推 aikia:我現在實習的學校每班都是35人以上... = = 203.73.150.2 06/13
→ aikia:還有我想當老師並不是因為薪水高福利好，而是從小 203.73.150.2 06/13
→ aikia:到大的志願就是想當老師!喜歡和學生相處的感覺 203.73.150.2 06/13
→ aikia:就算薪水少，我還是很想當老師 203.73.150.2 06/13
推 sovereignty:要工作權是一種罪過嗎? 202.129.242.69 06/13
推 pobanetra:樓上的 大家都要工作 不單只是你們 140.120.31.75 06/13
噓 belinda0317:社會就是有你們這種人瞧不起老師..... 61.229.15.196 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: verastar (vera) 看板: studyteacher
標題: Re: 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 00:30:34 2005
※ 引述《overday (2046)》之銘言：
: 老實說
: 今天 的遊行 真的是讓人感覺蠻差的
: 因為不管你們文宣上訴求多麼的偉大
: 總而言之 你不就要這個教職缺
: 說自己多麼的熱愛教職 多麼的愛學生
: 好像現在教育圈少了你是多大的損失
: 真的嗎
: 你真的有這麼優秀嗎
: 今天你不管是修教育學程還是師資班或是師院
: 說白一點 不就是覺得這份工作穩定 薪水可以 福利佳
錯 不是每個人都是這樣想ok?
我覺得通常會這樣想的大部分是其他大學修教育學程的人
像我填師院就是因為真的想當老師
從小到大就是想當老師
我的分數比唸的系高了很多分 可以去填私校法商學院
但我就是不想 因為我想當老師 就是這麼簡單~
我們自覺比一般普大修教育學程的人適合當老師
原因就在於教育熱忱 四年慢慢累積的專業還有對孩子的感情
比考試成績 比數學 我們可能比較差
但是四年來專精於教育 對教育的專業絕對比較好
我很多同學也是隨便填來師院的 一開始也是很排斥當老師
可是一次次經驗累積 和孩子相處
大家都會漸漸產生對這份工作的熱情和喜愛
絕少數的人會提到當老師就是錢多 穩定 福利佳
基本上現在大部分的師院生也早就知道教職少的可憐了
當然也有一部份師院生就是混過四年拿文憑
他們畢業之後去哪了我也不曉得
但是我能肯定是師院生中擁有教育熱忱的人 還是多數的~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.204.15
推 ddwong:喔～又聞到火藥味嘍～念師院有這麼偉大嗎？218.165.230.125 06/13
推 erhucat:唸師院不全是好老師 唸學程不見得唯利是圖 163.21.17.253 06/13
→ erhucat:不見得沒唸教育的人都不關心教育 作者言重了 163.21.17.253 06/13
推 verastar:我也沒說全部 當然師院也有壞老師218.168.250.203 06/13
→ verastar:沒唸教育的也有關心教育的 但是比例來看~218.168.250.203 06/13
→ verastar:推文的人根本不用以少數來講多數~218.168.250.203 06/13
→ verastar:我自己是師院生 認識那麼多師院生 大家怎麼想218.168.250.203 06/13
→ verastar:我絕對比你們清楚 請不要為反對而反對218.168.250.203 06/13
→ verastar:而且我覺得懷抱教育熱忱也不叫偉大~218.168.250.203 06/13
→ verastar:只是對工作的熱愛 就跟有人熱愛從醫一樣218.168.250.203 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tiamohbc (夜小喵) 看板: studyteacher
標題: Re: 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 01:29:35 2005
我實在不是很想抱怨~
不過真的忍不住了~
版大~如果違反版規~刪除吧~
**************************************************
老實說~你先了解老師這行業再來提出感想會比較好一點~~~
我支持這次遊行~並非訴求~~
是因為老師真的很可憐~~
連教育部都吃定老師沒輒~~
因為你抗議~社會會罵你~你當學生的壞榜樣~
因為你抗議~別人會酸你~不用繳稅~又高薪~抗議個屁~
因為你抗議~很多人會說:你拿教師證書就要當老師??
不會轉業喔?
所以較育部根本不用太在意~
因為到最後我們不是乖乖考試~就是鼻子摸摸~轉業去~
然而~
師範體系的成立~本來就是儲備師資~
(懂吧!不要再說那套不一定要當老師~聽了就倒彈~~~)
是因為這幾年多元師資化~才開始要師範體系轉型~
但是到現在做了多少???看看每年投入教職市場的人數就可以明白成效有限~
多元師資培育開放底下~
你說在校唸教育學程可以轉業~我可以接受~
因為他們本身就是普通大學出來的~
但是學士後教育學分班的呢???
我們放棄了原本工作投入教職~
說糊口飯也好~說志願是當老師也好~
用那種"拿教師證書不一定要當老師"的話聽了也很刺耳~
我都放棄原本工作了~
我是吃飽太閒~來修教育學分嗎??
你說那是你活該~好吧我承認我活該~
政府告訴我~有這管道可以當老師
然後今天又告訴我~你拿教師證書不一定要當老師~
我放棄原本工作花了三年修學分~又去實習(新制連津貼都沒)
我承認~~~我~~~活~~~該~~~
政府都沒錯!!!是我瞎了眼~
今天!教師沒有罷教權~因為你是老師~要有學生的典範~
今天!老師不應該出來遊行~因為你是老師~學生會學你~
今天!流浪教師不應該出來遊行~因為你活該選擇師範體系~
今天!學程/學分班~不應該出來遊行~因為妳白痴自己跳進去這個坑裡~~
教師是神聖的~
當老師只應該有熱誠~沒錢沒關係~
當老師要無私無欲~不應該為自己的壹點合理私慾爭取應該有的權利~
課本說~現今教師的角色是~轉型的知識分子~
但是我怎麼看起來今天教師是~轉型的過街老鼠~~~
說真的~要不是一直看到這種酸人的文章~
我實在不願意抱怨~
因為我知道~這是我自己的選擇~~~
不過我要這些人知道~
當你閒閒沒事波一些文章時~~~
不如先去了解教育是個怎樣的東西~~
畢竟修滿教育學分也不是個簡單的事情~~
然後再來提出你的意見~~
只要能說服我~我願意拜讀~我願意不再發言~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.206.222
推 accidents:我一定要推啦...真是深得多人心的文章 140.127.57.113 06/13
推 kwmu:推推推 210.240.186.47 06/13
推 leenjery:狂推140.111.141.176 06/13
推 wanderjay:含淚推 140.126.40.47 06/13
推 erhucat:學分班唸完還是有專長的吧 163.21.17.253 06/13
→ erhucat:還是有能力可以謀求別的工作 163.21.17.253 06/13
→ erhucat:不然大學唸假的喔 163.21.17.253 06/13
推 erhucat:不要再悲情下去了 當老師只是人生一個目標而已 163.21.17.253 06/13
→ erhucat:我們要堅持夢想還是另尋人生 應該是操之在己 163.21.17.253 06/13
→ erhucat:抗議是必要的 但之後人生還是自己要走的 163.21.17.253 06/13
推 tiamohbc:問題是邏輯問題~ 61.228.214.49 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: healboy (使用者已離線) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 12:59:37 2005
※ 引述《tiamohbc (夜小喵)》之銘言：
說真的 教育部本來就不應該理你們
從來就沒聽說過學校有必要保證每個人出來都有工作可以做的
這點對於各校系都是一樣的
今天所有的系 像 政治 法律 新聞 土木 機械 電機 資訊
都是要培養相關人才的
但是他們都可以做跟自己本科一樣的工作嗎??
我很坦白的講 機會不多 這點我們進大一就已經知道了
你自己講的也沒錯 修教育學分只是多一條路可以選
真的需要保證修完就可以當老師嗎??
這點真的很需要各位深思
對於各方面各個系來說
畢業從來就不等於可以找的到工作
好的工作 人人想要 只是沒有實力
別人不想用你 根本就沒什麼可以抱怨的
有教師證真的不一定要當老師
這句話也許刺耳但是也是事實
我可以體會各位的心酸
但是事實擺在眼前
而且是大部分的人都接受的事實
不是只有老師才有這種情況的
請各位在爭取工作權時
請先想一想 真的有這必要嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.94.17
推 accidents:遊行的重點不在缺額..到底要人家解釋幾次阿.. 140.127.57.113 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: overday (2046) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 13:28:32 2005
※ 引述《tiamohbc (夜小喵)》之銘言：
老實說
你知道教育是什麼東西嗎
唸了幾本教育概論 就了解教育是什麼東西嗎
師院生 或是修教育學程唸師資班的人
我從不認為是一件簡單的事
當老師我也覺得是一件神聖的工作
可是 一群連門都還沒踏進去的人
有什麼資格去要求一些政策上的決定
擴大編制 我相信他影響的層面很廣
但是原因絕不是 要容納更多的老師
淘汰不適任教師 我也舉雙手雙腳贊成
但是怎麼淘汰 也是一件大工程
每個行業都有不適任的人員存在
話說回來你又要如何證明你也不是一位不適任教師
擴大編制後 不會讓更多的不適任教師進來嗎
今天造成缺額少的原因 主要是因為少子化
教師需求低
而師資多元化的浮濫 檢定機制不完全
造成有人認為有教師證就可以當老師了
真的可以嗎
不要再把對教育有多麼奉獻 對孩子有著多麼偉大的教育愛掛在嘴邊
這些話 對於那些已經在教育崗位上已經奉獻多年的老師 說出來還讓人信服一些
當然不要再說那些不適任的教師 認真的老師還是很多的
有些訴求真的不是由流浪教師提出來的
真的要搶救國教
你當初唸教於學程或師院時 這遊行就該產生了
而不是在今年缺少的可憐在跑出來大叫
承認吧 不就只為了能站一個缺
不要再把訴求稿的這麼偉大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.14.125
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tiamohbc (夜小喵) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 16:36:28 2005
很奇怪~這裡有人說我一定要有工作嗎??
從頭到尾~大家的訴求都只是希望~
政府給個具有"流動性"的市場機制~
假如教育部硬要把教育市場化~就要負責起市場的供需平衡~
不然當初就不要講的這麼理想~說什麼市場化可以有什麼優點~
要注意~~
我們只是要~~~~~~~~~~~~~~流動性= =+
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.214.49
→ kevenytu:很遺憾 很多來亂了就只會斷章取義 所以沒辦法140.111.121.187 06/13
推 healboy:關於市場流動 請看2309 那裡有比較明確的回答 140.113.94.17 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tiamohbc (夜小喵) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 17:04:19 2005
※ 引述《overday (2046)》之銘言：
: ※ 引述《tiamohbc (夜小喵)》之銘言：
: 老實說
: 你知道教育是什麼東西嗎
: 唸了幾本教育概論 就了解教育是什麼東西嗎
我們要念~教育社會學~教育哲學~教育心理學~
諮商輔導~教材教法~中等教育~特殊教育~
教學原理~課程設計~班及經營~
說真的教育我還真的不懂~唸了這麼多~
感覺教育真是博大精深~~~
所以我依然是虛心求教~~~
: 師院生 或是修教育學程唸師資班的人
: 我從不認為是一件簡單的事
: 當老師我也覺得是一件神聖的工作
: 可是 一群連門都還沒踏進去的人
: 有什麼資格去要求一些政策上的決定
: 擴大編制 我相信他影響的層面很廣
: 但是原因絕不是 要容納更多的老師
: 淘汰不適任教師 我也舉雙手雙腳贊成
: 但是怎麼淘汰 也是一件大工程
: 每個行業都有不適任的人員存在
: 話說回來你又要如何證明你也不是一位不適任教師
: 擴大編制後 不會讓更多的不適任教師進來嗎
: 今天造成缺額少的原因 主要是因為少子化
: 教師需求低
: 而師資多元化的浮濫 檢定機制不完全
: 造成有人認為有教師證就可以當老師了
: 真的可以嗎
孩子變少了~只是原因之一~
現在有多少想退休的老師等不到退休金而不能退??
還記得去年~鬧到最後~終於編出一些錢來給退休老師~
市場化讓不適任教師退場~
不過有辦法自然淘汰嗎@@?
當然啦~目前大家在討論評鑑制度很難~
不過很難還是要做~
擴大編制之後~
市場依然競爭~~
現在的實習老師可憐到
實習半年沒錢領還要給幾千塊學分費>
然後參加教師檢定考~考了一大堆科目>
然後辛苦考過之後,還要去報名各甄試學區,擠進那幾乎用爬的窄門
(可憐沒過檢定考的~請明年再來~~~)
沒踏進門??似乎早就已經開始了~~~
: 不要再把對教育有多麼奉獻 對孩子有著多麼偉大的教育愛掛在嘴邊
: 這些話 對於那些已經在教育崗位上已經奉獻多年的老師 說出來還讓人信服一些
: 當然不要再說那些不適任的教師 認真的老師還是很多的
: 有些訴求真的不是由流浪教師提出來的
: 真的要搶救國教
: 你當初唸教於學程或師院時 這遊行就該產生了
: 而不是在今年缺少的可憐在跑出來大叫
: 承認吧 不就只為了能站一個缺
: 不要再把訴求稿的這麼偉大
十年教改~大家體制內喊阿叫阿~
誰理過???
終於從過去幾年教師節遊行
到現在流浪教師遊行~
走體制外~希望的就是點出問題~
這次遊行的時間點當然拿捏有待商榷~
不過這不代表當流浪教師就不能出聲音吧@@?
問題存在還是存在~不會因為這次遊行的正確性而消失~
管他這次遊行的角色是誰~
能點出問題~就好~不是嗎???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.214.49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: healboy (使用者已離線) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 17:27:07 2005
※ 引述《tiamohbc (夜小喵)》之銘言：
: 很奇怪~這裡有人說我一定要有工作嗎??
: 從頭到尾~大家的訴求都只是希望~
: 政府給個具有"流動性"的市場機制~
: 假如教育部硬要把教育市場化~就要負責起市場的供需平衡~
: 不然當初就不要講的這麼理想~說什麼市場化可以有什麼優點~
: 要注意~~
: 我們只是要~~~~~~~~~~~~~~流動性= =+
如果只是要流動性的話
至於教師聘任之終止，教師法第十四條以列舉方式，規定經聘任後除有下列各款之一者，
不得解聘、停聘或不續聘：
1.受有期徒刑一年以上判決確定，未獲宣告緩刑者；
2.曾服公務，因貪污瀆職經判刑確定或通緝有案尚未結案者；
3.依法停止任用，或受休職處分尚未期滿，或因案停止職務，其原因尚未消滅者；
4.褫奪公權尚未復權者；
5.受禁治產之宣告，尚未撤銷者；
6.行為不檢有損師道，經有關機關查證屬實者；
7.經合格醫師證明有精神病者；
8.教學不力或不能勝任工作，有具體事實或違反聘約情節重大者。
是說 不夠嚴格嗎???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.94.17
→ healboy:忘了說了 教師的聘書每年由教評會審核 然後頒發 140.113.94.17 06/13
→ healboy:教師會成立的時候 本來就有打讓不適任教師解聘了 140.113.94.17 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: reterk (reterk) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 19:15:18 2005
※ 引述《healboy (使用者已離線)》之銘言：
: ※ 引述《tiamohbc (夜小喵)》之銘言：
台灣的特色
立法從嚴 執法從寬!!!
君不見 每年公立學校被解聘、停聘或不續聘的老師有幾個??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.203.45
推 bluewaterr:老師之間，姑息的心態有時也有點嚴重 59.115.178.66 06/13
→ bluewaterr:就算是私校，也很少開除老師... 59.115.178.66 06/13
→ bluewaterr:我總覺得教育界充滿保守氣息.. 59.115.178.66 06/13
→ bluewaterr:保守太過份，就讓人覺得迂腐了...唉... 59.115.178.66 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: peijulai (焦糖布丁) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 也是一點感想
時間: Mon Jun 13 22:37:16 2005
※ 引述《healboy (使用者已離線)》之銘言：
: 如果只是要流動性的話
: 至於教師聘任之終止，教師法第十四條以列舉方式，規定經聘任後除有下列各款之一者，
: 不得解聘、停聘或不續聘：
: 1.受有期徒刑一年以上判決確定，未獲宣告緩刑者；
: 2.曾服公務，因貪污瀆職經判刑確定或通緝有案尚未結案者；
: 3.依法停止任用，或受休職處分尚未期滿，或因案停止職務，其原因尚未消滅者；
: 4.褫奪公權尚未復權者；
: 5.受禁治產之宣告，尚未撤銷者；
: 6.行為不檢有損師道，經有關機關查證屬實者；
: 7.經合格醫師證明有精神病者；
: 8.教學不力或不能勝任工作，有具體事實或違反聘約情節重大者。
我看前面這五點幾乎都不可能，第六七八點都認可模糊，再加上台灣人不
得罪人的個性，真正會被解聘的應該少之又少！
遊行之前，我覺得最重要的訴求就是退場機制，因為既然教師培育是儲備制，
就業市場就要有退場機制，藉著淘汰不適任教師和教師退休，才會有源源不絕的缺額產生！
但是在遊行的過程中，我感覺我被現任的老師們利用了，不減班最直接受益者的是誰？
是那些現任老師呀！不減班能夠釋出的名額也是少的可憐，也是要我們去分那些
現任老師剩下的缺額！那些教師會的老師們，均不見他們感強調要評鑑現任師資這項訴求
，我真的很失望，現任教師到底是盟友還是敵人？我分不清楚了~''~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.48.139
推 aheartsad:減班...對現任老師也有利吧（少教一些人呀 210.58.163.82 06/13
推 peijulai:是呀！所以我當天很心酸，覺得是幫別人上街淋雨 203.73.48.139 06/13