...
現在想念師範體系的人的越來越少
錄取的分數越來越低
雖說進來的分數不代表以後一定不會教書
但至少還是有一定程度的差別吧...
等到以後培育師資的來源素質越來越低...
想想看影響的會是什麼？
這種問題 難道不嚴重嗎？
是應該提醒一下當局該重視這個問題的時候了...
我是實習老師 但是我不準備教甄
我也不在乎會不會因為遊行會多開幾個缺額
只希望國家教育體質能改善
不然只好存錢準備送小孩出國唸書了 XD
--
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◆ From: 163.21.130.253
推 illisa:推!我也只再乎教育體制能改善! 163.30.177.1 06/07
推 turble:我也只是希望未來我的孩子能有好的教育環境 163.16.170.51 06/07
→ turble:反正我早已準備要轉行 163.16.170.51 06/07
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作者: smartwife (無言) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 11:44:36 2005
※ 引述《NightKnight (反對惡搞之修憲)》之銘言：
我覺得你說的話前後矛盾
前面三段 你說的那種情況
無異是把軍公教當作'特權階級'來看
然而,即使教育事業不能以市場經濟來評論
但歸為特權階級難道就會好一點嗎?
而且市場經濟強調的是'自由競爭'
不是你說的追求盲目的社會公平
競爭是為了讓更優秀的留下
即使是老師也一樣
現在問題是
老師的'淘汰機制'不能符合自由競爭
卻只有'篩選機制'要被迫符合自由競爭
所以整個體系運轉才會無法銜接(退休的少,想進去的多)
還有,對學生而言
不適任的老師=壞掉的商品
當然要讓競爭機制淘汰它
我覺得這很合理
否則就會出現以前常有人抱怨的那種撈錢老師----
像是老師上課聽股票.要求學生去他那邊補習.
只教導家裡有錢的學生.學生不懂就罵白痴智障..這些情況
況且你說的這種情況和以往保障台鹽.台糖.台鐵和台電
將它們納為國營機構
我覺得沒什麼不一樣
但根據以往的情況看來
幾十年下來
國營企業除了不斷地虧錢
還造成冗員和效率低落的情況
試想
如果照你所言
建立軍公教所謂的身分地位
那和民營機構走回頭路 重新變成國營機構有何不同?!
還有,你別忘了
以前軍中的高階軍人不就是因為有這種老大心態
所以才敢欺壓菜鳥
我贊成建立健康的教育制度、有效的師資汰增制度
但反對你說的其他部分
教育的本質如何,和你提的市場經濟
我覺得不太相干
不就是因為篩選機制無法正常運作
不能讓那些混的老師產生競爭心態(不適任就會被淘汰)
所以才會有一堆不適任可是佔著位置的老師嗎??
那你難道可以說
競爭機制不適合教育系統嗎??
癥結點應該在於"配套措施"吧!!
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◆ From: 140.123.201.95
推 NightKnight:軍教本來就該是相當程度的「特權階級」 218.171.80.69 06/07
→ NightKnight:一個惡龍張錫銘就推論全民都是罪犯？ 218.171.80.69 06/07
→ NightKnight:幾個不適任教師就推斷老師不值得尊重？ 218.171.80.69 06/07
→ NightKnight:我只是平凡小老百姓，信奉「尊師重道」罷了 218.171.80.69 06/07
推 smartwife:我文中那裡有說不要尊師重道!!你看仔細!!有嗎? 140.123.201.95 06/07
→ smartwife:你認為軍教階級視為特權階級是理所當然的?! 140.123.201.95 06/07
→ smartwife:看來你應該認為君權治國更勝過民主治國吧? 140.123.201.95 06/07
→ smartwife:競爭機制和"是否尊師重道"並沒有違背! 140.123.201.95 06/07
→ smartwife:你應該早生幾十年,剛好趕上蔣公治國那時代 140.123.201.95 06/07
→ smartwife:你的這些想法和那時候塑造的意識形態沒有兩樣! 140.123.201.95 06/07
推 NightKnight:不用如此,用字的解法不同,對我來說,教師本就 218.171.78.194 06/07
→ NightKnight:該是特權,一種身份地位的特權. 218.171.78.194 06/07
→ NightKnight:閣下若看不慣這樣的文字,那是閣下的權力,不 218.171.78.194 06/07
→ smartwife:但你的這種想法剛好養成了以前那種很混的老師 140.123.201.95 06/07
→ NightKnight:用硬要我接受閣下的文字..至於制度,對我來說 218.171.78.194 06/07
→ NightKnight:是政治造成的,但那不是這個版的討論範疇.. 218.171.78.194 06/07
→ NightKnight:前後矛盾?大概吧,因為要抽離政治的部份,就四 218.171.78.194 06/07
→ NightKnight:不像了....就這樣嘍.. 218.171.78.194 06/07
→ smartwife:我沒有要你接受我的文字,只是覺得你邏輯不清 140.123.201.95 06/07
→ smartwife:說法前後矛盾... 140.123.201.95 06/07
→ NightKnight:破壞制度,始終都是人..再好的制度還是有害蟲 218.171.78.194 06/07
→ NightKnight:因為,那會與版旨不符......就這樣,可以嗎? 218.171.78.194 06/07
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作者: shinshinshin (距離殺手) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 19:38:22 2005
(前文恕刪)
對於這次遊行活動的訴求,大家都有各自的看法,
我也想提出另一個觀點,可以讓大家參考看看,
我是70年次的實習老師,之前在教務處行政實習時,
有KEY-IN過全校教師的基本資料,
我們學校是80班左右的學校,所以應該有１２０左右個教師,
但是我發現,全校教師中,
只有很少很少的幾位6７年次以後出生的教師,(不超過10個)
而且那些6７年次以後的老師幾乎都是特教班的老師。
我上面說的這些,是否有什麼特別的意義嗎?
嗯是有的,如果關心這個板上資訊的實習老師,
應該會知道,以入學小一新生的數量統計,
明年之後預估將無教師缺額,(可能全省連一個缺都沒有)
而且未來的10年,小一新生逐年遞減,
所以,如果師生比例或班級人數不作改變的話,
我想,7年級生應該無法進入教職的職場,
教職職場在未來１０年內會產生斷層,
將無新血進入。
再來,我們學年１３個班的老師,也有共同點,
就是有８班的老師都正好有念國小的小孩,
因此推估他們年齡相近,大約３５~４０歲之間,
如果他們在５５~６０歲之間退休,
那麼在２０年後將會重演一次國小老師退休潮,
幾年內全部退光光。
各位，非常不幸，我們的教師證只有１０年期限。
即使教師證沒有期限，有人願意等到２０年後報考正式老師嗎?
那時，你已經４５歲了。
--
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◆ From: 219.68.66.116
推 marsiy:這真是好可怕的一篇文章(有種絕望的感覺) 218.163.165.24 06/07
推 kingkk0110:如果師賠機購都消失的話..才有機會出現缺人 61.70.206.146 06/07
推 sweetstore:Q_________Q218.166.126.193 06/07
推 debian99:有種淡淡的憂傷222.250.148.153 06/07
推 orcase:經過這次教訓 教育部裝死 想當老師的人就得密切 61.231.131.19 06/07
→ orcase:注意這種數據 或許如你推估 近十年會發生斷層 61.231.131.19 06/07
→ orcase:之後會再發生教師荒 所以十年 二十年後 考教甄的 61.231.131.19 06/07
→ orcase:有福了 但不知那時還是不是鐵飯碗 61.231.131.19 06/07
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作者: Elija (澄) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 19:56:59 2005
: 而且那些6７年次以後的老師幾乎都是特教班的老師。
: 教職職場在未來１０年內會產生斷層,
: 將無新血進入。
: 如果他們在５５~６０歲之間退休,
: 那麼在２０年後將會重演一次國小老師退休潮,
: 幾年內全部退光光。
: 各位，非常不幸，我們的教師證只有１０年期限。
: 即使教師證沒有期限，有人願意等到２０年後報考正式老師嗎?
: 那時，你已經４５歲了。
我覺得是不是有南北差距啊??
我在鄉下的學校...我在國中實習,我娘在國小任教,
在我們這裡,65年次以後的老師相當多,約12.3位
我們學校平均年齡37歲(全校教師約40人,超過50歲者有6人)
我媽他們學校平均年齡更低,只有34歲,
我媽是最老的54歲,以下還有三位老師在50歲以上,
其實不管怎樣...如果在這兩三年內再不考上,那麼別想有機會了!!
--
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◆ From: 218.172.91.25
推 marsiy:台中某市立高中 教師平均年齡約也35歲 218.163.165.24 06/07
推 masko:我實習的市區小學，教師平均也是三十幾歲，年輕化221.169.138.186 06/07
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作者: Marlowe (碼漏碼漏～～哈哈) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 20:39:48 2005
※ 引述《shinshinshin (距離殺手)》之銘言：
: (前文恕刪)
: 對於這次遊行活動的訴求,大家都有各自的看法,
: 各位，非常不幸，我們的教師證只有１０年期限。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
針對這個部分，只要你在十年當中有去當過代理教師
你的教師證又可以繼續延長十年有效期限
: 即使教師證沒有期限，有人願意等到２０年後報考正式老師嗎?
: 那時，你已經４５歲了。
--
如有錯誤，請指正，謝謝
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◆ From: 218.161.67.186
推 juliat:代課也要考啊，年年考年年延長，總有一天等到你？ 59.114.45.120 06/07
推 iris0108:請問你的意思是說 考一次代課 可以延10年嗎220.143.176.171 06/07
→ iris0108:還是只能延一年呢220.143.176.171 06/07
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作者: shinshinshin (距離殺手) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 20:53:39 2005
不好意思，可能是我po文沒有強調到重點，
我想表達的是教職場上的教師，
即將在７０年次後產生斷層，
會有很長的一段時間沒有新血注入，
這並不是一個好現象。
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◆ From: 219.68.66.116
推 kaedekai:希望上位者能真正注意到問題所在... 218.172.201.91 06/07
推 adeeps:他們只注意到..自己能作多久 218.170.139.32 06/07
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作者: zoetic ( ) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 22:43:06 2005
※ 引述《shinshinshin (距離殺手)》之銘言：
: 不好意思，可能是我po文沒有強調到重點，
: 我想表達的是教職場上的教師，
: 即將在７０年次後產生斷層，
: 會有很長的一段時間沒有新血注入，
: 這並不是一個好現象。
: ※ 引述《Elija (澄)》之銘言：
: : 我覺得是不是有南北差距啊??
: : 我在鄉下的學校...我在國中實習,我娘在國小任教,
: : 在我們這裡,65年次以後的老師相當多,約12.3位
: : 我們學校平均年齡37歲(全校教師約40人,超過50歲者有6人)
: : 我媽他們學校平均年齡更低,只有34歲,
: : 我媽是最老的54歲,以下還有三位老師在50歲以上,
: : 其實不管怎樣...如果在這兩三年內再不考上,那麼別想有機會了!!
沒錯.會有斷層.而且是很大一段.
就我實習的學校而言.因為遇到之前的退休潮.所以退掉了2.30位教師
我們學校是大學校.教職員一共有200位左右.
2年內就進了快三十位老師.大多是65~67年次的.
(話說今年是2個缺.退了兩個60歲的美術老師)
但是但是.其餘剩下的老師都是正值壯年的老師.要退也是10幾20年後的事了吧.
再看看現在減班的情況.教務主任都說很不樂觀了.再來我們這些70年次的就慘了.
幾乎沒有機會進入教育界.年輕的新人很難有機會進入這學校了.
這種情形我看10年內都很難改善.
照我看到的情形.很混的老師都進入教育界過10年了.又沒有年輕教師的刺激.
7.8年後大家的孩子要好好關心了...........
勸勸大家.教育界如何我們都無法改變了.大環境就是如此.雖說大夥兒都富有教育熱誠.
當然我也不例外.但是人總要吃飯啊.先想辦法養活自己吧.不要排斥改行.衝吧.
祝大家好運!!
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◆ From: 220.134.190.225
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作者: greenfresh (結束了) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 局外人的一點感想
時間: Tue Jun 7 22:48:37 2005
(前文恕刪)
: 再來,我們學年１３個班的老師,也有共同點,
: 就是有８班的老師都正好有念國小的小孩,
: 因此推估他們年齡相近,大約３５~４０歲之間,
: 如果他們在５５~６０歲之間退休,
: 那麼在２０年後將會重演一次國小老師退休潮,
: 幾年內全部退光光。
這個其實是人口結構的影響
現在在職的大部分教師許多都是4年級生
他們（包括更早已退休的3年級生）
其實都可以算是戰後嬰兒潮
戰後嬰兒潮可以看相關報導
http://mag.udn.com/mag/money/storypage.jsp?f_ART_ID=8535
報導中也有提到
嬰兒潮世代創造台灣人口的高峰，從1945年（民34）開始，每年出生嬰兒數達25萬人，
連續20年迭創新高，直到1950年代中期（民40中），嬰兒數達40萬以上。
現在的五六七 年級生 可說是戰後嬰兒潮這些人口的子女。
也就是說戰後嬰兒潮這些人口一對夫婦只要生兩個子女
就可以維持以前的人口規模
但是看看內政部統計的資料
http://www.ris.gov.tw/ch4/static/st20-7.xls
民國76年 313,282
民國77年 342,227 （龍）
民國78年 312,984
民國79年 336,306
民國80年 320,384
民國81年 321,405
民國82年 325,994
民國83年 323,768
民國84年 326,547
民國85年 324,317
民國86年 324,980
=====開始銳減======
民國87年 268,881 （87年9月後是今年入學的小一）
民國88年 284,073 （88年9月前是今年入學的小一）
民國89年 307,200 （龍+千禧寶寶）
民國90年 257,866
民國91年 246,758
民國92年 227,447
民國93年 217,685
看到以上數據 是否就恍然大悟為什麼今年的缺額會這麼少了
近年來經濟不景氣也造成大家（指已在職場上的5 6年級）
不生小孩，工作都找不到了還養得起孩子嗎？
民國87年比86年少了56009個寶寶
除以一班40人 會少掉1400班的新生入學也！
1400班即使有退休的老師+明年的龍寶寶入學
光要保留下這些原有的老師就很頭大了吧=.=
看到民國93年的217,685個新生兒 ＠＠
我真的很懷疑以後還會開缺額嗎......
--
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◆ From: 219.68.82.156
推 nexii:推 麥當勞 220.142.74.228 06/07
推 juliat:印象中，減班人數計算是當年度小六畢業生-小一新ꔠ 59.114.172.198 06/07
推 TinaJones:沒錯 假設今年度小六畢業生20班 下年度小一 61.228.181.105 06/07
推 TinaJones:新生只有18班 那就是減了2班 :)) 61.228.181.105 06/07
→ juliat:生人數，所以是民81-民87，有錯請指正^^ 59.114.172.198 06/07
啊！是這樣子算的 抱歉 我的意思不是說減掉1400班
意思是說少了56009個新生入學
如果用87-81算減班數 是少了 -52524個新生兒
※ 編輯: greenfresh 來自: 219.68.82.156 (06/07 23:01)
推 zoetic:正想去找而已.詳細的數據.數字說明了一切.殘酷...220.134.190.225 06/07
推 juliat:所以即使明年比今年多了一萬多名新生，依然是減班 59.114.172.198 06/07
→ juliat:應該拿這數據給教育部看看，小教教甄錄取率近零 59.114.172.198 06/07
→ juliat:數年後呈負成長（抖） 59.114.172.198 06/07
→ greenfresh:教育部早就知道吧=.=搞不懂政府在幹嘛 219.68.82.156 06/07
推 Allensph:當然會開缺，不然就騙不到你的報名費了～ 203.73.103.202 06/07