[遊行]有關昨天遊行的心得

[ddwong (身為無聲族群的悲哀)]

雖然我一開始並不認同遊行,但是後來在眾親友的鼓吹還是去了...

沒錯,或許大家都會說,昨天的遊行,是為了台灣國教,更何況我們是所謂的「拯救國教大聯
盟」,不是嗎？只是最大問題出在我們的身分.如果今天是一群現職教師出聲,提出第一第
二個訴求,我相信其說服力絕對比還不是正式教師的我們還大.
﹝根據觀察,昨天在場的現職老師並不多,大多是儲備教師﹞
我們唯一比較站的住立場的,好像只有「三年減少師資培育的數量」跟「提早公佈缺額狀
況」,至少讓這個狀況不再持續下去,現在已經夠可憐了,別再有人來淌這混水了...

但是,我們因為不是正式老師,我們還在門外等待,所以,當我們提出前兩點訴求時,大家自
然而然就會聯想,我們是來要飯的.

只是,講實際一點的一句話,大家上街頭,不就是為了「要一口飯」嗎？不管你有沒有教育
熱忱,只要是想當老師的上街頭不就是為了要一個缺嗎？有熱忱的要缺來實現熱忱,沒熱忱
的要缺來安穩過一生.現職教師只是不希望自己在明年成為超額教師,讓自己的熱忱四處漂
泊而已.只是這一點,大家都不願意正視與認同而已.當然,也有些人上街頭是為了錯誤的教
育政策

只是,這樣的人畢竟是少數...

昨天遊行完回家看到電視的報導,雖然痛心,但是我並不意外,甚至覺得有種意料中的感覺,
因為在遊行前不是就有許多人來過這個板與我們「分享」他們的觀感嗎？不管他們的言論
是理性或是不理性的..

只是當時大家都把他們當成異己,認為他們是來鬧場的,但是,這些人也確實代表著一般社
會大眾對我們的想法...

回想當初,為什麼會有這個遊行,不就是因為當時一個謠言,謠言說今年全省不辦教甄,大家
都慌了,群情激憤下才會有昨天這樣的活動,因為在聽到沒教甄時,你第一個想法絕對不會
是台灣國教的未來怎麼辦,而是我的未來怎麼辦...

所以,當我們再用後來六點訴求包裝時,整個活動就已經第一次失焦了,昨天輿論只是把焦
點再找回來而已...

只是,大家又在一次迷失了,把問題轉嫁給新聞媒體,說他們不懂狀況,說他們斷章取義...

但是,你只要抓一個路人問他看到我們的活動有何感想,他絕對會說出與媒體報導一樣的話
因為昨天的場面上,充斥著「捍衛工作權」、「五年師院生，換流浪一生」、「我們不要
再流浪」、「少一顆飛彈，多聘幾個老師」等與拯救國教不相關的標語。

話又說回來,這些標語,不就是我們這次遊行的主要目標嗎？...

所以下次,建議將活動直接定義清楚,告訴大眾我們就是一群有教育熱忱的儲備老師,我們
上街頭就是為了實踐我們教育熱忱,不管是要缺或是不想被超額...

這樣下去,或許輿論才能比較符合我們的預期反應

除此之外,大家都說要建立教師評鑑制度,落實不適任教師退場機制,構想很好,但實際執行
起來其難度比登天還難...

在台灣的人文背景下,要公正客觀的評斷一個人的適不適任談何容易...

大家都在學校實習,相信有些人一定會遇到有一群認真辦學的校長,每年只拿到乙等的考績
卻還是有每天混到死的校長,年年考績都是甲等...

校長評鑑都是如此,何況是第一線教師...

不過,昨天輿論反應還是表達出大多數上街頭者的心聲,這點倒是令人欣慰的...
至少讓大家知道我們所面臨的問題,這讓大眾也比較能了解我們這個領域的現狀,而不再是
「當老師,念師院不就當老師」的過去觀念.讓他們了解,我們這一行現在是異常競爭的...

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◆ From: 163.16.47.219
推 akidds:終於有這裡的版友敢說出實話了,要工作權有何不可
→ akidds:但藉由披著國教改格的外衣,真正的訴求又為何?
→ akidds:不要說媒體斷真取義  不要說社會大眾誤解你們
→ akidds:就如同原PO所說的  遊行人的立場  無法說服大眾
推 akidds:主軸不明確  但卻充斥著"要口飯吃"(我講直接)標語
→ akidds:我們全家我.父母親三人都任教職,但無法認同這遊行
→ akidds:別說旁人不懂教育問題,至少我應有點立場可以發言
→ akidds:多採納他人意見,對你們往後的相關議題絕對有幫助
→ akidds:而非一味的打壓"異己",甚至連"小白"之說都出籠
推 pobanetra:恩 終於有人看清真相 台灣的教育果然還有救
※ 編輯: ddwong          來自: 163.16.47.219        (06/13 11:46)
推 miiran:再推一個 這也是我的感想 平心而論 有給人這樣的
→ miiran:的感覺 要工作權就大聲說出來 不要再講其他的
→ miiran:這樣反而令人覺得你們很勇敢 敢勇於表達自我處境
推 miiran:這是第一線教師對遊行的小小想法....
推 smilelamb:再推一個 我覺得你很勇敢﹔Ｐ
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作者: healboy (使用者已離線) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 有關昨天遊行的心得
時間: Mon Jun 13 14:24:10 2005

※ 引述《ddwong (身為無聲族群的悲哀)》之銘言：

我想這跟有沒有缺額其實是無關的
每年都有老師要退休
缺額是固定的
如果一個老師 真的有能力有理想 有熱誠當老師
我實在不明白 為何他會當不上老師
而讓一些不好的老師跑進去
一個好老師  我想應該是不需要四處漂泊的
就以這點 我想提出我的質疑?
[以下恕刪]

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◆ From: 140.113.94.17
推 diven:因為目前的教甄機制是選出"會讀書"的老師
推 healboy:那還有第二關的面試阿 也許該抗議的是教徵的方式
→ diven:所以...各位...唸書才是王道呀!加油唷大家!
→ healboy:在競爭壓力大的環境 有能者才有脫穎而出的機會
→ diven:面試和試教...說難聽一點...根本就是在演戲吧
→ diven:很難看出教學熱誠...
推 peyjen:我們教授都說筆試成績考高一點-__________-""
→ peyjen:他說，因為面試跟試教大家都差不了多少
→ healboy:敢問這位同學 能讀師院是不是因為聯考分數的原因
→ diven:我嗎?我聯考可上政大外文...不過因為夢想要當老師
→ diven:所以才填了師院語教系...
推 healboy:那又何以來的聲音說 私立學校的人 不適合當老師
推 kenoboy:政大外文可以選師大不用選師院了吧...
→ healboy:是的  因為這位同學考的比較好 才可以進師院
→ healboy:那位什麼考不好的人  不能讀師院呢??
→ diven:因為我想當國小老師呀~~~
推 peyjen:我喜歡國小學生，不喜歡國中的學生-________-""
→ peyjen:國小的學生比較可愛(尤其是低年級XDDD)
→ diven:不是考不好不能當老師...而是目前師資培育氾濫...
推 kenoboy:其實後來覺得氾濫也不錯 有競爭才會有好老師出線
推 diven:師資多元是好的...但應控管名額...
→ kenoboy:國小教師本來就要背負更大的責任 對心理發展而言
→ kenoboy:競爭一點 或許是好事
→ kenoboy:控管名額的話 或許就跟以前師專一樣 爛老師一堆
推 healboy:這位同學還是沒有回答我的問題 請問你聯考考的好
→ diven:過於氾濫會造成水準反而降低...因為孰好孰壞沒標準
→ kenoboy:不會啊 ex:研究所考試 台清交重榜率超高
→ kenoboy:再怎麼氾濫精英還是那些人
→ healboy:這就錯了 過於氾濫但是能入取的人 還是那些人吧
→ diven:是呀..可是唸書精英代表會教書嗎?那不一定唷!
→ kenoboy:不過不會唸書... 你知道我要說什麼了吧 比例問題
→ kenoboy:會唸書的人精英比例是否比較高啊 XD
→ diven:可是目前是..有很多人忙於帶班卻無時間唸書
推 kenoboy:那就更好啦 會在帶班和唸書之間找平衡 並考上的
→ kenoboy:我覺得才適合教書耶 這才是最強的
→ diven:是也有人實習不認真躲起來唸書...
→ kenoboy:樓上的說有人實習不認真躲起來唸書?那實習考績呢
→ diven:我贊同你..可是目前是挑最會唸書的人...
→ kenoboy:實習不過不就連考都不能考?? @@"
→ diven:實習只要有及格就有教師證啦~誰管你認不認真
→ kenoboy:挑最會唸書的 精英比例比較高 倒不覺得有什麼錯
推 healboy:請你們不要當評審老師 是瞎子 面試的時候他們
→ healboy:清二楚  絕對可以嚴格把關的 你們教授說的恐怕
→ diven:只要不太誇張的話...基本上都有教師證可拿
→ healboy:不等於 面試老師的心得 畢竟 他們也沒面試過
→ kenoboy:所以囉 你說躲起來看書也不是太誇張吧
→ kenoboy:帶班和唸書在中間取平衡 這才是高手吧
→ diven:真的...試教真的是在演戲..有多少人會照那樣上課?
→ diven:評審老師自己也很清楚...
→ kenoboy:連演戲都演不好的 不覺得教學會教得好耶
推 healboy:那還真抱歉耶 也許你認識的面試老師功力不夠喔
→ diven:請問你看過試教場面嗎?都在比花俏的...
→ healboy:請問你坐過面試老師的位置嗎? 他們難道不明白嗎?
→ diven:可是真正教學誰會這樣?我都覺得那是一種欺騙
推 kenoboy:反而覺得會去想一些教法 以後才有辦法深入淺出
→ healboy:我想教學理念與熱誠 是演不來的 這點您同意嗎
推 diven:去年我實習學校甄試時我就擔任工作人員...
→ diven:結束後主任也笑一笑說..其實他們也很清楚這是演戲
→ diven:這就是現實...你必須親眼看過你才能體會
→ kenoboy:這是比例問題嘛 考試強戲演的好的精英比例較高吧
推 healboy:既然他們知道是演戲 這樣做也騙不了他們吧
→ peyjen:某些縣市把第一關跟第二關的成績一併計分
→ peyjen:第一關成績相當高的，根本不必擔心第二關，必上
→ healboy:必上? 現在競爭壓力大 可以保證必上嗎?
推 erhucat:可以  除非你有背景  第二關可以拉開分數
推 arisachen:之前實習時有個同事就是「完全」躲起來唸書
推 arisachen:去考哪筆試都過阿
推 katela:妳知道不少縣市的評審委員不是校長就是主任嗎？..
→ katela:他們提倡這些所謂活潑教學都跟他們進修論文有關..
→ katela:可是在正式教學環境並非完全以這種方式教學....
推 katela:台灣教育的可悲就在這 只學到一點點東西就大力推
→ katela:反正老師跟學生都是白老鼠 又不關他的事.....
推 healboy:如果各位不嫌棄的話 請看看2300 可以嗎?
→ katela:之前的建構是數學就是一個活生生的例子.....
→ healboy:我認為  是有許多老師誤解建構式數學才會這樣
→ healboy:我有聽過要如何上建構式數學 只能說 那方法真棒될
推 katela:我也看過啊....不過有無考量國情跟實際教學情境
→ katela:你去瞭解一下當初上面如何推....
→ katela:基層教師反應之後他們的回覆都是讓你吐血的回應..
→ katela:那上過這些的小孩子誰要負責 第一線的老師嗎？...
→ katela:我想說不過去嗎一套政策提出來上面的只看到好
→ katela:實際執行的困難度卻不肯面對 這就是高層的態度...
→ katela:將這種責任推給老師誤解我想不怎麼合情理吧！
推 healboy:我覺得教育是不可以原地踏步的 改革是必要的
→ healboy:在當初推行的時候 由於沒有基層老師的參與
→ healboy:造成規劃與執行上發生了錯誤 但是老師已經加入了
→ katela:沒人反對啊 不過出了問題上面的推的一乾二淨....
→ healboy:教改的行列中了 使改革更能貼近現況
→ healboy:再說 現在的校長權力也沒這麼大 各校有教師會的
→ katela:頻頻說謊化 這樣能讓人忍受嗎？我實習時帶第一屆
→ healboy:存在 校長頂多待個幾年 就要被換掉了 整個體系的
→ katela:銜接九年一貫的學生...今年國中基測杜大部長說
→ healboy:依然有賴於教師會 對於這些改革是否恰當 現階段
→ healboy:也很難去評估阿~
→ katela:出這種話...你可以去瞭解一下學生到底過的是什麼ꔠ
→ katela:日子..國小畢業後竟然還要回校上銜接課程
→ katela:不然上國中數學會聽不懂 這不是大笑話嗎？
推 healboy:我想你的抱怨是正常的 只是現在教改制度已經完善
→ healboy:任何的改革 都會經由教師會嚴格評估
→ katela:你說校長全力沒那麼大 我只能說看學校....
→ healboy:這個問題 逐漸在減輕當中
→ katela:泰半學校都還是校長說了算 基層教師還是配合說謊
推 healboy:那還真是可惜了 請問這位老師有爭取自己的權利嗎
推 katela:真好笑...你爭取了上面就會理你嗎？......
推 healboy:那還真是可惜教師會這個單位了
→ katela:教師會是什麼樣的單位有無權力改革請你看一下吧
→ katela:國民教育法寫得很清楚教師會的職權為何.......
→ katela:一個政策下來還不是教育局說了算....你說沒反應嗎
→ katela:我們主任每次去開會提出一些想法還不是被高層以各
→ katela:義駁回..很多事想改並不是學校說了算請你搞清楚..
推 healboy:但是 教師會有抗爭的權力 一個錯誤的政策
→ healboy:老師是可以走上街頭 表示抗議的
推 katela:這一點我同意..教師會確有提出一些想法....
→ katela:後續我也希望各校的教師會可以像928遊行一樣....
→ katela:才能真正去反映出現階段國中小的現況.....
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作者: nowen (晴格格--王艷￾N) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 有關昨天遊行的心得
時間: Mon Jun 13 14:55:28 2005

※ 引述《healboy (使用者已離線)》之銘言：
: 我想這跟有沒有缺額其實是無關的
: 每年都有老師要退休
: 缺額是固定的
缺額不是固定的吧..
雖然每年都有老師想辦退休
但還要看政府的經費，能通過多少老師的退休申請
而退休出來的名額，也還要再扣掉由於學生人數減少的超額數
再加上預留的控管缺額
所以缺額不是固定的，這幾年越來越少甚至明年可能趨近於0
: 如果一個老師 真的有能力有理想 有熱誠當老師
: 我實在不明白 為何他會當不上老師
: 而讓一些不好的老師跑進去
: 一個好老師  我想應該是不需要四處漂泊的
: 就以這點 我想提出我的質疑?
: [以下恕刪]
其實這也是大家的無奈吧
就像有人說的，現在的甄試，選出來的是會讀書的人
有看到有人問說不是還有第二關的面試
但面試只有短短的5-10分鐘，面對一個完全不熟悉的人
評審委員們能在這短短5-10分鐘內看出這個人的人格特質嗎？
而且面試的問題其實都偏向教育層面，也就是還是跟唸書有關

我印象很深刻，在我實習那年，同屆有一位實習生
他是台中某大學英語系修教育學程的學生
在實習這一年，做了許多讓我們所有實習生都快受不了的事
ex:教學觀摩直到前一節下課大家還在問他在哪間教室上課、教哪個班級
因為他不敢用實習班級來上(學生太討厭他了)，也沒發邀請卡給任何人
又教到沒人看得懂他在教啥(教英文)
愛給自己加頭銜、找名目陷害我們其他實習生
在課堂上對學生說老師死了也會變成厲鬼回來找你們
或是對學生說你的姿勢很像長頸鹿在大便..(學生站著腿劈開趴在講桌上寫字)
營養午餐吃掉學生份內的主餐(主餐都是一人一份的嘛..)

所有人，包含學校老師跟我們其他實習生都認為他是不適任教師
實習完畢後，有幾位學校老師請我們幾個實習生吃飯
談到這個人..學校老師們都覺得他考不上
但我們卻很清楚，在現在的教甄制度下，他絕對會上
畢竟他的英文程度不錯，表面功夫也不錯
果不期然，我們實習完那年他就順利考上某縣的英語教師

而我們其他幾位在學校老師眼中，比他優秀好幾百倍的人
卻至今仍在做流浪教師...

ps.只是介紹那個人的背景，沒有對學程生有什麼意見
   因為我們那屆也有其他跟他同系的學程生，我們的感情都很好
   而那個人聽說在某大學英語系本來就是"風雲人物"啦...^^"


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◆ From: 222.157.48.150
→ kenoboy:所以該要求政府的是退場機制要做好嘛 (茶)
→ kenoboy:昨天看到大聲疾呼的好像不是這一項
推 healboy:這跟增額沒有關係 就算是增額 這些老師也會上
推 healboy:就算是增額  不適任老師入取率也會增加
→ healboy:這種情況是不會改善的
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作者: healboy (使用者已離線) 看板: studyteacher
標題: Re: [遊行] 有關昨天遊行的心得
時間: Mon Jun 13 16:03:00 2005

※ 引述《nowen (晴格格--王艷￾N)》之銘言：

我想大家主要的批評來自於教徵
但是 增加教徵名額能改善這種情況嗎??  我想根本不會
走後門本來就是一種考場文化 這不只在這裡發生 在每場考試多少都會有
大家也都是老師  也都需要評量自己的學生
如果有更好的方法去審核一個老師
或者是有更好的教徵方式 都可以向上面提出
在目前這種情況下增額 只會多收一些不適任的老師而已
難道不是嗎??

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◆ From: 140.113.94.17
→ kevenytu:難道就不會有多收一個好老師嗎 都不往好的想
→ healboy:我認為 要增額 也要等制度改了再徵
→ healboy:多增加一些好老師不是更好