[心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求

[pobanetra ()]

我比較好奇的是訴求第一點跟第二點

　　　1. 降低班級人數至30人以下(目前大多數為大班制，一班約35-40人左右)。
　　　
      2. 提高師生比，逐年將教師配額至一班2.0個老師(目前為一班1.62個老師，註1)

小班制跟提高師生比這兩點在未來學生人數減少的情況下將會自然的發生
現在提出這種訴求 是否代表著向教育部要職缺才是首要的訴求??
這也是社會上普遍質疑你們的理由

在美國跟歐洲許多失業者勇敢的向政府開口:我要工作!!!
我建議你們也別打著關心國教這種訴求了
勇敢的向政府開口:我就是要工作!!  我就是要賺錢!!! 我就是要養家!!!!
這樣也許更多人會支持你們喔~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.31.75
推 myths:真心的麻煩你往前面文章看一下可以嗎?
噓 anek:教師淘汰機制
推 yukihero:你的問題.總召已經在教育部說明過了...
→ yukihero:真的麻煩你找一下前面的文章...
推 greencherry:原PO只是提出社會大眾普遍對遊行的誤解
→ greencherry:遊行者應該要面對這個外界合理的質疑
→ greencherry:想清楚自己的立場，遊行才能更站的住腳
→ greencherry:才能引起民眾對教育問題的重視，而不是對於
→ greencherry:僅僅認為是想要爭取工作權
推 sheuebaby:跟我男友說的一樣..他覺得這次遊行不該把工作
→ sheuebaby:跟改善教育混為一談...實在太多人會想偏了...
推 anek:號召更多對教育關心人士 非只是合格教師
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作者: andyjih (冬烘蠹魚找自己N N) 站內: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 20:51:39 2005


※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 我比較好奇的是訴求第一點跟第二點
: 　　　1. 降低班級人數至30人以下(目前大多數為大班制，一班約35-40人左右)。
: 　　　
:       2. 提高師生比，逐年將教師配額至一班2.0個老師(目前為一班1.62個老師，註1)
: 小班制跟提高師生比這兩點在未來學生人數減少的情況下將會自然的發生
: 現在提出這種訴求 是否代表著向教育部要職缺才是首要的訴求??
: 這也是社會上普遍質疑你們的理由


不會吧........
如果會因為出生人數變少就降低班級人數的話
那也不會有現在減班的情形發生,也不會造成了超額教師等相關問題的出現...了



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不知道這樣解釋的對不對...耶..^^"
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◆ From: 218.166.131.222

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作者: miniko (gg) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 21:03:20 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 我比較好奇的是訴求第一點跟第二點
: 　　　1. 降低班級人數至30人以下(目前大多數為大班制，一班約35-40人左右)。
: 　　　
:       2. 提高師生比，逐年將教師配額至一班2.0個老師(目前為一班1.62個老師，註1)
: 小班制跟提高師生比這兩點在未來學生人數減少的情況下將會自然的發生
: 現在提出這種訴求 是否代表著向教育部要職缺才是首要的訴求??
: 這也是社會上普遍質疑你們的理由

師生比的提高，出發點是好的，對學生而言或許是有幫助的??
但要考慮一些現實狀況。

首先，教師這種職業的產能是「零」。
台灣現在的財政狀況已經沒辦法再付出更多的社會成本來支付
更多教師的薪資了。
這樣會有兩種狀況產生。

第一個、當然就是不可能給你們增額啊！開玩笑，我阿扁都要政治跳票
　　　　宣布加稅了，哪裡還能把台灣人納的稅拿來養這麼多老師。

第二個、政府認為，小班制；提高師生比真的是未來趨勢，勢在必行。
　　　　但是教育經費就是這麼多，怎麼辦呢？
　　　　好！教師增額，但是薪水通通減半，福利通通縮水，這樣我就
　　　　能成功辦到小班制；高師生比了！這樣變成現職教師這些既得
　　　　利益者開始群起抗爭了。想減我薪?門都沒有！

所以政府的結論就是：辦不到！

要這樣搞，在現實的台灣社會是不可能做到的，除非以後經濟復甦
才有可能...

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◆ From: 218.34.72.129
→ anek:殘酷的事實  埃  缺謀略呀
→ anek:人才出不了頭  就辦不到
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作者: sifearous (興) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 21:08:47 2005

我是今年實習完畢的實習生

如果我今年沒考上...我會找其他的工作  不會在考第2年了

而我也知道...即使訴求成功   名額今年也來不及變動了~~~~


不過我可以肯定的告訴你



""不管我要不要賺錢!!  要不要養家!!!        錯誤的教育政策   一定要改!!!""
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


這才是真正重要的!!!


ps:我不是要工作   不過我真的很憂心現在的教育政策下會害死一堆人阿!!!

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◆ From: 218.172.113.12
推 levele16:推...有點不太敢生小孩了...唉...
→ anek:錯誤? 對誰錯誤?  一定要改?? 多少人如是想?
→ anek:老實話  真的不知多少人如是想
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作者: pobanetra () 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 21:16:29 2005


你們認為的錯誤
某些既得利益者的眼中是在正確不過的政策
也許當你們哪天也成為既得利益者的時候
你們關係你們利益的政策在某些人看來也是大錯特錯的
就像前面版友提的
如果你們到學校教書後 那天政府真的要開辦小班制
一班雙導師甚至三導師 不過教職員工的待遇減半 你們還會不會贊成小班制呢??
還是會再次上街頭抗議政府開辦小班制??
: 這才是真正重要的!!!
: ps:我不是要工作   不過我真的很憂心現在的教育政策下會害死一堆人阿!!!

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◆ From: 140.120.31.75
推 sifearous:我有覺悟當不成老師  我不是既得利益者
→ sifearous:那我有權利說話了吧^^
噓 anek:如果 如果 如果 如果你是孫中山  要不要革命
→ anek:不要這種假設性 如果
→ pobanetra:雖然是假設性的問題 不過你們可以自問看看
噓 incoch:那你問過你自己，你的目的在哪裡嗎？
→ incoch:我想612以後你就不會在這麼版上出現了吧！
→ pobanetra:我的理由就是質疑你們遊行訴求的正當性
→ pobanetra:我只是一個質疑者 612後我當然不會再來
推 pobanetra:既然你們的訴求是改善教育
→ pobanetra:那我們這些旁觀者當然也可用高標準檢視你們
→ pobanetra:如果你們的訴求僅僅是跟政府要錢要工作
噓 anek:高標準檢視跟教育啥關係
→ pobanetra:我想社會大眾也不至於質疑你的的訴求
→ pobanetra:你們要求改善教育環境 那我要問的是
→ pobanetra:在犧牲各位福利跟權益下來達成改善教育環境
→ pobanetra:你們能接受嗎
→ anek:你摸著你的LP問問 一個月5k掃馬路願不願意?
→ pobanetra:我當然不願意 我的目的是要錢
→ anek:犧牲福利跟權益 是有限度的
→ pobanetra:那你也摸摸自己的LP 一個月給你5K讓你當老師
→ pobanetra:那您的意思是 達成你們訴求的目標又不能損傷你
→ anek:i will not be a teacher
→ anek:有限度的  不是不行
→ pobanetra:那限度在哪 教師薪水待遇減半
→ pobanetra:年終獎金也減半 沒有教師子女補助的優惠
→ anek:你乾脆問犧牲身命來達成改善教育環境  像話嗎著
→ pobanetra:喔 我本身對教育沒興趣 我也不會犧牲性命
→ anek:限度要問全教師  這邊叫也不知
→ anek:不是問你  別回答  是"你乾脆問"
→ anek:去parade 問全教師啦  別浪費時間
噓 adware:太過分了..p大你自己的薪水若被減半..工作量被要
→ adware:被要求增加..你要不要??
→ adware:既然你用高標準來看待我們..那我們也可以用此來回
推 pobanetra:我當然不要 我是既得利益者
→ pobanetra:但 如果犧牲你們的權益換來教育真正的改革
→ pobanetra:你們能作的到嗎?
→ adware:問你...你的工作到底對社會有無貢獻??有多少貢獻?
→ pobanetra:我還沒工作  我未來的工作也不會是當老師
→ pobanetra:我很明白的講 我工作是為錢 不為任合理念
→ pobanetra:既然你們遊行標榜改善教育環境
噓 anek:adware 別戰了 他已經要參加遊行了
→ anek:p大自己要去問全教師啦
推 pobanetra:這種問題要問你們
→ pobanetra:訴求是你們提的 當然要問你們
→ anek:你們??? 鄉民還是全教師啦  去參加遊行啦
→ anek:全教師不在ptt
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作者: miniko (gg) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 21:55:38 2005

我是醫科的，覺得上次的醫界遊行是失敗的，
至少對說服社會大眾這方面是失敗的。
健保的確是需要改革，但是遊行的出發點反而被媒體扭曲了。
被媒體塑造成「醫生現在窮了，賺不了錢了→出來靠盃→什麼改革健保？
還不是為了自己的收入！」
然後鏡頭再帶到幾個五六十歲，老一輩醫生娘的名牌服飾。
多有說服力啊！！你們醫生不要得了便宜還賣乖！！
社會大眾會認為你師出有名嗎??
有幾個鏡頭是帶到能真正闡述健保應該改革理念的人??
媒體就是這樣操縱社會大眾的！

就一個旁觀者的立場，我可以想像那天的情形，媒體會下最大的標題是什麼？
「國家教育的把關者，數萬流浪教師上街頭爭工作權。」
民眾會覺得你們的動機就是「找不到工作→出來靠盃→什麼改革教育？
還不是為了自己的飯碗！」
有幾個鏡頭是會帶到能真正闡述教育應該改革理念的人??
因為討論教育改革最有說服力的一群就是已經在當老師的人，但是他們
有99.999%會龜著，不想淌這個混水，反正我已經穩了，政府動不了我...
反而會讓社會大眾誤解你們是為了工作權才想這個名目來合理化遊行。
模糊了焦點。

所以我覺得你們應該遊行就以「爭取工作權」為出發點，明白讓政府知道
是你們過去沒有大腦的政策捅出這麼多簍子，既然是你們無能造成這麼多
社會問題，現在就該由政府負責提出配套方案來解決。

「直接點出政府的無知無能，讓大眾了解流浪教師是政府搞出來的，大家
　一起來鬥政府，才能給政府施加壓力。
　而不是讓社會大眾覺得你們是為了找工作才想出這麼冠冕堂皇的名目。這是
　重點，不要讓媒體模糊焦點」

現實環境，要動到政府的公共政策這塊餅機會很小，既然現職的老師是站在
「反正關我屁事，與我無關的立場」，對你們一點幫助也沒有。你們可以把
主意動到他們身上，如果真的要提到教改，也可以在訴求裡加上為了要讓台灣
教育精緻化，師生比提高，我們願意犧牲自己的利益，主動降低自己的薪資來
成就這項未來的趨勢。
先從現職教師搶餅過來吃，先佔了位子再做打算。
如果你們不去動現職教師這塊餅，想要進入這個圈子，現實狀況很難...

所以訴求要清楚，不要讓社會大眾有脫褲子放屁的感覺，否則
這個活動最後只會淪為被媒體操縱的五分鐘新聞。

重點就是「爭取社會大眾同情，組成社會輿論壓力，一起鬥爭政府，這樣你們
才有搞頭」。

小小意見，你們的訴求真的該再好好想想。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.72.129
→ anek:doctor還沒謀略  該敗  說實在的
→ anek:社會輿論壓力 this is what i want
推 essencia:其實miniko說的我挺贊同~這次教育界的612遊行
→ essencia:也讓我聯想到之前醫界遊行.
→ essencia:醫界遊行很明顯的被冷處理.加上層層相互的體系
→ essencia:教育界不也是這樣嗎?612除了校內少數年輕一輩.
→ essencia:任教3年以上的老師幾乎都沒有反應的...
→ essencia:這種情緒性的字眼會傷人唷~每個領域都有他辛苦묠
→ essencia:及不為人知的ㄧ面.互相體諒些吧
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作者: out (嘻) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 22:32:35 2005

好吧 我也是旁觀者

只是那麼多旁觀者都出來說話了 我也來湊個熱鬧

我基本上是中立的

只是對你們的訴求有些意見

像你們這種遊行在現在的社會氣氛下

很難得到認同

現在各行各業在勞退新制的影響下

薪資水準負成長 政府又要徵稅 大家都過著不怎麼樣時

要增加稅負去增加老師 成功可能性甚低 甚至會造成大眾異樣眼光


我覺得你們的訴求不如大膽點

說我們新進老師願意大幅減薪換取小班制的完成

也願意接受更嚴格的教師評量標準

每年刪減一定比例評量低於某個標準的現任老師

在政府財政負擔不加重的情況完成改革

這樣大眾才會比較能接受

減薪還可以把一些原本就只是貪圖高薪的人驅離這個市場

如果只是一味的要求大家要給你們什麼

我覺得訴求很難成功

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.77.86
推 anek:這之前說了  看大家誠意摟
推 jingle2:推
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作者: pobanetra () 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 22:42:47 2005


※ 引述《out (嘻)》之銘言：
: 好吧 我也是旁觀者
: 只是那麼多旁觀者都出來說話了 我也來湊個熱鬧
: 我基本上是中立的
: 只是對你們的訴求有些意見
: 像你們這種遊行在現在的社會氣氛下
: 很難得到認同
: 現在各行各業在勞退新制的影響下
: 薪資水準負成長 政府又要徵稅 大家都過著不怎麼樣時
: 要增加稅負去增加老師 成功可能性甚低 甚至會造成大眾異樣眼光
: 我覺得你們的訴求不如大膽點
: 說我們新進老師願意大幅減薪換取小班制的完成
: 也願意接受更嚴格的教師評量標準
: 每年刪減一定比例評量低於某個標準的現任老師
: 在政府財政負擔不加重的情況完成改革
: 這樣大眾才會比較能接受
: 減薪還可以把一些原本就只是貪圖高薪的人驅離這個市場
: 如果只是一味的要求大家要給你們什麼
: 我覺得訴求很難成功

推這篇

我覺得既然各位都是打著改善教育這種高規格的標語跟訴求
是否社會大眾也能用高道德要求來檢視你們的言論跟說法??
請不要說社會大眾都是充滿偏見跟用有色眼鏡來看待你們
如果連你們自己都無法說服自己參加遊行的目的不是為了要讓自己有工作
而是純粹的是想要為教育盡一份心力??
外界又如何相信你們??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.31.75
噓 anek:跟你講了 還聽不懂  140.120.是哪間呀?
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作者: out (嘻) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Thu Jun  9 23:22:32 2005

※ 引述《out (嘻)》之銘言：

我再加一些吧

我覺得一個改革或訴求可以成功

一定要有一個簡潔有力的口號或目標

而且對大眾而言不會產生傷害

這樣大眾才會思考 然後認同


例如林義雄要國會改革時

他的口號很簡單 就是國會減半

為啥要減半 為啥不減1/4 或某一個其他的席次

因為她簡潔有力 幾乎沒人可以挑剔

大部分人會想因為立法院反正就這麼亂 少一點也不錯 還可以減少國家預算

大家會想:又可以改革又不會傷害到我 何樂而不為


老實講 你們的訴求對大眾沒啥吸引力

甚至乍聽之下還有些反感(我的朋友今年再找工作的 聽完每個都不以為然)

我不太相信教育部或行政院會不知道民眾的反應

頂多等你們遊行完再發表一些官樣文章或開開空頭支票 摸摸頭

甚至還會諷刺你們幾句


但今天如果你們的訴求口號是"新進老師減薪救教育"(假設啦)

不但媒體有興趣

這種以退為進的方法 會使大眾思考

是不是真的這些未來的老師有滿腹的熱誠

只是現在老師新聘和續聘 有了嚴重的問題

使得好的進不去 壞的出不來

那些高官感覺到民意不再她們那邊

他們才會妥協


要跟別人玩牌 自己一定要丟些籌碼下去

只是訴諸道德或理想

成功機會甚低 也感動不了大眾



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.77.86
噓 foolboy:教育理念當籌碼!?不敢茍同耶@@..個人想法啦~><~
推 yuan2:@_@~跟某篇都是在提出減薪~也是啦目前薪水令人眼紅
→ yuan2:不過我贊成課稅(高科技,金融,大建設也課吧!嘿嘿)
→ out:有些高科技業就算沒課稅 個人還是要課的
→ out:要有理想當後盾 卻也要有手段才能成功
推 miniko:ㄟ...薪水是沒有令人眼紅啦...減薪是為了吸引
→ miniko:政府增加缺額的小技巧之一，畢竟國家沒錢就是沒錢
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作者: singing7186 (...) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Fri Jun 10 12:31:15 2005

我是一個實習老師
所以我基本上我是支持這樣的活動
但是我認為po文的大大說的沒錯
我們的訴求必須要統一而且很清楚
態度要「溫和而堅定」
不能太火爆
因為對於有些年紀而不瞭解我們的人來說
我們若是反應太過激烈
他們都會先認為是要不到糖吃在吵鬧的小孩
小孩要說什麼  大人也只會用摸摸頭政策安撫
或採用「忽視」方式帶過
這是不也是我們在帶孩子時常用的課管方式嗎



雖然我比較晚看到這個版
但是看到那麼多文章
卻沒有一個很清楚的活動訴求
就某些層面來說
真的有一點是在「討工作」
若是從這個活動訴求出發
那麼不會有人認同此活動的
畢竟社會上失業  待業 低收入  出賣勞力  無

法學以致用者何其多
他們當然不會認同我們的想法






歸納目前我所見到的文章訴求：
1.師範生困境（師範院校轉型未果，沒有第二專

長）
2.政府未控制各校師培名額，導致超收（其實這

也是各校為增加收入所做出的事情）
3.目前的流浪教師問題，政府沒有妥善安排輔導

或疏導
4......（因該還有，暫時想不出來）



希望各位大大息怒，我只是暫時站在外人立場，

以及實習期間所得到的人情冷暖經驗
所做的表述，請大家見諒....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.179.217

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Vanessa0803 (我不是你的寶貝) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 剛剛看了遊行的理念跟訴求
時間: Fri Jun 10 12:46:39 2005


: 我們若是反應太過激烈
: 他們都會先認為是要不到糖吃在吵鬧的小孩
: 小孩要說什麼  大人也只會用摸摸頭政策安撫
: 或採用「忽視」方式帶過
: 這是不也是我們在帶孩子時常用的課管方式嗎
: 雖然我比較晚看到這個版
: 但是看到那麼多文章
: 卻沒有一個很清楚的活動訴求
: 就某些層面來說
: 真的有一點是在「討工作」


您可以往前搜尋我的文章

關鍵字：致教育部請願書

裡面說的很清楚...


近日版上的紛爭我覺得都可以用那篇請願文來解釋

裡面有清楚的法條、數據


---

實在很懶得一篇一篇回

不過最近版上的小白SXXX.等之類的人一直出現

我覺得這些人都沒讀書吧

居然還有不瞭解教育的人來這邊嗆聲

真的很讓我覺得莫名其妙

孩子，先讀好書再來跟姊姊我談



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.145.253
推 smilelamb:這是你的訴求還是整個活動的訴求主軸?
→ smilelamb:感覺板上的訴求主軸實在是超混亂
→ smilelamb:尤其板上一堆人強調師院沒有第二專長
推 Vanessa0803:那是遊行的請願書 當然是訴求之一