推 surec:YA~~搶在前面~~~CC 218.175.98.50 05/24
推 seraphic1108:推推~~連署連署~~ 219.68.115.27 05/24
推 goldccc:馬上轉 219.68.210.187 05/24
推 kaedekai:轉轉轉~~~218.172.205.218 05/24
→ hihong2004:m.php?f=101 59.113.51.227 05/24
推 cathy061:大家用力推吧....!!! 219.84.14.94 05/24
推 pinkwater:我怎麼在連署名單上看到 安在旭 韓國 別鬧了 210.240.186.46 05/24
→ pinkwater:ORZ 210.240.186.46 05/24
推 gigizythum:我妹說怕有不良結果 不敢連署 會嗎?白色恐怖? 203.73.91.238 05/24
→ faye08:推推推!!!讓大家關注 220.136.122.92 05/24
推 SirenMH:不適任教師淘汰!!!!在混的淘汰!!!!! 220.141.42.252 05/24
推 smallh:感覺好像北縣資格考....人數瞬間爆增....^0^ 221.169.165.96 05/24
推 seraphic1108:挖 人數上要衝五百了耶~~ 219.68.115.27 05/24
推 yich999:815人/pm10:03報導 211.74.206.14 05/24
推 dorf:說的好像有點晚..不過學障跟過動,跟外籍新娘關係 163.16.175.209 05/24
→ dorf:似乎不大 163.16.175.209 05/24
推 yich999:1300人/pm10:43==========速度衝真快 211.74.206.14 05/24
推 TinaJones:dorf板友 感謝您的提醒 這部份我會再修改>"< 61.228.191.134 05/24
推 Leika:強烈建議：要置底~ 61.230.141.151 05/24
推 canifly:謝謝 借我轉錄一下班版 163.24.254.158 05/25
※ 編輯: TinaJones 來自: 61.228.184.154 (05/25 11:45)
※ 編輯: TinaJones 來自: 61.228.184.154 (05/25 11:45)
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作者: hihong2004 (逃避的熊貓) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Tue May 24 20:34:24 2005
※ 引述《TinaJones (Deep River Heart)》之銘言：
: http://140.113.117.30/comake/612/index.php
: 三天三夜的煎熬 在眾多板友的意見支持下 終於誕生!!
: 由衷希望這份連署書 能獲得大家的支持!!
: 如果遊行真能成行 這份連署書 連同請願書(近日推出) 都將成為遊行的最大動力!!
: 請願意支持連署的板友 用力的轉錄吧~~~p^^Q"
那個電子信箱是不是可以換成連絡方式（如電話或手機）
因為我媽剛才要填
然後她………沒有電子信箱
不曉得是不是來得及修改？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.51.227
推 smallh:大推～辛苦囉！ 問一下：這可以看連署人數嗎？ 221.169.165.96 05/24
推 pinkwater:可以..在下面的連署名單 旁邊有數字 210.240.186.46 05/24
推 smallh:歹勢.....四顆眼睛都還沒看到@@ 221.169.165.96 05/24
推 TinaJones:要按重新整理 就可以看到最新的連署人數 61.228.191.134 05/24
推 TinaJones:連署名單部分也是 按重新整理就有最新名單 ^^ 61.228.191.134 05/24
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作者: msir (Like a virgin) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Tue May 24 22:31:57 2005
※ 引述《TinaJones (Deep River Heart)》之銘言：
: http://140.113.117.30/comake/612/index.php
: 三天三夜的煎熬 在眾多板友的意見支持下 終於誕生!!
: 由衷希望這份連署書 能獲得大家的支持!!
: 如果遊行真能成行 這份連署書 連同請願書(近日推出) 都將成為遊行的最大動力!!
: 請願意支持連署的板友 用力的轉錄吧~~~p^^Q"
關於訴求1.2點阿
詢問過正在任職學長的意見
小孩就這麼少，有什麼辦法！？
引進中國學童嗎@@，還是說降低班級人數，目前班級人數是現職教師的困擾，不是待職
教師用來爭取職缺的手段，那無限上綱下去，要1對20、10、5、1教學嗎
如果今年降低比例成功
那麼明年 後年 到後來小學生只剩21萬多
我想流浪教師永遠沒辦法消化完吧
如果要這樣做 那不是後來要一直降低師生比例 降到一班10人...
對不起 我嚴肅了...
但政府可能會這樣回答吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.10.198
推 dadadadadada:小班制也不錯..原本教育的方向不是這樣嗎? 163.24.254.138 05/24
→ hfgg:但....哪有那麼多錢一直將降低師生比例阿 61.223.14.23 05/24
推 incoch:小班制的人數不是15人嗎？還是我記錯了？ 61.64.1.41 05/25
推 thnk:要從師培制度下手啦.先遏止準教師產量吧 163.24.254.134 05/25
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作者: know (喜姆家P_himu59) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Tue May 24 23:33:31 2005
※ 引述《msir (Like a virgin)》之銘言：
: ※ 引述《TinaJones (Deep River Heart)》之銘言：
: : http://140.113.117.30/comake/612/index.php
: : 三天三夜的煎熬 在眾多板友的意見支持下 終於誕生!!
: : 由衷希望這份連署書 能獲得大家的支持!!
: : 如果遊行真能成行 這份連署書 連同請願書(近日推出) 都將成為遊行的最大動力!!
: : 請願意支持連署的板友 用力的轉錄吧~~~p^^Q"
: 關於訴求1.2點阿
: 詢問過正在任職學長的意見
: 小孩就這麼少，有什麼辦法！？
: 引進中國學童嗎@@，還是說降低班級人數，目前班級人數是現職教師的困擾，不是待職
: 教師用來爭取職缺的手段，那無限上綱下去，要1對20、10、5、1教學嗎
說的好 不知道大家有沒有注意到1292篇 jeromee大的文章
個人覺得很有道理 降低師生比並不能治本
應該從師資培育的方法著手 是不是廢除師資班.學程
或者像是j大說的廢除師院制度呢??
相信大家也都有看到 這幾年氾濫的開放師資培育
對於提升師資成效不彰 (不敢說完全沒有 但的確成效不高 且立意也受人懷疑)
師資多元不等於提升教師品質(應該說是關聯不大= =)
用自由市場競爭來提升教師品質 更是奇怪的做法
如果各位認同"教育"是一種"專業" 那就從師資培育的課程內容與制度來改善吧
要能大刀闊斧的改革 否則我們永遠都在師生比上面浮浮沉沉
要讓大眾有個觀念 就是"教師是屬於專業的工作"
不是隨隨便便任何人都可以來教書
只有讓大眾看的起教師這個職業..在未來價值觀不斷變遷的時候
我們才有生存的空間與尊嚴!!
--
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◆ From: 220.131.22.18
→ thnk:恩.流浪教師.準流浪教師(師院生)的確是股龐大的力量 163.24.254.134 05/25
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作者: CNSCNS (陳水點) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Tue May 24 23:39:01 2005
去把連署書貼在教育部的流言版
不過現在教育部的網站被XD了..
還是我電腦問題..
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◆ From: 220.143.215.134
推 kaedekai:被入侵了嗎￣▽￣||218.172.205.218 05/24
推 bluecheryl:看到最近連署的消息...讓我不禁想到... 61.228.213.239 05/24
→ bluecheryl:幼教老師是否也要該團結起來做一點事了... 61.228.213.239 05/24
→ bluecheryl:否則...我們就一直被埋沒下去了...~>_<~ 61.228.213.239 05/24
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作者: sadiya (改走氣質路線的我) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Wed May 25 00:25:16 2005
先聲明一下 我不是來亂的
只是看到連署書的標題 『提高師生比 降班級人數 拯救國教新未來』
突然有種焦點被模糊的感覺
我們今天的訴求是什麼？ 是不符合比例原則的教甄吧？
我們真正的目的是要解決不合理的教甄制度及大量產出的師資ꨊ大家都是教育圈的人 自然能明白彼此在想什麼 ?
可是大眾呢？教育部呢？
612當天 我們是不是會像928大遊行一樣 被冠上吃相難看的標題？
我想對以下幾點訴求提出我的看法
1. 降低班級人數至30人以下(目前大多數為大班制，一班約30-35人左右)。
(1)以目前少子化的現象來看
班級人數可能在五年內就會自動降低到30人以下 說不定到25人都有可能
所以教育部也不用動刀 到時部長就會把小班當成是自己的政績
(2)我們可以做的是: 思考人數多少才叫小班制? 是不是有研究可以證明多少學生才是恰當的?
3. 落實控管三年內減少50%以上師資培育機構暨招生名額。
我心底覺得50% 可能還不夠 到今年為止的流浪教師用到民國100年恐怕還用剩
但是又不可能停招 因為這關係到一堆師培機構教師的生路
教育部能有大刀擴斧的做為嗎?
4. 教師課稅用以提高教育經費編制，規劃完善退休機制。
我們必須讓教育部知道 課國小教師的稅 就必須用在國小
而不是把這些錢拿去做大其他階段的教育
以上這一切都跟~~錢~~錢~~錢~~有關啊!!!
所以"立即" 嚴格實施評鑑機制 落實教師課稅 괠勢在必行 也刻不容緩
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◆ From: 203.73.133.82
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作者: jajakang (六鎊的牛角麵包!?) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Wed May 25 01:56:55 2005
※ 引述《know (喜姆家P_himu59)》之銘言：
: ※ 引述《msir (Like a virgin)》之銘言：
: : 關於訴求1.2點阿
: : 詢問過正在任職學長的意見
: : 小孩就這麼少，有什麼辦法！？
: : 引進中國學童嗎@@，還是說降低班級人數，目前班級人數是現職教師的困擾，不是待職
: : 教師用來爭取職缺的手段，那無限上綱下去，要1對20、10、5、1教學嗎
: 說的好 不知道大家有沒有注意到1292篇 jeromee大的文章
: 個人覺得很有道理 降低師生比並不能治本
: 應該從師資培育的方法著手 是不是廢除師資班.學程
: 或者像是j大說的廢除師院制度呢??
: 相信大家也都有看到 這幾年氾濫的開放師資培育
: 對於提升師資成效不彰 (不敢說完全沒有 但的確成效不高 且立意也受人懷疑)
: 師資多元不等於提升教師品質(應該說是關聯不大= =)
: 用自由市場競爭來提升教師品質 更是奇怪的做法
: 如果各位認同"教育"是一種"專業" 那就從師資培育的課程內容與制度來改善吧
: 要能大刀闊斧的改革 否則我們永遠都在師生比上面浮浮沉沉
: 要讓大眾有個觀念 就是"教師是屬於專業的工作"
: 不是隨隨便便任何人都可以來教書
: 只有讓大眾看的起教師這個職業..在未來價值觀不斷變遷的時候
: 我們才有生存的空間與尊嚴!!
說的好！教師的專業建立！
專業，就是身為一位教師，
要有他在教育上不被其他人替代的專長和性格。
那，大家要不要先從反對"體罰的教育方法"做起呢？
體罰可是人人都會做的事情哪！不是嗎？
--
「愛」字收藏一顆完整的心 代表珍惜
「情」字依靠一顆站著的心 代表陪伴
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◆ From: 218.166.99.59
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作者: jajakang (六鎊的牛角麵包!?) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Wed May 25 02:04:34 2005
※ 引述《sadiya (改走氣質路線的我)》之銘言：
: 先聲明一下 我不是來亂的
: 只是看到連署書的標題 『提高師生比 降班級人數 拯救國教新未來』
: 突然有種焦點被模糊的感覺
: 我們今天的訴求是什麼？ 是不符合比例原則的教甄吧？
: 我們真正的目的是要解決不合理的教甄制度及大量產出的師資ꨊ: 大家都是教育圈的人 自然能明白彼此在想什麼 ?
: 可是大眾呢？教育部呢？
: 612當天 我們是不是會像928大遊行一樣 被冠上吃相難看的標題？
順便提一下，就算是立意再好、計畫在周詳的遊行，
經過"目前這種水準的"媒體報導以後，
我不敢想像會被扭曲成什麼樣子！
要知道，他們只會選擇一部份的影像來呈現哪！
: 我想對以下幾點訴求提出我的看法
: 1. 降低班級人數至30人以下(目前大多數為大班制，一班約30-35人左右)。
: (1)以目前少子化的現象來看
: 班級人數可能在五年內就會自動降低到30人以下 說不定到25人都有可能
: 所以教育部也不用動刀 到時部長就會把小班當成是自己的政績
: (2)我們可以做的是: 思考人數多少才叫小班制? 是不是有研究可以證明多少學生才是恰當的?
我的了解，是還沒有強有力的研究可以證明任何一方的論點。
事實上，教師的專業能力養成，似乎會是更重要更切時的議題吧？
人數和師生比，我認為真的是其次的問題。
這個訴求一拋出，很容易讓人聯想：
我們是為了增加準教師的工作機會而提出要求，
卻不是真的希望降低人數以提升教學效果。
: 3. 落實控管三年內減少50%以上師資培育機構暨招生名額。
: 我心底覺得50% 可能還不夠 到今年為止的流浪教師用到民國100年恐怕還用剩
: 但是又不可能停招 因為這關係到一堆師培機構教師的生路
: 教育部能有大刀擴斧的做為嗎?
同樣的問題，想到另一面的思考。
有沒有另個方法是：擴大師資培育機構，所培養出來的學生的能力。
同樣受過大學教育，
難道除了當教師，沒有別的工作可以做嗎？
有沒有可能，真的經過許多歷練，有比較開闊的眼界和知識背景，
更有辦法來勝任教師的工作？
: 4. 教師課稅用以提高教育經費編制，規劃完善退休機制。
: 我們必須讓教育部知道 課國小教師的稅 就必須用在國小
: 而不是把這些錢拿去做大其他階段的教育
: 以上這一切都跟~~錢~~錢~~錢~~有關啊!!!
: 所以"立即" 嚴格實施評鑑機制 落實教師課稅 괠勢在必行 也刻不容緩
這點我同意！
不只是教師，不管征的是誰的錢，
政府到底都怎麼樣用？用到哪裡去？這些一點都不能放鬆監督。
以上。
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「情」字依靠一顆站著的心 代表陪伴
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◆ From: 218.166.99.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isong (好熱啊) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Wed May 25 09:28:35 2005
※ 引述《sadiya (改走氣質路線的我)》之銘言：
好看法~~~
補充國語日報電子報截段內容
【記者陳玉珊報導】
高雄市教師會理事長陳銘彬建議，
高雄市國中小應參考臺北市「每班學生人數以三十名為原則，
至多不超過三十五名」的規定。陳銘彬也指出，
近兩年高雄市實施教師保留員額的情況已出現缺失，
因為兼課鐘點費低，外聘兼課教師不易，許多授課都由校內教師消化，
使教師負擔大增；即使對外聘得兼課教師，也因教師流動率高，
影響學生受教品質。高額保留員額將更加重「教師超額」的危機。
-------------
我想遊行的重點該放在未來國教品質的低落~~~
比較容易吸引社會大眾的共鳴~~~
也不致於落人口實，被冠上吃相太難看吧
--
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◆ From: 163.17.204.101
推 Vanessa0803:我同意 推 163.21.145.253 05/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wennychen (回歸板橋 N 500) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Wed May 25 17:17:18 2005
※ 引述《sadiya (改走氣質路線的我)》之銘言：
:
: 3. 落實控管三年內減少50%以上師資培育機構暨招生名額。
: 我心底覺得50% 可能還不夠 到今年為止的流浪教師用到民國100年恐怕還用剩
: 但是又不可能停招 因為這關係到一堆師培機構教師的生路
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看到這個..不禁思考
師培機構教師要有生路....難道我們這些從師院畢業擁有教師証的教師就不用顧生路
就因為要顧他們生路....害得未來不知還有多少人要身陷其中
: 教育部能有大刀擴斧的做為嗎?
: 4. 教師課稅用以提高教育經費編制，規劃完善退休機制。
: 我們必須讓教育部知道 課國小教師的稅 就必須用在國小
: 而不是把這些錢拿去做大其他階段的教育
: 以上這一切都跟~~錢~~錢~~錢~~有關啊!!!
: 所以"立即" 嚴格實施評鑑機制 落實教師課稅 괠勢在必行 也刻不容緩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.146.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wennychen (回歸板橋 N 500) 看板: studyteacher
標題: Re: [公告] 連署書網路版已經出爐 請用力轉錄!!
時間: Wed May 25 17:32:02 2005
※ 引述《jajakang (六鎊的牛角麵包!?)》之銘言：
: ※ 引述《sadiya (改走氣質路線的我)》之銘言：
: : 先聲明一下 我不是來亂的
: : 只是看到連署書的標題 『提高師生比 降班級人數 拯救國教新未來』
: : 突然有種焦點被模糊的感覺
: : 我們今天的訴求是什麼？ 是不符合比例原則的教甄吧？
: : 我們真正的目的是要解決不合理的教甄制度及大量產出的師資ꨊ: : 大家都是教育圈的人 自然能明白彼此在想什麼 ?
: : 可是大眾呢？教育部呢？
: : 612當天 我們是不是會像928大遊行一樣 被冠上吃相難看的標題？
: 順便提一下，就算是立意再好、計畫在周詳的遊行，
: 經過"目前這種水準的"媒體報導以後，
: 我不敢想像會被扭曲成什麼樣子！
: 要知道，他們只會選擇一部份的影像來呈現哪！
如果由我們自己拍攝影帶呢???
之前公視也播放過有許多關於教育的影片
如果在遊行當天一邊拍攝影帶
將我們的訴求說出來...記錄在影帶中
是不是能夠比較完整的紀錄
屆時可以在網路上播放..或是與電視台連絡(不用是新聞台,有很多談話性節目也可)
一個完整的紀錄..是不是就不用怕斷章取義的新聞片段
也算是為我們自己做為人生的一段紀錄(感覺這次遊行是很有意義的一件事)
不過拍攝者就要看看有沒有人能支援了
--
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◆ From: 218.163.146.112