給遊行訴求的建議...不是來亂的...

[luway10 (黑色原罪...)]

  首先 感謝各位有心人士的付出 在看了許多的遊行訴求與外界的批評聲浪之後

  我是認為這次的訴求很難取得外界人士的認同 更遑論那些官員了

  外界大都定位我們的訴求在於所謂的''要飯'' 我們的立足點太薄弱了

  我想遊行訴求要成功 可以換個方向 一定要得到外界的認同(非教師體系)

  要得到認同一定要具體可行 這樣那些官員與社會人士才有可能支持與承諾

  教師缺額少 流浪教師多已經是不可爭的事實 要提撥更多教育經費與增加教師缺額

  以一個政府單位的立場來說是不可能做得到的 因此我是認為與其訴求太多

  倒不如提出讓政府可以做到的具體建議 訴求方向 首先可以直攻

  1.開放多元師資的政策是不良的 ==> 建議政府立即大量減少師資培育管道(甚至停止)

    與其增取開放缺額 不如讓師資先停產 讓流浪教師 在停產的時間裡可以得到疏通

    一直讓師資量產出來是不可能解決問題的 逼政府拿出魄力來 這樣的建議是較可行的

    也是能解決問題的辦法 這樣的做法 比較公平 才不會讓外界質疑我們只是要工作而

    已 在停止師資培育的五年 十年裡 讓這些流浪教師可以得到疏通的機會

  2.要求政府提供給師院畢業生有學習第二專長的機會 ==> 政府能開放師資培育 也要求

                                                     政府開放其他科系的學程

    這樣提供平等的學習機會 比較公平 (不是要挑起師院與其他教育學程的人的爭端)

    與其大家在教甄爭來爭去 不如讓師院生能有第二專長的學習機會 提供轉換跑道的

    機會與可能性 師院生也不是自願沒有第二專長的 完全是因為教育政策的失當所造

    成的

  3.遊行訴求要成功 絕對不能只是平淡的遊行而已 如果和平收場 我想這樣就浪費了大

    家努力發起這次遊行的心意了 政府與媒體都是健忘的 不是希望用什麼激烈手段

    只是認為遊行要成功 要讓政府處面對這件事 一定要持續的進行

    民眾的觀點大都是現實的 要成功 就要得到大眾的認同 只是自己在這邊自己人在討

    論遊行的訴求 難免觀點會偏頗 有社會大眾的支持 而非既得利益者的直持

    我想是比較會有效果的

    p.s. 遊行訴求要成功 以台灣政府來看 說難聽一點 沒有人流血傷亡 不會成功的

         最後感謝版友對於教育的關心 預祝遊行順利成功 訴求能獲得認同!



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◆ From: 163.23.78.204
推 suendy:第一點實施的話,很多學程的教授都要失業了!
→ suendy:然後就換教授上街頭遊行了,又會被當成要飯的  -_-
→ suendy:應該將師大師院改制成一般大學,要修學程要另外考.
推 luway10:教育本來就是連帶關係的 總是該面對陣痛期的...
→ suendy:然後降低各大學(包含師大師院)修教育學程的比例.
→ suendy:比方說全班前三名才可以報考修讀教育學程...etc.
→ suendy:需要長期規劃的...
→ suendy:不過這沒辦法解決現階段師資過剩的情形...
→ suendy:但至少可以為將來師資培育的政策做規劃吧...
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作者: bjack0507 (貢丸) 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 13:43:33 2005

※ 引述《luway10 (黑色原罪...)》之銘言：

幫L大補充一下~

總結1、2兩點來說.....

在師院生有機會學得第二專長的情況下.....

有能力轉向其他行業謀生後....

剩下來願意花個5.6年來等待有多出的教師缺額的人....

也都是經過時間考驗...的確是具有教育熱忱的準教師~

(那其他的亂入魔人應該就不會有太多的理由來找這些人的碴!!!)


這樣的方法也是我認為比較能夠述諸於社會大眾所了解的理念~

當然這是我跟L大有志一同的看法.....

當然....也歡迎其他非魔人者.....

ㄧ起來討論~

也提供給君豪兄一些建議.....

希望能為我們準教師的出路.....

及國家的教育增添一些可行的建議~

以上

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◆ From: 163.23.78.209

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作者: pkorimoli (It's a joke) 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 14:47:11 2005

※ 引述《luway10 (黑色原罪...)》之銘言：
:   1.開放多元師資的政策是不良的 ==> 建議政府立即大量減少師資培育管道(甚至停止)
:     與其增取開放缺額 不如讓師資先停產 讓流浪教師 在停產的時間裡可以得到疏通
:     一直讓師資量產出來是不可能解決問題的 逼政府拿出魄力來 這樣的建議是較可行的
:     也是能解決問題的辦法 這樣的做法 比較公平 才不會讓外界質疑我們只是要工作而
:     已 在停止師資培育的五年 十年裡 讓這些流浪教師可以得到疏通的機會

我要說的是  無論如何  教育這個事業是需要新舊交替  經驗傳承的

以五年十年停辦師資培育來使流浪教師得到舒緩

將會失去某連續十年(一個世代)的師資

教師的平均年齡將逐年上昇

那一階段的教育思維有可能因此遲緩

有學校的老師說  還好有你們這群實習老師

不然我們怎麼有辦法應付那麼多的活動

透露了兩點

1.九年一貫的課程 在多元化課程下  很多的活動是超過老師的負荷的

2.實習生的參與學習  為這困境的確有很大的幫助

如果我們為了消耗現有的師資培育量而損失了一個世代的師資

這是不值得的  (贊成少量化 優質化)

--

隔壁的鄰居最前幾年看到蛋塔賣得不錯  於是加盟蛋塔店
到最後蛋塔多到只能餐餐蛋塔


高中學長看到前幾年電子業很棒  念了電機 資訊系的
當兵出來也是工作難找起薪不高


要做就是要做最好的



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◆ From: 59.121.136.155

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作者: MRSA () 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 15:19:40 2005

※ 引述《luway10 (黑色原罪...)》之銘言：
:   首先 感謝各位有心人士的付出 在看了許多的遊行訴求與外界的批評聲浪之後
:   我是認為這次的訴求很難取得外界人士的認同 更遑論那些官員了
:   外界大都定位我們的訴求在於所謂的''要飯'' 我們的立足點太薄弱了

先說好雖然可能又有人要質疑我的"特殊"身分
但我並非要來亂的喔

http://140.113.117.30/comake/612/index.php
這是連署書
老實說光是標題要使找工作需努力靠自己
且找到不一定有穩定工作保障的社會大眾認同
可能就有困難了

以連署書的內容來說
除了 5. 修定並落實教師評鑑指標，積極獎勵優秀教師，規範不適任教師。
這一條可能會對老師的工作穩定度產生某些影響外
1.2.3.的背後讓其他人看到的觀點
很難不跟"要飯"產生某種程度的聯想
這三點看起來理由都很充分而且可以用教育原理妥善解釋
但是這三點不都是需要大量提高老師人數或是提供現在準老師某種保障的建議嗎
難保不會有人質疑
真的要提這三點
為什麼不在兩三年前教師還算好考的時候提出來
為什麼現在教師難考了就跑出這些愛教育的訴求
還一口氣提出了三點既可以確保教育品質更能讓老師工作好找些的建議

至於第六點
個人實在看不出來對於教育改革有什麼幫助
總不能解釋成
要讓準老師知道他的工作容不容易找到
實習的時候才能用心在班級學生身上
所以很重要吧

:   我想遊行訴求要成功 可以換個方向 一定要得到外界的認同(非教師體系)
:   要得到認同一定要具體可行 這樣那些官員與社會人士才有可能支持與承諾
:   教師缺額少 流浪教師多已經是不可爭的事實 要提撥更多教育經費與增加教師缺額
:   以一個政府單位的立場來說是不可能做得到的 因此我是認為與其訴求太多
:   倒不如提出讓政府可以做到的具體建議 訴求方向 首先可以直攻
:   1.開放多元師資的政策是不良的 ==> 建議政府立即大量減少師資培育管道(甚至停止)
:     與其增取開放缺額 不如讓師資先停產 讓流浪教師 在停產的時間裡可以得到疏通
:     一直讓師資量產出來是不可能解決問題的 逼政府拿出魄力來 這樣的建議是較可行的
:     也是能解決問題的辦法 這樣的做法 比較公平 才不會讓外界質疑我們只是要工作而
:     已 在停止師資培育的五年 十年裡 讓這些流浪教師可以得到疏通的機會

開放師資多元怎會是不良的
所有的市場都是有競爭才有進步的動力
以前只有中華電信090行動電話貴(最貴時六秒10元呢)又收訊不好
現在有了台灣大  和信  遠傳  PHS 亞太等一大堆後
至少中華電信行動電話便宜了(再貴一分鐘也差不多十元吧)收訊也比較好了
那都是競爭帶來的好處

也許你可以說教育又不是講手機那麼單純
但是開放多元化後
假如扣掉傳統師院的培育機構
培育出來的老師不好或是不能夠達到標準
那自然也沒辦法進入正式教師的市場不是嗎

假如為了讓流浪教師能夠找到出路
就要求暫時停止師資培育那更是不應該
這樣的要求
跟直接去跟政府吵說
我有教師證所以你一定要安排個學校給我當正式老師有什麼不一樣

:   2.要求政府提供給師院畢業生有學習第二專長的機會 ==> 政府能開放師資培育 也要求
:                                                      政府開放其他科系的學程
:     這樣提供平等的學習機會 比較公平 (不是要挑起師院與其他教育學程的人的爭端)
:     與其大家在教甄爭來爭去 不如讓師院生能有第二專長的學習機會 提供轉換跑道的
:     機會與可能性 師院生也不是自願沒有第二專長的 完全是因為教育政策的失當所造
:     成的

師院有沒有學習第二專長的機會
以我的科系末代數理系....以改成數資和自科來說
當然是有的
只是當時唸師院時大家的心態有沒有想要讓自己多學一點罷了
學習第二專長的路當然很辛苦需要付出
問題是有些同學認定師院就是當老師且應該受到當老師的保障
所以選課專選輕鬆好過的
例如我們系上有一位一天到晚發表論文的教授
因為對學生要求高所以每次開課修的人屈指可數
反而那些對學生有夠"好"的老師開的課總是大爆滿
這樣下來能學到專長嗎

提外話
個人其實認為教育學分才是師院生的第二專長
不然師院何必要分系呢
假設數理教育系說我數學不行物理化學更糟
因為我的專長是教育不是數學與物理化學
(別說會數學物理化學只能當老師喔  去看看業界吧)
假設音樂教育系不熟音樂甚至不會音樂
因為說他們的專長是教育不是音樂
那像話嗎

:   3.遊行訴求要成功 絕對不能只是平淡的遊行而已 如果和平收場 我想這樣就浪費了大
:     家努力發起這次遊行的心意了 政府與媒體都是健忘的 不是希望用什麼激烈手段
:     只是認為遊行要成功 要讓政府處面對這件事 一定要持續的進行
:     民眾的觀點大都是現實的 要成功 就要得到大眾的認同 只是自己在這邊自己人在討
:     論遊行的訴求 難免觀點會偏頗 有社會大眾的支持 而非既得利益者的直持
:     我想是比較會有效果的
:     p.s. 遊行訴求要成功 以台灣政府來看 說難聽一點 沒有人流血傷亡 不會成功的
:          最後感謝版友對於教育的關心 預祝遊行順利成功 訴求能獲得認同!

假如真的有人流血傷亡
遊行不但會失敗
而且還會把整個師資培育體系同時陪葬進去
真的有流血傷亡
旁人只會說  幸好這些人當不上老師
旁人只會說  現有的師資培育機構真的不夠格當師培機構


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◆ From: 163.20.238.248
推 yuan2:不過!這次總統大選導致中'滑'電信,網路降價
→ yuan2:1.要把妹還是要主動 2.有些事不講真的很多人都不知
推 packie:不當你來亂的，OK！但你的質疑對遊行有何幫助？
→ packie:精華區有很多討論了，自己去看看吧！
→ packie:若還有質疑，請這位公費生自己思考自己想吧！
→ packie:你還沒回答我，你跟我同校嗎？我是花師！
→ packie:還有，你公費分發填哪裡呢？
推 packie:另外，後天就要遊行了！沒有幫助的建言可以撤場了
推 adware:有時候..有些問題是真的該好好深思..
推 packie:另外，這位公費生你對第六點的看法，你的自費同學
→ packie:看了應該會覺得很難過吧！
推 fb8679:第六點和拯救國教新未來沒什麼關係吧
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作者: luway10 (黑色原罪...) 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 15:52:10 2005

※ 引述《pkorimoli (It's a joke)》之銘言：
: 我要說的是  無論如何  教育這個事業是需要新舊交替  經驗傳承的

  新舊交替 經驗傳承 是一定要的 但是 新要多新 舊要多舊
  新的出來不一定好 舊的也不一定要淘汰

: 以五年十年停辦師資培育來使流浪教師得到舒緩
: 將會失去某連續十年(一個世代)的師資

  失去十年的師資那又如何 這些流浪的不是師資嗎
  難道是已經在學校服務超過十年的教師 他們的師資就是不好的了嗎

: 教師的平均年齡將逐年上昇

  年齡上升不代表師資滑落 學校有研習 有許多成長學習的機會
  師資的好壞與傳承不是因為少了10年的師資培育所決定的

: 那一階段的教育思維有可能因此遲緩

  教育思維不因此而遲緩 在這停止招收師資的過程中 要跟的上時代教育思維才考的過
  那時候的教甄

: 有學校的老師說  還好有你們這群實習老師

  難道要永遠靠實習老師撐場面嗎 沒有實習教師的學校他們是怎麼辦到的呢

: 不然我們怎麼有辦法應付那麼多的活動

  這才透露了現有的公家體系存在著摸魚偷懶的情況 只想著怎麼輕鬆的工作
  想著多一點人來幫忙 過久了安逸的工作生活 所以才沒有辦法應付

: 透露了兩點
: 1.九年一貫的課程 在多元化課程下  很多的活動是超過老師的負荷的
: 2.實習生的參與學習  為這困境的確有很大的幫助
: 如果我們為了消耗現有的師資培育量而損失了一個世代的師資
: 這是不值得的  (贊成少量化 優質化)

  贊成少量化 贊成優質化

  我所提的方法是幫助解決現況窘境 如果不減少師資培育 等著吧

  會有更多的流浪教師 我很贊成師資培育多元化

  我不是說它不好 但是政府當初的決策 以現狀來說 是錯的 這很明顯了

  往後所培育出來的師資 會比現在的流浪教師素質更好嗎

  大家可以思考看看 光一點就可以了 師院的錄取分數已經降很低了


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◆ From: 163.23.78.204

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作者: luway10 (黑色原罪...) 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 16:15:38 2005

  很大的不一樣 停止師資培育是較極端做法 我是建議減少師資培育

  難道要產生更多的流浪教師嗎 是舒緩師資培育 供過於求 難道不應該減少產量嗎

  這是很基本的經營觀念 明知道東西賣不出去已經囤積很多 難道還大量生產嗎

  我是建議確實做好師資培育的控管 開放師資培育多元管道 我認為非常好

  但是 後續的問題有想到嗎 這難道是一個這麼大的政府體系都不知道的嗎

  我的建議不是要求要給我一個正式老師 我不當老師無所謂 只是覺得問題的本源

  應該要解決 要承認做的不好 要改進 而不是一直在填補漏洞而已

  如果連這樣的建議都會被大家給質疑 我想很多熱心的人士 會漸漸的離開的

: :   2.要求政府提供給師院畢業生有學習第二專長的機會 ==> 政府能開放師資培育 也要求
: :                                                      政府開放其他科系的學程
: :     這樣提供平等的學習機會 比較公平 (不是要挑起師院與其他教育學程的人的爭端)
: :     與其大家在教甄爭來爭去 不如讓師院生能有第二專長的學習機會 提供轉換跑道的
: :     機會與可能性 師院生也不是自願沒有第二專長的 完全是因為教育政策的失當所造
: :     成的
: 師院有沒有學習第二專長的機會
: 以我的科系末代數理系....以改成數資和自科來說
: 當然是有的

   你是數理的 恭喜你 那讀初教的呢 數理的還可以找數理其他相關工作

   我不是很清楚那些讀初教的該怎麼辦 他們學的就是當一個帶班老師

   我指的第二專長學習機會 是完全跳脫教育圈的跑道 就好像一般大學的人跳

   來教育圈一樣 他們可以如此 為什麼師院生就沒有這樣的機會呢

   而不是很狹隘的在那邊看你大學裡選修什麼課 學到什麼專長

: 只是當時唸師院時大家的心態有沒有想要讓自己多學一點罷了
: 學習第二專長的路當然很辛苦需要付出
: 問題是有些同學認定師院就是當老師且應該受到當老師的保障
: 所以選課專選輕鬆好過的
: 例如我們系上有一位一天到晚發表論文的教授
: 因為對學生要求高所以每次開課修的人屈指可數
: 反而那些對學生有夠"好"的老師開的課總是大爆滿
: 這樣下來能學到專長嗎
: 提外話
: 個人其實認為教育學分才是師院生的第二專長
: 不然師院何必要分系呢
: 假設數理教育系說我數學不行物理化學更糟
: 因為我的專長是教育不是數學與物理化學
: (別說會數學物理化學只能當老師喔  去看看業界吧)

  初教系的同學怎麼辦呢 畢竟師院拿的還是教育學士文憑 應該不能這樣比較吧

  我讀初教系 還記得我同學問過我一句話 他問說 我們的專長到底是什麼阿

  我只是簡單的回了他一句 教育 是教育 我們的專長就是教育

  他也才更確定知道自己學的就是教育 師院培育本來就是以教育為主 那些數

  理等等只是輔助而已 跟外面的科系比才來是有落差的 我們學的是教育

: :   3.遊行訴求要成功 絕對不能只是平淡的遊行而已 如果和平收場 我想這樣就浪費了大
: :     家努力發起這次遊行的心意了 政府與媒體都是健忘的 不是希望用什麼激烈手段
: :     只是認為遊行要成功 要讓政府處面對這件事 一定要持續的進行
: :     民眾的觀點大都是現實的 要成功 就要得到大眾的認同 只是自己在這邊自己人在討
: :     論遊行的訴求 難免觀點會偏頗 有社會大眾的支持 而非既得利益者的直持
: :     我想是比較會有效果的
: :     p.s. 遊行訴求要成功 以台灣政府來看 說難聽一點 沒有人流血傷亡 不會成功的
: :          最後感謝版友對於教育的關心 預祝遊行順利成功 訴求能獲得認同!
: 假如真的有人流血傷亡
: 遊行不但會失敗
: 而且還會把整個師資培育體系同時陪葬進去
: 真的有流血傷亡
: 旁人只會說  幸好這些人當不上老師
: 旁人只會說  現有的師資培育機構真的不夠格當師培機構

  流血傷亡又不是要去製造什麼衝突事件 那只是比喻 例如大家來絕食靜坐抗議

  重點是要讓政府相關單位重視而已 不要想的那麼嚴重

  我也知道外界都會用''老師''來衡量我們

  我只想說老師也是人 不要用過高的道德準則來看待


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◆ From: 163.23.78.204
推 SubDuck:呵呵 = =' 我就是初教的，只是有修輔系。
推 smilelamb:那請問一下讀哲學系的出來要幹嘛?
推 eillen:只想到要審核大學的教育學程 那師院呢???
→ eillen:從師院分數開始往下掉 而大學學程條件越來越嚴
→ eillen:學程要評鑑 師院就不用嗎 學程人數該減少 師院呢?
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作者: fb8679 (...) 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 18:35:47 2005

:   很大的不一樣 停止師資培育是較極端做法 我是建議減少師資培育
:   難道要產生更多的流浪教師嗎 是舒緩師資培育 供過於求 難道不應該減少產量嗎
:   這是很基本的經營觀念 明知道東西賣不出去已經囤積很多 難道還大量生產嗎
:   我是建議確實做好師資培育的控管 開放師資培育多元管道 我認為非常好
:   但是 後續的問題有想到嗎 這難道是一個這麼大的政府體系都不知道的嗎
:   我的建議不是要求要給我一個正式老師 我不當老師無所謂 只是覺得問題的本源
:   應該要解決 要承認做的不好 要改進 而不是一直在填補漏洞而已
:   如果連這樣的建議都會被大家給質疑 我想很多熱心的人士 會漸漸的離開的

減少師資培育管道也許有需要

但有愈來愈多有能力的人有教師資格，對學生來說也許是一件好事

就像同質性商品很多，廠商為了賣出去，就必須提高貨品品質

這對消費者來說不是更好嗎

而且有教師資格的人遇來愈多真的是問題嗎？

全台灣法律系的人那麼多

也不是每個人多可以考上律師,法官,檢察官

只有透過公平的機制少數的人才有資格  也許你可以說他會考試

但事實上你就是考不贏他

這就是淘汰機制，考不上的人自己要規劃自己的前途．

政府也有就業服務站，這種機構．（看你願不願意罷了）

有教師資格一定要當國小老師嗎？

: : 師院有沒有學習第二專長的機會
: : 以我的科系末代數理系....以改成數資和自科來說
: : 當然是有的
:    你是數理的 恭喜你 那讀初教的呢 數理的還可以找數理其他相關工作
:    我不是很清楚那些讀初教的該怎麼辦 他們學的就是當一個帶班老師
:    我指的第二專長學習機會 是完全跳脫教育圈的跑道 就好像一般大學的人跳
:    來教育圈一樣 他們可以如此 為什麼師院生就沒有這樣的機會呢
:    而不是很狹隘的在那邊看你大學裡選修什麼課 學到什麼專長

如果讀數理系，自己沒有另外找管道好好用功的話，我想數理系跟初教系沒什麼不一樣

也許你看到的是，數理系有人考上名校光電所，資工所等熱門系所

你可知道他背後付出的努力，數理系的師資就會比其他大學的師資好嗎？

師院是狹隘的，但外面是廣大的．

可是大部分的師院生有積極規劃過自己的人生嗎？有積極的去學第二專長嗎？
（我自己是沒有，當初只想五年後可以當老師）

也許要改的是自己的心態問題

: : 只是當時唸師院時大家的心態有沒有想要讓自己多學一點罷了
: : 學習第二專長的路當然很辛苦需要付出
: : 問題是有些同學認定師院就是當老師且應該受到當老師的保障
: : 所以選課專選輕鬆好過的
: : 例如我們系上有一位一天到晚發表論文的教授
: : 因為對學生要求高所以每次開課修的人屈指可數
: : 反而那些對學生有夠"好"的老師開的課總是大爆滿
: : 這樣下來能學到專長嗎
: : 提外話
: : 個人其實認為教育學分才是師院生的第二專長
: : 不然師院何必要分系呢
: : 假設數理教育系說我數學不行物理化學更糟
: : 因為我的專長是教育不是數學與物理化學
: : (別說會數學物理化學只能當老師喔  去看看業界吧)

我想數理系的專長應該真的是教書吧！

但數理系的教育科目又沒有初教系學得多．（也可以說比較不認真）

數理系的專業科目又比其他大學教的還少還簡單

依照這樣說來，師院中最沒競爭力的是數理系．


以前多少黨外人士，傾家破產，家破人亡，不計較個人前途

經過多少年的努力才有今天的民主和自由

現在要去參加遊行的人有多少人有這種決心和毅力

能夠和政府長期抗戰，真正為了教育而奮鬥

大部分的人都是為了要自己的工作機會（吵著要糖吃的小孩），而不是為了國教．



『提高師生比  降班級人數  拯救國教新未來』

提高師生比，降班級人數就可以拯救國教嗎？

未來新生入學人數越來越少，只要政府不裁教師總額

那自然就會提高師生比，降低教師人數．

如果現在提高師生比到2.0，以後就固定師生比2.0

我想政府現在也不能大舉增加新老師的名額，因為不久之後就必須裁員．

那到時候反對聲浪會更大，流失的選票會更多．而且這更是錯誤的政策．


政府真正的問題是如果我們這些流浪教師不願意接受現實

不願意工作，造成社會問題．這才是政府應該要關心流浪教師的問題．


剛剛聽到政府要編列３年３００億，讓教師退休

這該高興嗎？還是只是為了滅火又開出的空頭支票？

而且新生入學人數不斷的減少之下，以後會不會遇缺不補呢？


最後你可以說我見識太少，也可以說我太笨

我想要當一個老師就得能接受不同的意見

如果只是剛愎自用，這樣也很難當一位好老師．

學生也不需要這種老師．（因為教出來的學生都是小心眼的人）

－－
我是自費生，今年也是在實習

聽到主任說：你們要上去抗爭，加油喔！

心都涼了一半．有多少正式老師，多少學者專家，認為這是為了救國教而抗爭

而願意加入呢？

大部分的人都和我的主任一樣，認為需要點激情，才有工作的機會．

想想看，我們到底是為了自己，還是為了國教．

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◆ From: 218.171.83.89
※ 編輯: fb8679          來自: 218.171.83.89        (06/10 18:43)
推 bjack0507:其實無論是為自己的飯碗...或是國家的教育都是
→ bjack0507:是有低～
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作者: bjack0507 (貢丸) 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Fri Jun 10 21:59:02 2005

※ 引述《fb8679 (...)》之銘言：

其實........
摸著我自己的良心講～
我覺得面對教甄....讓我氣憤的.....
自己的飯碗....的確多於國家未來的展望！！！
這是個不爭的事實～

當然會提出減少....甚至停止未來數年的師資培育計畫～
以及讓師院畢業生能夠有機會到其他大學院校修習第二專長.....
都是為了替目前眾多的流浪教師解套的方法之一.....

想當然爾....絕對不可能所有的流浪教師都會當上正式教師～
畢竟還是有其篩選的標準在.....
只是這麼想.....可以讓國家花費這麼多社會成本所培育出來的優秀師資.....
都能夠用在刀口上！！！

當初會唸師院.....
不是因為自己多有教育熱忱～
而是因為聯考分數剛好就好死不死卡在那.....
還是高中生的我對自己人生未來的目標.....一點規劃也沒有！
既然真的不知道自己喜歡幹啥～
那就念師院吧！！！

那時候我還真沒想過自己到底喜不喜歡教書這個職業？？？
只是在大三、大四...甚至實習這一年.....
我發現....我還真的蠻愛這群小孩的！
雖然有些學生真的很@@##
讓我私底下幹譙不已......
不過生活中......快樂還是遠多於無奈～
教師......
原來這份工作還真的頗不賴的！

要畢業的學生問我：「老師～那我以後會回來看你喔！」
我只是跟他們說：「你們畢業..老師也要畢業囉～以後就不在這裡了！」
學生逼問我為什麼？？？
我只能跟他們說：「老師還要當兵阿...」

（其實心中的OS：歹勢ㄋㄟ～老師要考試的科目都念不好啦....
                所以考不上.....
                你們回來當然看不到我囉>"<                 ）
或者說：「地球太危險啦～老師要回火星去了！」

現在只有慢慢重新找尋自己的第二專長......
尋找人生事業的第二春～
不過心中還是頗安慰.....
畢竟自己在實習這一年中......
圓了當老師的夢！

如果你問我為什麼不堅持考下去.....
我只能說我不是傻瓜～
雖然我有熱忱.....
但不代表我會因為我的熱忱而考上～
況且....
我還有我的家庭、父母要養.....
沒有時間等到我當上正式老師～
我只想趕快找到工作....
擔負起自己的責任！！！

只不過看到現在流浪教師浮濫到這個地步......
當初在聯考中還是中上水準的現任准教師（當然包括優秀的學程、師資班）
而現在新的一代師範院校沒人要念.....
錄取分數甚至比許多私立學校還要差～
你想.....
這樣的師資水準能不令人擔憂嗎？
當然我不能一竿子打翻一整船的人.....
也是有許多現在正在讀師範院校的學弟妹們.....
不是因為聯考分數....
而是因為自己的殷殷期盼成為教師而念～

我也只不過是這時代洪流中.....
一位小小的實習教師（快成流浪教師囉～）
寫這些.....
也不過是說說這幾年來......
自己在花了五年的時間專研教育之後.....
所得到的一點小小感受～

前幾篇與L大一起提到這些想法.....
只是提供各位做個參考～
當然我們可能見識不廣....
說法有失偏頗～
那大家只好當作我們是從其中一些角度...
做出來的結論囉！
謝謝～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.218.141
→ wedgewu:你po的也是我想說的 我也是說老師要當兵了 bye
推 yukihero:我覺得我認識你...bjack0507...^^"
推 know:b大你說的真好 我也要找工作了 不然會餓死 唉..
推 u8544138:推..「地球太危險啦～老師要回火星去了！」XD
推 homenice:你是我高中同學嗎？  XD 一起加油啦
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作者: MRSA () 看板: studyteacher
標題: Re: 給遊行訴求的建議...不是來亂的...
時間: Sat Jun 11 01:19:59 2005

※ 引述《luway10 (黑色原罪...)》之銘言：

老實說假如師資培育需要控管(因為培育的多要用的少)
那麼請問哪個科系不需要控管
那個科系不是供過於求
電子相關一年有多少畢業生
豈止一兩萬  加上技職搞不好快十萬勒
有沒有聽過人類學系就是老一輩說的考古系
他們的畢業生會很容易找到本科系出路嗎
哲學系呢  阿拉伯語文系呢  家政系呢
公共行政系有聽過嗎
他們的專業就是學習當公務員處理公共行政
他們是不是更該抗議每年都會有數萬人甚至十萬
"連公共行政學分班都沒修過的人"
跟他們搶高普考的飯碗影響到他們的工作權

拿很多人認為好就業的醫生好了
要進入大醫院還是公立的醫院
也是要通過一關又一關的考試與淘汰
也不是走到人事室說我要到你們醫院當醫生就能當的好嗎
真的要控管
台灣甚至世界各國都沒有一個行業是不需要競爭
就能找到本科系的好工作
那是不是政府該把所有大學的系所錄取總人數通通降到個位數
甚至乾脆廢掉大學二十年用來消化過多的知識份子


:   我的建議不是要求要給我一個正式老師 我不當老師無所謂 只是覺得問題的本源
:   應該要解決 要承認做的不好 要改進 而不是一直在填補漏洞而已
:   如果連這樣的建議都會被大家給質疑 我想很多熱心的人士 會漸漸的離開的
: : 師院有沒有學習第二專長的機會
: : 以我的科系末代數理系....以改成數資和自科來說
: : 當然是有的
:    你是數理的 恭喜你 那讀初教的呢 數理的還可以找數理其他相關工作
:    我不是很清楚那些讀初教的該怎麼辦 他們學的就是當一個帶班老師
:    我指的第二專長學習機會 是完全跳脫教育圈的跑道 就好像一般大學的人跳
:    來教育圈一樣 他們可以如此 為什麼師院生就沒有這樣的機會呢
:    而不是很狹隘的在那邊看你大學裡選修什麼課 學到什麼專長

如果你以為一般大學可以輕易的修到教育學分跳到教育圈
那你還真的太小看他們努力通過層層考驗才能修學分的實力了
初教系我印象中應該有修到行政還是管理方面吧
請問哪個公司行號不需要用到行政與管理人員
別說初教系只是修到皮毛而已
很多都是要靠自己下工夫去努力的
就像我們數理系考到很好的研究所的同學
絕對不是只有上上系上那些皮毛而已
很抱歉以我上過的系上課程來說
95%都是只上到皮毛中的皮毛
假如別的學校的數理系不是像我念的這樣
那還請別吐我  ^^

: : 只是當時唸師院時大家的心態有沒有想要讓自己多學一點罷了
: : 學習第二專長的路當然很辛苦需要付出
: : 問題是有些同學認定師院就是當老師且應該受到當老師的保障
: : 所以選課專選輕鬆好過的
: : 例如我們系上有一位一天到晚發表論文的教授
: : 因為對學生要求高所以每次開課修的人屈指可數
: : 反而那些對學生有夠"好"的老師開的課總是大爆滿
: : 這樣下來能學到專長嗎
: : 提外話
: : 個人其實認為教育學分才是師院生的第二專長
: : 不然師院何必要分系呢
: : 假設數理教育系說我數學不行物理化學更糟
: : 因為我的專長是教育不是數學與物理化學
: : (別說會數學物理化學只能當老師喔  去看看業界吧)
:   初教系的同學怎麼辦呢 畢竟師院拿的還是教育學士文憑 應該不能這樣比較吧
:   我讀初教系 還記得我同學問過我一句話 他問說 我們的專長到底是什麼阿
:   我只是簡單的回了他一句 教育 是教育 我們的專長就是教育
:   他也才更確定知道自己學的就是教育 師院培育本來就是以教育為主 那些數
:   理等等只是輔助而已 跟外面的科系比才來是有落差的 我們學的是教育

數理系拿的也是教育學士
所以數理系的專長也是教育嗎
是有部份教育專長沒錯
但是假如自己大學四年有努力過
還是可以有別的專長
我想我們系上部份優秀同學(當然不包括我  ^^")
就是很好的例子

而且教育真的只能侷限在公立學校正式老師嗎
不一定吧
論薪水的話
有教育實力私校跟補習班都比公立學校高
當然穩定度有差
但是對於發揮教育理念會有差嗎
一個有理念的人應該是到哪邊理念都一樣的吧

: : 假如真的有人流血傷亡
: : 遊行不但會失敗
: : 而且還會把整個師資培育體系同時陪葬進去
: : 真的有流血傷亡
: : 旁人只會說  幸好這些人當不上老師
: : 旁人只會說  現有的師資培育機構真的不夠格當師培機構
:   流血傷亡又不是要去製造什麼衝突事件 那只是比喻 例如大家來絕食靜坐抗議
:   重點是要讓政府相關單位重視而已 不要想的那麼嚴重
:   我也知道外界都會用''老師''來衡量我們
:   我只想說老師也是人 不要用過高的道德準則來看待


========= 實習感想廢話篇  ======== 不喜的就當看笑話笑一笑 =========

實習了一年
我有個想法
那就是教育專業念的好跟教書或是受學生歡迎有關係嗎
我的教育專業自認念的有夠糟糕的
很多理論不是搞混就是根本沒聽過

可是我實習班級的小朋友卻常常來問我說
老師你能不能帶我們到六年級畢業
曾經帶過三天課的班級小朋友
也跟我說過
老師以後我們班的課都你來上好不好
老師我們去跟教務主任說我們班導改成你好不好
今天還有六年級畢業班的小朋友拿畢業紀念冊跟我說老師我終於找到你了
甚至最近也收到一些別班小朋友送的紀念品
(小朋友好像都知道實習老師快結束實習了)

當然小朋友會喜歡實習老師有很多原因
實習老師比較年輕教法也比較活潑
實習老師對小朋友也比較好比較不會兇他們
所以我只聽過一件小朋友不喜歡實習老師的事情
其他的實習老師都大受小朋友歡迎

但重點來了
教育專業學分真的重要嗎
像我教育專業理論自認只能用一個"糟"形容的實習老師
還是可以受到小朋友的歡迎
上課該上的也有上  甚至還補充不少
也不是因為都不管小朋友上課才受到歡迎
相反的甚至還有部份小朋友認為我對他們的要求比指導老師高
那麼是不是代表著現在所謂的教育專業理論
專業度還有向上提升的空間

倘若如此
那是不是代表著教甄的考試內容也有不少可以討論的空間

ANYWAY
一連串的教甄要展開了
要考試的請加油吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.103.106
※ 編輯: MRSA            來自: 220.137.103.106      (06/11 01:27)
推 bvc123:說的太好了，很多人以為修個狗屁教育學程，國家就
→ bvc123:要保障他
推 bvc123:社會亂源就是這群，得不到就去上街頭
推 Jasy:那師院生咧?
→ bvc123:還拿著雞毛當令箭，什麼為了教育，為了自己爽就直
→ bvc123:說，別以為人民都不知道
→ Jasy:................................................
→ bvc123:公行系、政治系國家也沒保障他們一定當公務員
推 mdking:我想推耶..之前就有類似原PO的想法~
→ Jasy:可是  千分之二錄取率  請問那個職業?
→ bvc123:師院生很了不起嗎？，台大政大公行系素質輸你們嗎
→ mdking:失業的不是只有師院或教程生吧~
推 kaedekai:Jasy版友...別回他了~早些休息，我們禮拜天見^^
→ bvc123:千分之二喔....好像也是其中一個千分之二
推 Jasy:律師百分八  法官百分之二  別忘了有師資班
→ bvc123:又不是全部千分之二，你自己愛擠熱門的.怪你自己
→ Jasy:不乏台政大.清交大.成大.中字輩
→ bvc123:禮拜天去丟人現眼拉，我會好好幫你們寄信給記者的
→ Jasy:修習教程.師資學分班.教育所
→ bvc123:競爭輸了，就自認不行，改行拉保險或是賣麵都可
→ Jasy:你自以為是誰? 神經病 (關電視)
→ Jasy:要嗆我  還未夠班呢
→ bvc123:就是你們這群腦袋有問題的，慢慢流浪吧.可憐
→ bvc123:我才懶得嗆你，不過是個流浪的.有什麼好嗆
→ bvc123:落魄到要上街頭
→ Jasy:袪 ...本人聯考可上政.成大  唉 ...
推 mdking:即使你有理~太嗆只會讓人反感
→ Jasy:抱歉 本人不過大學生  流浪還早 XD
推 sakyoal:感覺上 到底誰是亂源 看得出來
推 bvc123:那有怎樣，現在只能流浪，還要上街頭向政府乞食
→ Jasy:普通大學的  干本人屁事 XD
推 thu:教師本來需求量就比公務員多的很多了
→ Jasy:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈
→ bvc123:爽..不玩了，看星期天政府怎麼欺負你們這群吧
→ Jasy:推 thu  可現在也不是這樣了
→ thu:而且因為如此 大家才一窩瘋往這邊擠 你如果開哲學學딠
→ Jasy:b 大不必太嗆  週日便知分曉
→ thu:程 那會有人修嗎? 有也只是少數
→ Jasy:嗯  老師本來就是臺灣人心中的好職業
推 accidents:推文裡為什麼老是有人愛來亂阿..不知道這麼
→ accidents:沒教養的人當初是誰教出來的 應該要趕快躲起來
推 eillen:中等教育學程和小學教育學程是不太一樣的
→ eillen:中等教育學程和師大並無差別 但小教與師院不太同
→ eillen:中等教育學程需要的是本科系專業知識 教育倒其次
→ eillen:有教育理念的人 不論是哪種體系都是有的
→ eillen:如何帶好一個班級 我想比討論理論的東西更重要
推 Jasy:推 e大
→ eillen:也因此不太董為啥教甄考的是教育而非專業領域課程
→ eillen:教甄考教育理論 考的好就代表會教嗎= =
噓 Dsalg:台大政大公行系素質？bvc123你不就是在示範嗎？
→ Dsalg:真是高級的素質啊！
噓 Dsalg:另外這篇的論點不對，照你這麼說，那國小數學請大
→ Dsalg:學學數學系教授來教，小學生更能吸收到東西？
→ Dsalg:教授可以博士級的耶，是這樣嗎？？
→ Dsalg:打錯一個字，可"以"--> 可"是"
噓 Dsalg:說如何保養牙齒，牙醫師的專業術養不用懷疑吧？
→ Dsalg:有沒有聽過一個例子，一個牙醫師到學校教小朋友，
→ Dsalg:但是底下的小朋友聽到快睡著了，最後還是靠級任老
→ Dsalg:師出來講解，小朋友才回神聽懂。專業強，並且懂，
→ Dsalg:不代表可以表達讓學生了解，很多書唸很強的大學教
→ Dsalg:授不就是例子？
→ Dsalg:再說修個兩年教育學程就跟人家唸四年的等級相同？
→ Dsalg:如過在自己原先領域表現很強，何必再修教育學成轉
→ Dsalg:行？對教育有興趣為何一開始不唸師範體系？想教書
→ Dsalg:可以在自己原來的領域繼續唸，到學院以上的體制教
→ Dsalg:書啊？
→ Dsalg:噓自己，我又打錯字，是"素養" ...orz
推 allure:果然看到小白了  最好那位小白有這麼了不得的功夫
→ allure:不過  不管做什麼職業 一定都比當小白好
→ allure:最好小白能上電視去說 別老是躲在網路人家看不到
→ allure:一個只會躲在暗處像瘋狗一樣亂吠的小白
→ allure:小白 以後飛黃騰達時吠一下吧 我們大家很有風度
→ allure:會好好的恭喜你的
推 bvc123:好好流浪吧，一群乞食狗，不知道囂張什麼
→ bvc123:別人看了只覺得好笑，出去沒啥能力
→ bvc123:學一些騙小孩的三角貓功夫，就要向政府要飯
→ bvc123:早點回家吃老米飯吧
噓 Dsalg:『不知道囂張什麼』這句話還給你！
推 accidents:小白趕快去樓下 我有寫文章請你推文承認喔
→ accidents:不要走錯地方 這樣你跟你同伴是分不到食物吃的
推 accidents:還有不要這麼喜歡乞丐 看你推文三不五時就把
→ accidents:你家老祖宗的職業搬出來請大家加入 你也太愛
→ accidents:宣導你的老本行了吧.快 去樓下回文 小白的專長
→ accidents:不要浪費 還有是浪費 不是"讓費"喔...XD"
噓 Vanessa0803:如果自承教育專業沒學好那幹嘛出現在這邊
→ Vanessa0803:真是丟市北師的臉！
推 allure:白先生有種出來說說你多行嘛  別只會吠 還是你的
→ allure:本領就是亂吠阿 喔  怪不得  你果然是很了不得
→ allure:的瘋狗  亂吠就是你看家本領 好啦 給你拍手
→ allure:都給你拍手了還不滾 有種明天去遊行場嗆阿 ...
→ allure:我就睹你一定沒種去吧  只會躲著亂吠 懦夫一個!!