建議 提出以下幾點訴求

[pobanetra ()]

1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼

2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半

3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪

4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權

如果你們願意做出以上的幾點宣示
相信社會上的輿論將會持你們
因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題

--
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◆ From: 140.120.31.75
推 Vanessa0803:這些訴求跟教改有什麼關係？
推 pobanetra:很簡單 教改需要錢
→ pobanetra:你們自願犧牲個人利益來換取教改理想實現
→ pobanetra:也能轉變外界對遊行訴求的質疑
推 waylonlee:第一點是違法的，低於基本工資難道合法嗎?똠
推 pobanetra:政策是人定的 如果你們自願比照實習教師待遇
→ pobanetra:政府方面自然可以修法讓違法變合法
推 Leika:台灣的諸多亂象 就是源於樓上的這一句......
→ Leika:政策是人定的...政府自然可以修法讓違法變合法...
→ Leika:所以台灣仍舊是人治而非法治......
→ Leika:不知你大腦裝什麼...一個月8000低於基本工資耶！
→ Leika:如果一個月領1萬4的基本工資，我四點都支持。
推 SirenMH:哇..原來google這麼好用~ XD
推 pobanetra:喔 露餡了 原來還是只要工作 教改放一邊
推 yuchun:歹年冬，多小人...
推 INMA:來個稅改如何..全民繳稅75%
推 canifly:無聊  老師本來就是一項工作 不是當義工
→ peyjen:子曰：「溫飽而後知禮。」
噓 SirenMH:阿...
噓 akevin:瘋子
推 yukihero:如果你一個月8000元能夠養活你自己和家人...
→ yukihero:我們就贊成..不要提那種沒有建設性的東西...
→ yukihero:你提的訴求只會證明你什麼都不懂...
噓 badsti:神經病(關電視＊)
噓 accidents:那台灣經濟整體不好是不是總統也只領八千阿
→ accidents:照您這樣說才叫做有誠意??總統不答應就是露餡
噓 yukihero:既然你要提出這樣的訴求.拜託.別光說不練..
→ yukihero:出來領導一下大家吧.相信社會大眾會支持你的.
噓 Lopat:紅蘿蔔吃太多了？
噓 luj2:你很像醫學生版的強壯魚 最好大家都不用生活
噓 zoonell:好奇怪的訴求喔 跟新進老師有什麼關係......
噓 Allensph: 一人一元，退稅給pobanetra
噓 saranhonaka:要不要把老師變成義工算了...?
推 waylonlee:全台灣所有工作工資都是8000，那沒問題啊
→ waylonlee:照P大這樣說，回到共產社會更好，真是歪理
→ lptin:你這種話竟然敢po出來 是太有種還是太不要臉？
噓 toba:白痴
→ lptin:完全不合理沒邏輯的話  搞不清楚狀況不要來亂發文
→ gabx:那新制教師怎麼辦=.= 前三年每月交錢給政府?
噓 ariel119:去吃死啦--->8000你以為老師是慈善事業嗎?
噓 lucy07030703:白吃可憐..乖 10塊給你拿去買糖吃
推 yijane:撐不完前三年就窮死了吧
噓 Jasy:.................
推 bvc123:我支持你，說的好，一群人想爽卻沒本事爽，要遊街
噓 kikumomoo:唉............
噓 accidents:小白橫行... 趕快打電話請他爸媽領他回家吧
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作者: windowlove (回歸大海的笨魚) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:29:02 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題

最近看了一堆文章
其實看了有點煩了
每天就是看到一些沒有處在教育圈子的人
表達一些自我主觀的立場
利用一些社會上的錯誤刻板印象
來批評這次的遊行
來批行教育的工作
教師的工作
畢竟還是工作
工作的目的就是能夠先養活自己
從上述這位大大提出的這三點
感覺 他似乎把教育定成慈善事業
老師這份職業 除了身負教育下一代的責任外
也是先以{填飽自己肚子}為前提
如果連吃飯都吃不飽了
請問如果在盡心盡力的付出
試問 如果您孩子的老師連飯都吃不飽了
你要如何相信老師有足夠的體力和心力來教學....
我想再重申一次 教師是工作 不是慈善事業

--
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◆ From: 220.143.161.186
推 yuchun:他一看就知道是來亂的，我們不必多浪費自己口舌，
→ yuchun:解釋一堆他聽不懂，也聽不進去的話給他聽!
推 peyjen:才送一個到公海，又來一個@____@不要回應了
推 SirenMH:噓...此時無聲勝有聲 看這些也可以了解教育的
→ yuchun:對，不回應!要抹黑很簡單~我們知道自己在做啥就好
推 windowlove:可是不回應 只是會讓社會對教育圈子更誤解
推 peyjen:你看剛去公海的那一個，跟他講到有嘴說到沒沫(台)
→ peyjen:他的立場有改變過嗎？何不請這位P先生先去看看精
→ peyjen:華區，看看之前已經討論過的文章，再來提出疑問吧
推 yuchun:一個有理性的人，即使不認同我們的遊行，也不會說
→ yuchun:那麼離譜的訴求!(相信我，那是來亂的)
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作者: pobanetra () 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:32:49 2005

※ 引述《windowlove (回歸大海的笨魚)》之銘言：
: ※ 引述《pobanetra ()》之銘言：

原來你們遊行的訴求還是找工作優先 教改擺一邊是吧
要先有工作才能有教改
你們的意思是這樣嗎???
這不是變相的在恐嚇社會大眾:不讓我工作就沒有教改？？
那似乎又跟你們提出的訴求 教改>個人工作權益相違背

--
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◆ From: 140.120.31.75
噓 Vanessa0803:就是有那麼多搞不清狀況的人
噓 accidents:遊行是促使大眾更重視教改 跟薪水有啥直接關聯
→ lptin:你的邏輯跟分析事情的能力有待加強喔~~
噓 ariel119:他一篇鬼文章 就引起這麼大的反應 不用理它啦ꔠ
推 yijane:走了一個S，又來一個p
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作者: strsha (老媽叫我去洗澡啊) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:36:09 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津

: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題


我想這位p大又是來鬧場的..
我覺得蠻無聊的
首先，第一點到第三點，都跟薪水有關
我想身為一個教師，也是要活下去的吧！
一個月8000是否活的下去？
如果真要老師領這樣低的薪水（每天上班時數9小時甚至更多）
是否要開放老師到外兼職？

教育政策當然要錢.
但這些錢不應該由老師來出錢請國家來修正教育政策！
如果你是金融體系的人，你會要求所有體系的人出錢請國家修正政策嗎？
人都是要活下去的
政府的確花了很多錢在不應該花的地方
少做一點無用的金錢外交，少吃一點上百元的便當
稅制改革好好做，老師要收稅可以啊，沒人反對..
利用這些錢，
好好正視教育問題，是不是更好？
基層教育非常重要，小孩的基礎不好，長大之後又能要求什麼？


針對第四點
我想現在教師也沒啥福利了吧？
過去有的，現在大部分已經沒有了
子女就學補助的前少的很，大部分的老師也沒有優惠利率了
不知道您說的特權是什麼？

不要要求老師不支薪做事
好好正視教育，應該是政府的義務！！！

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◆ From: 163.20.141.173
推 illisa:他一定沒讀過maslow的需求論
→ illisa:小白一枚,別管他!
推 shinnybird:又要馬兒跑，又要馬兒不吃草...=   ="
推 ritaning:結論:這種馬兒哪裡找??
推 myquestion:所以才要培育這麼多「儲備馬兒」 XD
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作者: windowlove (回歸大海的笨魚) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:36:46 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 原來你們遊行的訴求還是找工作優先 教改擺一邊是吧
: 要先有工作才能有教改
: 你們的意思是這樣嗎???
: 這不是變相的在恐嚇社會大眾:不讓我工作就沒有教改？？
: 那似乎又跟你們提出的訴求 教改>個人工作權益相違背

這位大大
我回應的是
你所提出的三點
並不是以遊行為前提跟你討論的
如果依循你所提出的三點
教師 是慈善事業
還有請你把遊行的訴求看清楚一點
現在遊行的訴求目的是針對現在教改的問題而出現的
教改不修正 台灣20年後 問題就會出來

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◆ From: 220.143.161.186

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作者: strsha (老媽叫我去洗澡啊) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:38:43 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ※ 引述《windowlove (回歸大海的笨魚)》之銘言：
: : 也是先以{填飽自己肚子}為前提
: : 如果連吃飯都吃不飽了
: : 請問如果在盡心盡力的付出
: : 試問 如果您孩子的老師連飯都吃不飽了
: : 你要如何相信老師有足夠的體力和心力來教學....
: : 我想再重申一次 教師是工作 不是慈善事業
: 原來你們遊行的訴求還是找工作優先 教改擺一邊是吧
: 要先有工作才能有教改
: 你們的意思是這樣嗎???
: 這不是變相的在恐嚇社會大眾:不讓我工作就沒有教改？？
: 那似乎又跟你們提出的訴求 教改>個人工作權益相違背

這位p大，你一直說教改..也不是老師說要教改就教改啊！
老師很卑微的，哪有啥本錢去恐嚇啊？

又要馬兒好，又要馬而不吃草
這種理論您應該清楚
要做事前，總是要填飽肚子吧！

別鬧了...

--
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◆ From: 163.20.141.173

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作者: pegty (小酷) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:38:51 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ※ 引述《windowlove (回歸大海的笨魚)》之銘言：


          不要隨隨便變就扣個較改的大帽子..
          實習津貼 一個月 8000 ..
              去打工一個月都比這個多...

         要求馬兒跑 又要馬而不吃草....
         真是不知道你在想什麼.
         還是純粹來亂的....






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◆ From: 140.128.229.253
推 strsha:跟我一樣，「馬『而』不吃草都打錯啦！呵呵！
推 pobanetra:這帽子不是我扣的 是你們自己戴上的
推 strsha:這帽子若不是您扣的，就不應該提出這樣離譜要求
推 pobanetra:那們的遊行的訴求又是什麼？
推 strsha:建議爬文..懶得再說囉！
推 pobanetra:我看過你們的6大點訴 前兩點是向政府要職缺
→ adware:沒有職缺教什麼書啊..p閣下還真是不食人間煙火..
推 pobanetra:所以你們不是要職缺是要什麼?
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作者: pobanetra () 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:43:49 2005


※ 引述《strsha (老媽叫我去洗澡啊)》之銘言：
: ※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: : 原來你們遊行的訴求還是找工作優先 教改擺一邊是吧
: : 要先有工作才能有教改
: : 你們的意思是這樣嗎???
: : 這不是變相的在恐嚇社會大眾:不讓我工作就沒有教改？？
: : 那似乎又跟你們提出的訴求 教改>個人工作權益相違背
: 這位p大，你一直說教改..也不是老師說要教改就教改啊！
: 老師很卑微的，哪有啥本錢去恐嚇啊？
: 又要馬兒好，又要馬而不吃草
: 這種理論您應該清楚
: 要做事前，總是要填飽肚子吧！
: 別鬧了...


我只是針對你們的聲明跟訴求提出一套爭取社會大眾支持你們的方法
可是我看你們的訴求似乎是教育改革的問題>>教師個人填飽肚子的問題
這是我個人的疑問 我不問也不想關心教改要怎麼改
我只想問 你們到底是要工作還是要教改?
既然你們的訴求跟理念是如此的崇高 那社會大眾應該拿出高規格要求你們

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.31.75
推 INMA:路人我只能說這方法真濫~~~
噓 peyjen:注音文XD
推 pkorimoli:感謝pobanetra大師指教..不過方法..0分
噓 windowlove:先噓 注音文退散
→ accidents:你除了會打教育改革的問題>>教師個人填飽肚子ꨠ
→ accidents:你還會說什麼更"具體"的遊行訴求?簡單問你一句
→ accidents:如果你是老師 一個月八千教改沒啥起色你領不領
噓 lptin:說真的  你最後一句話沒什麼邏輯耶 看不懂
噓 ariel119:先改政府  叫阿扁下台啦!
噓 gigizythum:陷入自己的死胡同 說話沒人聽得懂
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作者: windowlove (回歸大海的笨魚) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:51:40 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ※ 引述《strsha (老媽叫我去洗澡啊)》之銘言：
: : 這位p大，你一直說教改..也不是老師說要教改就教改啊！
: : 老師很卑微的，哪有啥本錢去恐嚇啊？
: : 又要馬兒好，又要馬而不吃草
: : 這種理論您應該清楚
: : 要做事前，總是要填飽肚子吧！
: : 別鬧了...
: 我只是針對你們的聲明跟訴求提出一套爭取社會大眾支持你們的方法
: 可是我看你們的訴求似乎是教育改革的問題>>教師個人填飽肚子的問題
: 這是我個人的疑問 我不問也不想關心教改要怎麼改
: 我只想問 你們到底是要工作還是要教改?
: 既然你們的訴求跟理念是如此的崇高 那社會大眾應該拿出高規格要求你們

那請問一下 這位大大您有對這次遊行的訴求有充分的了解嗎?
實在不想跟一個不懂情況的人繼續討論下去
如果可以 真的想請你去實習一年甚至任教一年看看
讓你體驗一下 教改之後 教師的工作量有多大

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.143.161.186
推 greencherry:只是連會來看板的人都會對遊行者有誤解了
→ greencherry:遑論只聽媒體報導的社會大眾?
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作者: strsha (老媽叫我去洗澡啊) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:54:38 2005


※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ※ 引述《strsha (老媽叫我去洗澡啊)》之銘言：
: : 這位p大，你一直說教改..也不是老師說要教改就教改啊！
: : 老師很卑微的，哪有啥本錢去恐嚇啊？
: : 又要馬兒好，又要馬而不吃草
: : 這種理論您應該清楚
: : 要做事前，總是要填飽肚子吧！
: : 別鬧了...
: 我只是針對你們的聲明跟訴求提出一套爭取社會大眾支持你們的方法
: 可是我看你們的訴求似乎是教育改革的問題>>教師個人填飽肚子的問題
: 這是我個人的疑問 我不問也不想關心教改要怎麼改
: 我只想問 你們到底是要工作還是要教改?
: 既然你們的訴求跟理念是如此的崇高 那社會大眾應該拿出高規格要求你們

要工作，也要教改！
這並沒有什麼衝突！
感謝您提出了讓社為大眾支持我們的方法
很可惜，完全不合用....

沒教師工作，也不會在教師職位上有啥理念...
您的規格太高了，我們承受不起...

--
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◆ From: 163.20.141.173
推 passon:對呀..@_@..這兩項沒衝突吧??我是公費生..我有了
→ passon:工作..我也支持教改..如果改的好的話..@_@b..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: peyjen (呼呼~^^￾N￾N￾ ￾ ) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 10:55:31 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ㄟ
: 我只是針對你們的聲明跟訴求提出一套爭取社會大眾支持你們的方法
: 可是我看你們的訴求似乎是教育改革的問題>>教師個人填飽肚子的問題
: 這是我個人的疑問 我不問也不想關心教改要怎麼改
: 我只想問 你們到底是要工作還是要教改?
: 既然你們的訴求跟理念是如此的崇高 那社會大眾應該拿出高規格要求你們

  還是回應了...╮(╯_╰)╭

  這位P大，您的文章乍看之下好像沒有什麼問題。(又是個玩文字遊戲的)

  但，這其實是一種隱藏定義的謬誤。

  工作，以及教改，並不是互斥型的，兩者並非是二者取一的。
  如果今天，要工作就不會有教改，要教改就不會有工作，
  那麼您所提的假設才會成立。
  可是很可惜的，此兩者是不互斥的，
  所以您提的訴求並不成立。

  否則：

  1.新任總統、立委三年內不支薪，只領比照以往實習教師的津貼

  2.新進總統、立委任滿三年後領的薪資比照目前總統、立委的一半

  3.新進總統、立委任滿五年後始得依績效調薪

  4.自願放棄過往的總統、立委特權

  如果他們願意做出以上的幾點宣示
  相信社會上的輿論將會支持他們
  因為他們的訴求是愛台灣>個人爭取高薪的問題

  以您的論點，那麼，
  立委以及總統就只能二者則其一。
  要愛台灣，就不能拿國庫的錢，
  要拿國庫的錢，就是不愛台灣。

  什麼都要二者擇其一，就像是這樣的情況了。

  請您還是好好的去看一下精華區吧。

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◆ From: 221.169.101.82
→ strsha:於我心有戚戚焉，二分法的思考模式是錯誤的...
推 achiow:說的好
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作者: a00000000011 (台北桌球公開賽) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:02:34 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題

每天都有人來亂 看了真的很煩....

我是這一屆的實習生....我不考教甄.....因為我今年已經考上非教育領域的研究所

也準備轉行了,但是 我要去抗議!! 像我這種人出現在抗議群眾中 也不少

你認為我們每個人都在要飯吃嗎

我想大部分去遊行的人也很清楚  今年的缺額是不可能改的了.....就算有也是以後的事

但是總有一些外面搞不清楚狀況的死白目 以自己狹隘的眼光

乍看最表淺的東西...來這邊大放厥詞 高談闊論.....

你真的了解教育問題嗎  你有在教育現場待過嗎  你有關心過小朋友嗎

我沒參加考試,但是我會專程從中南部北上,我不求一分一毫錢.....

但是我要政府知道 讓社會大眾知道 ,教育政策出現了問題,師資培育制度出現了問題

難道這些不該檢討嗎....教育是國家的根本...這幾年的教育政策倍受爭議也是事實

畸形誇張的教師甄試.....只是一個問題點.....

這些錯誤政策不只是儲備教師們個人的損失,也是社會的損失,

更會影響到下一代的教育.....

如果你老把著力點放在 老師賺多少錢 當初這些準教師自己選的科系等 個人的事務上,

我只能說 您沒看到真正的問題  格局也太過狹隘....

如果你真的想了解教育問題...歡迎來信....我不想佔用各位實習同仁的版面

謝謝.....





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.23.82.253
推 cherstar:好感動喔~~~
推 miroir:講的不錯!!!推一個
推 accidents:好感動阿 這就是真的愛台灣阿....>.<
推 Vanessa0803:真是愛呆完^^
推 ritaning:愛你唷~~~~
推 lucy07030703:讚!!超愛你
推 ariel119:嗚嗚....那我也要跟你去遊行....
推 dianatu:說出真正的重點 !
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作者: Caliry (一個人的默劇) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:03:27 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題

我覺得這主意還不錯耶，
不過有個大前提──就是位階請跟一般正式老師一樣，好不好？
因為實習老師的生活真的滿壯烈的。

如果新進教師跟正式老師的職權完全一樣，
可以帶班，可以專心照顧全班小朋友，
薪水八千塊，我可以接受。
反正就三年不要嫁人，不生小孩，專心愛學生就好了。

我還滿喜歡這個主意的。
每天就想學生的事情就好了，生活在校園跟家之間，也不會花錢在自己身上，
八千塊花在學生身上不夠的時候，再去撿一些工作回家做吧。^^a

要注意我的大前提喔！
一定要跟正式老師一樣的職權，
不然做三年的老師兼工友兼打雜兼苦力兼代課兼行政，
體力會透支死吧。^^|||




--

奇蹟是會發生的，它只降臨在相信它存在的人們身上。
我相信它的存在，你也要相信它，因為我希望你能得到幸福。

                           

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.82.67
→ Caliry:補充一點，我也是現任實習老師喔，剩一個月。^^a
推 ariel119:我覺得我的實習生活還蠻輕鬆的...你說的那樣
→ ariel119:做雜事像打雜只能說沒選對學校---->>
→ ariel119:你想要這樣過3年 布用這樣作踐自己吧 =.=a
推 ariel119:對了--要是你不住家裡 還要考慮房租問題
→ ariel119:在台北至少一個月要將近一萬 你這樣你可要倒貼댠
→ ariel119:如果我是政府 有你這樣員工 我也會很開心吧
→ ariel119:然後8000塊再課稅---呵呵!
推 Caliry:謝謝你的關係喔，不過你應該沒碰過稅法吧。
→ Caliry:月收入八千塊是不用扣稅的噢。:D
→ Caliry:還有呀，如果真處在那種非常狀況下，當然是選離家
→ Caliry:還有呀，如果真處在那種非常狀況下，當然是選離家
→ Caliry:近的國小，住家吃家，可以省很多錢錢喔。
→ Caliry:這樣也才能更專心地投入教學裡。
→ Caliry:更何況從師院時代一直累積到現在的教具跟材料工具
→ Caliry:早就已經占滿床頭櫃跟衣櫥，更別提抽屜當然不放過
→ Caliry:這麼多的東西，要我替它們重新搬家，真是工程浩大
→ Caliry:呵呵呵呵，我不是要做政府的員工。
→ Caliry:而是想在校園裡當一名好老師。:)
→ Caliry:補教界乃營利事業之地，絕非慈善事業。
→ Caliry:因此倘若有機會進入校園，做自己，當然要把握機會
→ Caliry:相信閣下也是這樣擁有熱烈愛學生的心情。^^
推 Caliry:我愛學生的時候，從沒想過要去愛政府。
→ Caliry:如果你開了家慈善事業為主的補習班，我可以月收
→ Caliry:八千塊，替你工作喔。不過以慈善為大前提噢～:D
→ Caliry:十二萬分期待你的邀請，我一定會認真參與的！
推 ariel119:那就祝福你了...你高興就好~ =.=11
→ ariel119:還有我不會開慈善機構的補習班 謝謝你的邀請
→ ariel119:本人自認沒那麼偉大 可以領8000坐正式老師3年
推 ariel119:我也是剩一個月吃家住家找離家近的實習老師
推 ariel119:不過我們學校對實習老師還蠻閒的 沒有你的情況ꨠ
→ ariel119:還有 如果可以體罰學生 我真的很想揍一些小鬼
→ ariel119:我沒有你的愛心 妳沒有當老師真是太可惜了!
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作者: pobanetra () 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:07:13 2005


※ 引述《strsha (老媽叫我去洗澡啊)》之銘言：
: ※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: : 我只是針對你們的聲明跟訴求提出一套爭取社會大眾支持你們的方法
: : 可是我看你們的訴求似乎是教育改革的問題>>教師個人填飽肚子的問題
: : 這是我個人的疑問 我不問也不想關心教改要怎麼改
: : 我只想問 你們到底是要工作還是要教改?
: : 既然你們的訴求跟理念是如此的崇高 那社會大眾應該拿出高規格要求你們
: 要工作，也要教改！
: 這並沒有什麼衝突！
: 感謝您提出了讓社為大眾支持我們的方法
: 很可惜，完全不合用....
: 沒教師工作，也不會在教師職位上有啥理念...
: 您的規格太高了，我們承受不起...

工作跟教改本來就沒衝突
會讓你們沒工作的原因的確政府的政策不當
爭取工作權跟遊行也是憲法所保障
如果你們真的是想要一份工作
那請大聲的喊出來 想辦法說服社會大眾你們是政府政策的受害者
不要高舉教改大旗行爭取工作之實 只會讓社會大眾更加反感而已


--
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◆ From: 140.120.31.75
噓 windowlove:這位先生 請把上頭文章看清楚..
→ goneon:很多人都不是為了工作上街頭,只是要政府正視這問
推 Caliry:p大說的話其實很客觀，而且是旁觀者的角度。
→ goneon:題,因為不發聲,政府擺明擺爛給你看..
→ Caliry:可以讀書累了的時候，再想一想，思考一下。^^a
→ Caliry:嗯，遊行的目的僅是為了讓政府不要掩蓋問題；
→ Caliry:讓社會大眾知道暫時不要再把孩子送到師院當老師。
→ Caliry:(要當老師，要好好地慎重斟酌很多下噢。)
→ accidents:路人我看了覺得根本是來亂的 為了改革就必須要
→ accidents:爭取降級才能表達決心 那怎麼不先去請經濟部長
→ accidents:調薪呢?其實說穿了就是沒有大腦的人才會說的話
→ anek:pobanetra 再次戰不下去  默認大遊行  ya  >.<
→ lucy07030703:白吃 去遊行是因為教育出現問題
→ lucy07030703:又不是一定要做老師這個職業 你很笨耶
噓 ariel119:大家不要再理這白吃了啦 越理他越爽
噓 SirenMH:請問p大代表社會大眾嗎?
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作者: linyingyou (小佑) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:07:41 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題
我的職業不是老師，但是我認為扣教師薪水來增加工機會，實在是行不同。

國家的財政是一大問題

我覺得浪費在民意代表手上的錢太多了 還有許多地方我們看不到

如果再不改革 我想教師的問題不只是一個 其他問題會慢慢浮現

我是支持這次遊行的 只是結果卻掌握在那些高薪亂花錢的高官手裡

--
http://www.wretch.cc/album/yingyoulin
[e-mail]

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◆ From: 210.71.116.110

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作者: greencherry (蛋蛋) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:14:04 2005

來看板的板友姑且會搞不清楚或是對遊行有所誤解(看來不是只有一位)
可見遊行者的訴求可能還沒被大眾所了解

來看板者姑且都會有誤會了
何況社會大眾
只能從媒體得到更片面更斷章取義的消息?

就算我們有釋出我們真正遊行的動機
但是難保人家只聽他想聽的然後加以反駁
尤其對教師工作福利眼紅的旁人

所以我覺得遊行者應該更正視自己的立場問題
更澄清自己的立場
才能夠得到外界的認同

少數來板上反對的聲音
可能就有代表少數那天出去遊行會聽到的聲音
而且還不見得是少數局外人的聲音

建議趕快把自己的立場確定好
把自己的訴求明確
先撇清自己的利益關係
才能夠得到更多數人的認同



※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ※ 引述《strsha (老媽叫我去洗澡啊)》之銘言：
: : 要工作，也要教改！
: : 這並沒有什麼衝突！
: : 感謝您提出了讓社為大眾支持我們的方法
: : 很可惜，完全不合用....
: : 沒教師工作，也不會在教師職位上有啥理念...
: : 您的規格太高了，我們承受不起...
: 工作跟教改本來就沒衝突
: 會讓你們沒工作的原因的確政府的政策不當
: 爭取工作權跟遊行也是憲法所保障
: 如果你們真的是想要一份工作
: 那請大聲的喊出來 想辦法說服社會大眾你們是政府政策的受害者
: 不要高舉教改大旗行爭取工作之實 只會讓社會大眾更加反感而已

--
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◆ From: 163.17.162.225
推 strsha:推一下，我也覺得不清楚的人好像很多..不一定是局
→ strsha:局外者！所以我們的訴求似乎應該更明確！
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作者: pobanetra () 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:25:22 2005


基本上在遊行時機點的選擇上就出大問題
選這種時機 這種環境下遊行
不管你們的訴求跟理念多崇高多偉大
在社會大眾的印象中都要先打個問號跟折扣
所以不要說社會大眾誤解你們或給你們扣帽子
你們到處考教甄的現象
在許多社會人士的眼中 跟那些到處投履歷到處interwiew的人差不多

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◆ From: 140.120.31.75
→ accidents:那請問你不到處考缺額會從天上掉下來嗎?無聊
噓 chenwenjen:你是笨蛋嗎???不到處投履歷會有工作哦..
推 Caliry:ㄟ，是inter'v'iew吧.. XD  (呵，放輕鬆，下午茶)
→ ariel119:哈哈...我喜歡樓上的 讚!我也有看到~
噓 SirenMH:超不認同後面那句
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作者: passon (無所謂) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 11:28:13 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題
P大..@_@..
我剛下站後越想越不對耶..@_@a..

我真的不知道你是不是故意來挑起爭端的..
但是你所提出來看似"幫似遊行"的訴求..真的大有問題..

問題在哪呢??

你的訴求太過激烈..@_@..
太過..嗯..強人所難..
你提出的幾乎是大部份人所不能接受的條件..
無論放置在哪個位置..哪個職業..

再來..不接受你所提的訴求..
就是只要錢??要工作??不顧學生??
事情不是這樣分的吧??

之所以我懷疑你的PO文動機..
那是因為..你在"幫我們想選舉訴求"的話..
是否也會用較為可讓我們接受的條件..
例如..減薪==>可以..我們也是可以共體時艱的..但要讓我可以養家活口啊..

P大..也許是我誤會你了..
但..下次麻煩你"幫我們想訴求"時..
也不要太誇張..~_~..

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◆ From: 163.16.163.156

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作者: accidents (好無聊阿...>.<) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 12:44:08 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題


  看起來很有道理 但實際上您也是在變相言語威脅
  如果不答應以上訴求 就是假教改之名行要工作之實 社會大眾就會懷疑不支持


  問題你知道多少人不是準教師也願意走上街頭??
  你知道多少教授已經有很穩定的工作還是願意陪同發聲??
  你知道有多少老師已經教書很多年了還是願意站出來支持??

  如果你以為遊行的人就 = 耍賴要工作的小孩
  那你自以為高尚的情操想法也不過突顯你智商的等級


  我也是師範院校學生 但我可以選擇不考老師
  因為"理想"我可以選擇出國  但我還是鼓吹一群那天沒事的以前同學參加
  他們有些也已經申請到國外學校了
  不是為了教改 難道是為了想上電視???

  不懂就不要裝懂 你是唸教育的人嗎???
  絕對不是 因為你沒有使命 也沒有認知
  只會用表面的想法去武斷的推測別人的動機



  因為照閣下的說法 台灣普遍經濟不好 之前每個總統候選人都說要拼經濟

  怎麼不見您call in進談話性節目說
  只要哪個候選人願意減薪就是真的愛台灣  而不是想當總統???
  內閣總辭時怎不見您激烈投書下一任經濟部長應該要先主動要求減薪
  才表示他是真的想要搶救經濟而不是想當官??


  反過來思考 那教甄這種畸象教育部長該不該為他的言論負責?
  那他是不是應該要主動要求減薪到8000 來表示誠意??
  如果他願意 那我們就相信他真的是站在教育的立場來做事

  請問 您怎麼不去質疑 不去投書 不是辯論 不去抓漏洞


  閣下自以為了解人性 其實你才是最不了解人性的
  你知道為什麼嗎???


  真的只是為了要工作的實習老師 根本不會走上街頭!!!
  因為他們怕被點名 因為他們怕被作記號 被認出來
  怕不小心被抓包 怕影響自己在面試時被問到"你有沒有參加遊行"的分數


  因為我的親戚中就有人今年要考 雖然知道必須站出來
  但是不想要"惹事生非" 所以躲起來打死不願意被說服參加
  反正遊行之後 會改變多少現狀???

  目的只是要讓大眾願意在腥煽色的新聞之餘
  能再多關心一下台灣孩子的未來


  其實這場遊行能夠爭取到多的缺額嗎???根本不可能
  因為這就是台灣的政治 這就是台灣的官場 台灣的文化
  就算能 也不是這3年可以馬上釋出

  那為什麼要參與??難道就真的是為了爭取工作 向政府要工作???
  遊行的人 不是為了教育 他有必要冒著可能出風頭完教甄面試被主考官認出的風險嗎?


  這個時候 應該要鼓勵要支持 您可以質疑這樣的訴求 可以提出建議
  但不要不小心提出愚蠢的提議而自以為高級
  反而突顯思想的偏激與無知讓大家噓到爆


  這麼關心教育 參加遊行吧 把您的訴求傳達給上面的聽
  還是 您只敢在這個版欺負一群不像您跟官員一樣抓著某個點拼命詭辯的實習老師?


  把立場站穩了 再來質詢 不然 跟王育誠一樣
  丟臉丟到太平洋去





  =====================以下是給不是來亂的板友的支持=======================

  我在上教學原理時 教授問我們相信這樣的政策之下 台灣的教師 教育會改善嗎?

  大家都不是悲觀 就是很冷淡 反正政治這種東西 一向左右教育
  我們只是小小的師大學生 能做什麼???


  但是教授看到我們的反應 她怒了 非常生氣的譴責:
  "遇到問題就應該要站出來 用理性的方式去解決
   如果連你們都放棄了台灣的教育 如果連你們都放棄了可以爭取讓教育更好的機會
   那你們要怎樣讓以後學生信任 要怎麼讓家長相信你是個好老師
   你們又怎麼能證明給大眾知道 你們唸4年師範教育出來絕對有價值
   連最基本的勇敢為教育發聲都做不到 我如果是家長打死不相信你們教的好"


  我很感動於大家的認真與執著 雖然那天要期末考 無法參與
  但我還是覺得 台灣有這麼一群熱心教改 並衷心為了教育而努力的準教師們
  很偉大 台灣的孩子 以後也會很幸福
  如果 各位都能順利考取老師的話


  沒有別的言語可以再表達對大家的敬意 所以 希望台灣的教育能更好
  起碼不要再訓練出一群沒有教養沒有智商只會上版到處PO文亂戰的死小孩


  不管以後我有沒有當老師 我都以身為師範學生為榮
  當然 也以你們為榮...^^"


  大家加油 不要被亂入的鄉民影響情緒跟理智!!!



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HomeTech版現任版主 多謝大家愛用本版..http://www.wretch.cc/album/instruments

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◆ From: 140.127.57.113
※ 編輯: accidents       來自: 140.127.57.113       (06/10 12:46)
推 adware:推~~
推 vivilu:說的 好  推薦
推 ritaning:大推~~真的很棒:)
推 gabx:大推這篇文章  尤其是分隔線以下
推 silverangel:說的好
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作者: nice55 (新鮮) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 13:13:23 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題

        教師也是人...不是神..

        一般公司行號也不會這樣做吧..



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.147.155

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作者: waylonlee (李阿倫) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 13:59:04 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: ※ 引述《strsha (老媽叫我去洗澡啊)》之銘言：
: : 這位p大，你一直說教改..也不是老師說要教改就教改啊！
: : 老師很卑微的，哪有啥本錢去恐嚇啊？
: : 又要馬兒好，又要馬而不吃草
: : 這種理論您應該清楚
: : 要做事前，總是要填飽肚子吧！
: : 別鬧了...
: 我只是針對你們的聲明跟訴求提出一套爭取社會大眾支持你們的方法
: 可是我看你們的訴求似乎是教育改革的問題>>教師個人填飽肚子的問題
: 這是我個人的疑問 我不問也不想關心教改要怎麼改
: 我只想問 你們到底是要工作還是要教改?
: 既然你們的訴求跟理念是如此的崇高 那社會大眾應該拿出高規格要求你們

    你要討論也舉個有說服力的說法
    新進老師月薪給8000，如果新進老師反對
    那我們就是反教改，我們就是只為了工作
    請問你8000能維持基本生活所需嗎?
    如果你要這樣硬凹可以，我也不知道該說什麼?
    如果你工作月薪只有8000，你不要幹
    老闆說:那你就是不熱愛這份工作，只是為了填飽肚子
    那你怎麼說?有人工作是為了理想，有人則是為了生活
    如果兩者能平衡，是不是比較好
    你用8000月薪來衡量我們的理想，這樣適當嗎?
    那總統、官員他們的政治理念也很崇高
    社會大眾也可以高規格要求他們囉
    上至總統下至乞丐，月薪ㄧ率8000，世界大同你說好不好?

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◆ From: 61.64.186.216
推 pobanetra:我會直接回應  我就是要賺錢來花 滿足我個人
推 aheartsad:P大，然後全世界都覺得你自私
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作者: Dsalg (...) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 15:56:30 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 原來你們遊行的訴求還是找工作優先 教改擺一邊是吧
: 要先有工作才能有教改
: 你們的意思是這樣嗎???
: 這不是變相的在恐嚇社會大眾:不讓我工作就沒有教改？？
: 那似乎又跟你們提出的訴求 教改>個人工作權益相違背
教改？？國小基層教師有能力參與上面一堆學者所弄的教改？
看來電機所真的很好考啦！頭腦不清楚的人也能唸！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.23.102
推 ritaning:教改教改~你看過律師醫師插手教改的嗎?
→ ritaning:沒老師的工作當然沒辦法教改阿!
→ ritaning:而且教改也不是老師可以插手的~你懂不懂阿??
→ ritaning:這兩者根本沒有什麼關係~
→ ritaning:如果人都在教育界裡面你喊叫改誰理你阿?
→ ritaning:上面寫錯了~~是人不在教育界
→ ritaning:D大別誤會~我是在回應p大
→ ritaning:另外你說的教改跟我們提出來的遊行訴求不同吧?
→ ritaning:還是老話一句~查清楚遊行訴求還有教育改革
→ ritaning:不要因為看不順眼就來無的放矢!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Dsalg (...) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 15:59:27 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 基本上在遊行時機點的選擇上就出大問題
: 選這種時機 這種環境下遊行
: 不管你們的訴求跟理念多崇高多偉大
: 在社會大眾的印象中都要先打個問號跟折扣
: 所以不要說社會大眾誤解你們或給你們扣帽子
: 你們到處考教甄的現象
: 在許多社會人士的眼中 跟那些到處投履歷到處interwiew的人差不多

那請問要哪時候啊？遊行時間是否得先經您老大批准？？
管好寬喔！

再補一個，『基本上』，基於什麼本上，您老大也說清楚啊！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.23.102
推 ritaning:D大問出了我想問的問題~哪時候遊行比較好阿P大?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: packie (派奇) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 16:01:34 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 1 新進教師三年內不支薪 只領比照以往實習教師的津貼
: 2.新進教師任滿三年後領的薪資比照目前教師的一半
: 3.新進教師任滿五年後始得依績效調薪
: 4.Ｔ.自願放棄過往的軍公教福利跟特權
: 如果你們願意做出以上的幾點宣示
: 相信社會上的輿論將會持你們
: 因為你們的訴求是教育改革的問題>個人爭取工作的問題
-------------------------------------------------------------
  你請上書，建議政府設置「實驗學校」，
  該實驗學校完全比照你所說的上述四點，
  贊同這樣的建議者自然會去考，
  然後，
  請你把你的小孩送到這樣的學校去吧！

  版主大人，這個傢伙也可以停權了吧！
  無聊至極！

  對了，你既然這麼喜歡鬧，
  報你一個好地方去吵吧！
  最近某家客運業者投訴，
  每日工作時數超過18小時，
  你去罵他們，說：你們還不是為了自己可以輕鬆點才投訴的！
  去罵啊！
  至少我知道，他們的工作時數，
  已經大大的影響到客運的安全！
  只有像你這種喜歡「清算鬥爭」，見不得別人比自己好的人，
  才會狹隘的認為別人都是為了自身利益！
  因為你自己就是這種自私的人，
  才會覺得別人都自私吧！

  是這樣的話，那你也蠻可憐的！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.77.237
推 yuchun:息怒...要養精蓄銳...^^
推 packie:謝謝！我公費生不用考試，有精力應付這種人！
推 mdw:那小白們就交給你了
推 ritaning:加油~~小公仔~~小白就有勞妳費心了^^
推 TianMa:推。
推 urgirltt:推 小白交給你 有勞你了謝謝!!!
推 gabin:http://www.ntctc.edu.tw/894269/001.jpg
→ gabin:http://www.ntctc.edu.tw/894269/002.jpg
推 gigizythum:齁齁 是派奇啊 支持你一票
推 ariel119:我喜歡這位同仁的調調--->我笑了 !哈哈...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gigizythum (天生大小姐) 看板: studyteacher
標題: Re: 建議 提出以下幾點訴求
時間: Fri Jun 10 17:54:42 2005

※ 引述《pobanetra ()》之銘言：
: 基本上在遊行時機點的選擇上就出大問題
: 選這種時機 這種環境下遊行

   不然你覺得什麼時機好 你心情好的時候嗎？
   事情的發生本來就一定有導火線
   這導火線引爆了大家心中積深已久的不滿
   我們以正當性的遊行來向政府表達心聲有什麼不對

: 不管你們的訴求跟理念多崇高多偉大
: 在社會大眾的印象中都要先打個問號跟折扣
       ～～～～～～
    是啊！ 就如同你一樣 有的只是刻板印象
    以自己有限的格局和認知套用在任何人身上！
    你只是不斷地捍衛自己的立場
    聽不見也看不見別人的心酸
    實在沒必要來這裡發出不具建設性的文章

: 所以不要說社會大眾誤解你們或給你們扣帽子
: 你們到處考教甄的現象
: 在許多社會人士的眼中 跟那些到處投履歷到處interwiew的人差不多

    最後兩句最好笑了 大概是說不出個所以然
    胡湊個幾個字就算一段話？ 一個屁還差不多
    ”許多社會人士” 你說的是自己吧
    不然就是你身邊跟你一樣只會打嘴砲的人囉？ ^^

    另外～我是今年公費生
    參加遊行也不為自己的就業問題
    就算沒了教職 我也想好了出路
    你還有什麼好說的！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.160.155
※ 編輯: gigizythum      來自: 59.112.160.155       (06/10 17:58)
推 SirenMH:看p大後面那句 就覺得好像沒找過工作..
推 SirenMH:他真的沒有工作過! XDXDXDXDXDXDXDXD!!!!