推 winnex520:很棒...可以深入人心...大推~ 218.170.102.2 05/23
推 dram:大推您的用心...218.167.205.213 05/23
→ dram:只要我怕大家7月多在上來一次好像有點難...218.167.205.213 05/23
→ dram:畢竟我們沒有像政黨遊行般的狂熱 要聚集群眾真不易ꤠ218.167.205.213 05/23
推 afengna:整個立論十分中肯,而且重點是要讓社會大眾了解 61.58.107.147 05/23
→ afengna:而且真的要確定走上街頭能動員多少人 61.58.107.147 05/23
→ afengna:另外連署部分,我是現職教師,我想大部分教師會願댠 61.58.107.147 05/23
→ afengna:意連署的,不過如何讓現職教師們也知道這個訊息呢 61.58.107.147 05/23
推 dorf:恩..我週邊有些人 七月多就懶得去了 163.16.175.209 05/23
推 hsinlin21:應該要強調一下，中等教師的編制已經2.0是國小 218.169.88.247 05/23
→ hsinlin21:國小教師才1.5，還有六萬名帶業教師是指國中小 218.169.88.247 05/23
→ hsinlin21:加起來，各兩三萬人.實際數字應確認一下 218.169.88.247 05/23
推 Vanessa0803:我覺得你寫得很好！正是我想表達的 61.229.137.171 05/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vivilu (我不要當豬) 看板: studyteacher
標題: Re: 回應板主--疼惜寶貝愛臺灣、投資教育創未來
時間: Mon May 23 20:43:04 2005
原文恕刪
原PO的文章就是回到基本面--"抗爭的訴求"了
那就讓我們回到原點--為什麼會發起這個遊行?
簡單的說 就是"缺額太少 教甄太難考"
原PO建議要以較軟性的方式 理性的態度 感性的形象
並延後抗爭的日期
我針對這兩項提出我的看法
第一
有人記得3年前的928大遊行嗎?
那是一場很感人的遊行 在行政的力量組饒下 還是集結了數十萬的教師
但是
那場遊行 就是因為太過理性 太過溫和 沒有新聞點 根本沒有幾家媒體報導
同時 因為訴由過多 模糊焦點
如果
今年我門還是要一樣理性 一樣溫和
我好害怕辛苦集結起來的力量
會變成周日溫和新聞中的一條罷了 被埋在其他公益活動裡 消失不見
第二
我個人認為612是相當好的日子
台北市的考試 是目前看來最早確定的考試
沒有意外 ㄧ定會辦
加上其他縣市風雨飄搖 很有可能根本沒得考
所以我猜測 報名人數應該相當多
7月過後
沒考上的人正在東奔西跑考代課
那時根本不可能再集結這麼多人的力量
再來 小妹的妄想
如果 我們的遊行 能激起一點點的漣漪
也許 許多事情還有轉圜的餘地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.157.216
推 dram:推 不過小提醒 北市教甄是612 ^^218.167.205.213 05/23
推 vivilu:哈哈 我改了...謝謝提醒....orz.... 210.64.157.216 05/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: know (喜姆家P_himu59) 看板: studyteacher
標題: Re: 回應板主--疼惜寶貝愛臺灣、投資教育創未來
時間: Mon May 23 21:02:47 2005
※ 引述《vivilu (我不要當豬)》之銘言：
: 原文恕刪
: 我個人認為612是相當好的日子
: 台北市的考試 是目前看來最早確定的考試
: 沒有意外 ㄧ定會辦
: 加上其他縣市風雨飄搖 很有可能根本沒得考
: 所以我猜測 報名人數應該相當多
: 7月過後
: 沒考上的人正在東奔西跑考代課
: 那時根本不可能再集結這麼多人的力量
: 再來 小妹的妄想
: 如果 我們的遊行 能激起一點點的漣漪
: 也許 許多事情還有轉圜的餘地
>< 本來都很想什麼都不要管了 還是忍不住要回一下/.\
v大說的好 要激起漣漪 不要只有教育界的人的注意
最好能夠引起家長注意 誰不想要自己的小孩讓好的老師來教
人性本如此 不會危及自己利益的時候 都不會注意到 甚至潑你冷水
如果我們可以說服 或是至少讓家長認同我們的訴求
尤其是提高每班教師配額這一點
讓家長相信多一個老師 孩子會受到更多的照顧
不論在課業.常規.禮貌.或是校園與教室安全方面
例如說多一個老師 功課落後的孩子老師有更多餘力幫他補救
多一個老師 教室跟外掃區都可以兼顧 小朋友不容易因為打鬧而發生意外
多一個老師 小朋友常規較不容易有死角
多一個老師 就能夠有多一點時間 設計更充實的教學
(更何況每個老師兼具的專長不同 能讓孩子學的更多)
這是我們掌握的特點 可以好好利用
讓大眾覺得我們不是只有為自己工作保障 更為了未來的教育著想
以上個人小小建議^^ 感謝大家閱讀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.13.219
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kikumomoo (哇拉) 看板: studyteacher
標題: Re: 回應板主--疼惜寶貝愛臺灣、投資教育創未來
時間: Mon May 23 21:27:21 2005
※ 引述《hihong2004 (逃避的熊貓)》之銘言：
前面恕刪~ :)
: 疼惜寶貝愛臺灣，投資教育創未來
: 致阿扁總統與立委的一封信
: 2000年總統大選，阿扁總統您喊出了最動人的口號：
: 「投資教育，就是投資未來國家競爭力！」
: 2000年總統大選，阿扁總統您承諾了
: 「提高國小教師編制到2人」及「降低班級人數到30人」。
: 而今已經2005年，阿扁總統您也已經連任了，
: 但悠關下一代競爭力致劇的教育投資，您也許該費思量實踐承諾？？
: 專注經營孩子教育的我們，
: 並不清楚是否因為朝野的不和而導致這麼重要的政策無法實踐，
: 但整個教育改革及眾多專業待業師資卻因此而遭受重大危機，
: 相信當阿扁總統及立委諸公們了解事情的嚴重性後，
: 應能在此政策推動上捐棄成見，重新引領教育的光明未來！
: 誠然，投資在教育上的資源，不若購買武器、民生建設等議題
: 可以讓大家立即可見，並馬上轉換為選舉資源。
: 但我們相信所有真正愛這塊土地的人，
: 都不會如此短視近利而扼殺臺灣未來的長遠競爭力！
後面也恕刪~ SORRY~~~~
看到hihong2004版友的用心! 真的很感動
而且這篇連署書的內容也寫得很好
我覺得要想辦法"盡量"讓全台灣每個人都感覺到這件事情的嚴重性
因為"教育"本來就是建設社會最重要的一環
沒有好的教育 台灣就看不見未來啊~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.183.212
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: unfathomable (y A l . E) 看板: studyteacher
標題: Re: 回應板主--疼惜寶貝愛臺灣、投資教育創未來
時間: Mon May 23 22:14:00 2005
提高每班教師配額的確是最好的解套方法吧
不然孩子越生越少
教師的責任卻來越重
這樣教學品質如何提升？
不過這樣龐大的教師薪水支出勢必會成為問題
各位認為怎麼解決最好呢？
--
http://blog.xuite.net/oma2/222
推 suendy:少買點飛彈和武器,兩岸趕緊開放三通!218.174.249.250 05/23
→ suendy:不然就向大陸嗆聲,宣布台灣獨立,大幹一場!218.174.249.250 05/23
→ suendy:戰後百業待興,經濟復甦,生育率自然增加!218.174.249.250 05/23
推 unfathomable:那每個團體都會要求把軍購費拿來給自己用^^ 220.130.168.43 05/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anfernee5000 (加油) 看板: studyteacher
標題: Re: 回應板主--疼惜寶貝愛臺灣、投資教育創未來
時間: Mon May 23 22:52:04 2005
※ 引述《unfathomable (y A l . E)》之銘言：
: 提高每班教師配額的確是最好的解套方法吧
: 不然孩子越生越少
: 教師的責任卻來越重
: 這樣教學品質如何提升？
: 不過這樣龐大的教師薪水支出勢必會成為問題
: 各位認為怎麼解決最好呢？
提高配額只是治標不治本的方法
最重要的是如何減少培育資師人數
前面的文章有提到出生率的降低
88--283,661 94 27.7萬 32.2萬 4.5萬 1285班 1928人
93--216,419 99 22.2萬 29.8萬 7.6萬 2171班 3257人
就這兩年比較起來的話
就會發現缺少了5.5萬個學生
以35人為一班來計算，也就是少了近1572班
以每班1.5個教師配額來算，也就是2358個教師
如果今天的訴求提升到30人一班來計算，也就是少了1834班
以每班1.8個教師配額來計算，也就是3302個教師
換言之，今天提出的暫時性解套方式只是讓現在這個情況暫時舒緩了
並沒有實際的解決問題
暫時性的提高還是會讓缺額有滿的一天
難道最後又提升到2.0甚至3.0的配額嗎
我是覺得最好的方法應該是在該年度學生入學前幾年就應該估算出所需的教師
如果有超額的話，那就不應該培育那麼多師資
小小意見，或許有人不同意，不過我只是說出心中的看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.145.86
推 know:推~~這個才是治本的方法 220.131.13.219 05/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: notqgirl (皁) 看板: studyteacher
標題: Re: 回應板主--疼惜寶貝愛臺灣、投資教育創未來
時間: Mon May 23 23:47:06 2005
※ 引述《anfernee5000 (加油)》之銘言：
: ※ 引述《unfathomable (y A l . E)》之銘言：
: : 提高每班教師配額的確是最好的解套方法吧
: : 不然孩子越生越少
: : 教師的責任卻來越重
: : 這樣教學品質如何提升？
: : 不過這樣龐大的教師薪水支出勢必會成為問題
: : 各位認為怎麼解決最好呢？
: 提高配額只是治標不治本的方法
: 最重要的是如何減少培育資師人數
: 前面的文章有提到出生率的降低
: 88--283,661 94 27.7萬 32.2萬 4.5萬 1285班 1928人
: 93--216,419 99 22.2萬 29.8萬 7.6萬 2171班 3257人
我比較傾向用不減班或不減師的方式來解決耶
因為師資多元本來就是政府的政策
目前在學人數 188.3萬人 63447班 因為有很多是小校小班
所以在編制為35人/班的制度下 實際平均每班約29.7人 相差約5人
扣掉今年減少的學生 還剩下 183.8萬人
實際平均每班人數只要28.9人 就不會減班了...才降低不到一人...
所以編制大約只要變成34人可能就不會減班了...
而且增加教師配額或許可以增加教師人數
即使到了99年在學人數剩下153.1萬個學生
實際平均每班人數要24.1人 才不會減班 雖然以編制為30人/班而言
雖然班級數還是減少了 不過別忘了教師配額也增加了呀......
總需要的師資還是可能比現在多...
所以我覺得 不需要強制政府一下子把編制變成30人
可以慢慢減......也慢慢增加教師配額......
一下子要把教師缺額吐出一堆.....
受害的是後來的學弟妹.....畢竟新生兒少 是一個無奈的事實呀.....
: 就這兩年比較起來的話
: 就會發現缺少了5.5萬個學生
: 以35人為一班來計算，也就是少了近1572班
: 以每班1.5個教師配額來算，也就是2358個教師
: 如果今天的訴求提升到30人一班來計算，也就是少了1834班
: 以每班1.8個教師配額來計算，也就是3302個教師
: 換言之，今天提出的暫時性解套方式只是讓現在這個情況暫時舒緩了
: 並沒有實際的解決問題
: 暫時性的提高還是會讓缺額有滿的一天
: 難道最後又提升到2.0甚至3.0的配額嗎
: 我是覺得最好的方法應該是在該年度學生入學前幾年就應該估算出所需的教師
: 如果有超額的話，那就不應該培育那麼多師資
: 小小意見，或許有人不同意，不過我只是說出心中的看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.3.34
※ 編輯: notqgirl 來自: 61.64.3.34 (05/23 23:55)